Question:
Est-ce typique de travailler 60 heures par semaine en tant que doctorant?
Questionairee
2020-07-09 13:37:21 UTC
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Je me demandais s'il ne s'agissait que d'un phénomène local ou du statu quo généralement accepté dans le monde.

Préface: Dans ma région du monde (Europe germanophone), nous avons un paysage scientifique terriblement sous-financé. Je dois faire une mise en garde en déclarant que les étudiants n'ont pas à payer de frais de scolarité pour fréquenter l'université, c'est donc, en gros, gratuit. Si nous avions eu un système comme aux États-Unis (où nous devions contracter des prêts pour le premier cycle), je ne serais jamais allé à l'université.

En tant que doctorant, on me donnait 30 h / semaine contrat, mais s'attendait à travailler beaucoup plus, car c'était une semaine de travail totalement irréaliste si l'on voulait faire sa propre thèse tout en faisant tout le travail de laboratoire nécessaire pour le faire. De plus, depuis que je travaillais avec des micro-organismes, j'ai passé une partie considérable de mes week-ends au laboratoire et mon temps global dans le laboratoire s'élevait plus à environ 60h + dont seulement 30h étaient réellement payées. Cela m'a mis dans une situation financière délicate, car les salaires des doctorants ne sont pas très élevés, surtout si vous ne "travaillez" qu'un contrat de 30 heures.

J'ai vu cela arriver à beaucoup de mes collègues qui avaient du mal à autant que j'étais, mais ils l'ont suivi. L'un des problèmes est que les IP et les professeurs savent qu'il y a des tonnes de doctorants volontaires qui vous remplaceront à tout moment, si vous ne vous conformez pas à la situation. De plus, vous n'obtenez un contrat que pour une durée limitée, après quoi vous devrez probablement déménager dans une autre ville ou un autre pays si vous souhaitez rester dans le milieu universitaire.

Je déteste le fait que ce soit une situation où quelqu'un essayant d'obtenir un doctorat n'a presque aucun moyen d'améliorer la situation et, en plus de cela, tout le monde semble l'accepter et aller de l'avant. Presque jamais aucun de mes collègues n'a commenté la situation dans laquelle ils se trouvaient. Je ne peux pas être le seul à avoir remarqué ces problèmes.

D'où ma question: est-ce une pratique courante dans le monde? Comment pouvons-nous le changer?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie (ni à des réponses);cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110422/discussion-on-question-by-questionairee-is-it-typical-to-work-60-hours-per-la semaine).Veuillez lire [cette FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4230/why-do-the-moderators-move-comments-to-chat-and-how-should-i-behave-afterwards/ 4231) avant de publier un autre commentaire.
** En relation **: https://academia.stackexchange.com/q/8542/1033
Je m'interroge sur votre "situation financière délicate".Pouvez-vous expliquer cela un peu?J'ai fait mon doctorat dans la ville la plus chère d'Allemagne (Munich) et à l'époque, les contrats de 20 h / semaine étaient courants.Je n'ai jamais été dans une situation financière délicate;Je pouvais me permettre de louer un appartement et même les coûts de la voiture que j'avais achetée auparavant.
Bien que ce ne soit pas agréable de travailler beaucoup plus pour le même salaire, je ne comprends pas pourquoi cela vous met dans une mauvaise situation financière?Travailler plus d'heures ne vous obligerait pas à dépenser plus d'argent (en fait, vous pourriez dépenser moins si vous n'avez pas de temps pour les loisirs).Si vous pouvez ou ne pouvez pas vivre avec un salaire donné, le temps passé à travailler ne devrait pas tenir compte de cette abordabilité.
Êtes-vous sûr que vous avez vraiment besoin de travailler / travaillez 60 heures par semaine?D'après mon expérience, les gens perdent beaucoup de temps pendant les heures de travail, puis se plaignent du besoin de surmenage.
Je ne comprends pas cette question.Êtes-vous en train de dire que vous travaillez trop sur la recherche?Ou vous plaignez-vous que vous devez trop travailler sur d'autres tâches liées à l'enseignement?
Pertinente: [Est-il vrai que les doctorants doivent travailler 10 à 12 heures par jour chaque jour pour être productifs?] (Https://academia.stackexchange.com/q/64440/746)
Où les étudiants en doctorat sont-ils autorisés à se relâcher avec 60h / semaine?(je rigole)
Treize réponses:
Ian Sudbery
2020-07-09 19:25:17 UTC
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L'expérience de travailler de longues heures, pour peu de salaire et peu d'énergie est, malheureusement, une expérience presque universelle pour les doctorants en sciences du monde entier. Au Royaume-Uni et dans de nombreux autres pays, les doctorants ne sont pas du tout considérés comme des employés et n'ont donc aucun contrat d'aucune sorte - ils ne reçoivent pas de salaire, mais une allocation (c'est-à-dire une bourse pour leur permettre de vivre).

La situation est difficile car même si vous avez un bon superviseur, il reste un montant minimum nécessaire pour réussir un doctorat (qui est hors du contrôle des superviseurs), souvent un temps maximum pour le terminer (également en dehors du contrôle du superviseur), et le plus souvent, une allocation / salaire versé à l'étudiant est également hors du contrôle du superviseur.

Cependant, 60 heures par semaine n'est pas normal pour la simple raison que très peu de personnes peuvent être productives pendant 60 heures par semaine à long terme. Donc, un superviseur qui l'exige non seulement exploite l'étudiant, mais il est également probable qu'il n'en tire pas non plus de bonnes connaissances scientifiques. Nous devons tous travailler 60 heures par semaine à l'occasion (et cela vaut pour à peu près n'importe quel travail professionnel), mais en tant qu'attente de base, ce n'est dans aucun intérêt.

EDIT: Pour clarifier ce qui précède - je les deux pense que travailler 60 heures par semaine est malsain et improductif ET c'est moins courant que les gens ne le pensent. De longues heures, oui. Mais 60 heures, c'est plus que ce que les gens pensent, et peu d'étudiants que j'ai connus travaillent 60 heures par semaine, semaine après semaine, pendant des années. Pas personne, mais certainement pas "typique" comme la question posée.

Cela dit, certains types de personnes, en particulier ceux qui trouvent vraiment leur recherche revigorante et satisfaisante, qui peuvent et font de très longues heures.Je me risquerais probablement à dire que la plupart des professionnels universitaires très performants entrent dans cette catégorie, ou du moins l'ont fait pendant une période de leur carrière.Pour ces personnes, une semaine de 80 heures ne produit pas d'épuisement professionnel parce que, pour ces personnes, elles se contenteraient de réfléchir à leur travail si elles essayaient de se détendre de toute façon - devenant ainsi stressées.D'une certaine manière, le travail * est * la détente pour ces personnes.
Je dirais probablement aussi que les plus performants dans n'importe quel domaine ou discipline sont ces types de mutants.Si vous êtes en compétition dans le milieu universitaire, vous serez nécessairement en concurrence avec ces personnes, il y a donc une certaine pression pour être au moins très productif.C'est comme les PDG, qui ont tendance à environ 65 heures par semaine en moyenne - ce sont des gens passionnés par le fanatisme qui sont consommés par leur travail.Je pense que pour réussir dans le milieu universitaire, il faut au moins un degré de ce type de motivation - pas une * volonté * de travailler des heures «supplémentaires», mais une * contrainte * à.Un doctorat est en quelque sorte un test décisif pour cette passion.
Je ne suis pas d'accord.Tous les meilleurs scientifiques que j'ai connus n'ont jamais travaillé de longues heures stupidement.Les meilleurs peuvent voir l'observation clé que personne d'autre ne peut voir, et l'expérience unique et élégante pour la montrer.Ces personnes peuvent posséder un champ travaillant 8 heures par jour.Vous avez probablement raison de dire que nous sommes nombreux à penser à notre science alors que nous ne la faisons pas, mais j'oserais suggérer que plus de temps à y penser et moins de temps à faire améliore la science.Les fois où j'ai travaillé 80 heures par semaine, j'ai produit beaucoup moins que 50 heures (la recherche c'est-à-dire l'administration / l'enseignement est une autre affaire).
Je suppose que cela dépend du fait que vous envisagiez ou non de rester éveillé jusqu'à minuit pour lire des journaux ou nouiller sur une équation pour être du «travail» ... ce qui correspond à mon propos, je pense.Beaucoup de gens s'assoient et lisent avant de se coucher, après tout.Je suppose que la distinction est qu'un doctorat consommera au moins 60 à 80 heures de votre attention par semaine, que vous souhaitiez ou non considérer tout ce temps comme du «travail».Par rapport à la plupart des carrières, c'est une période de concentration intense et singulière.
Lire des journaux jusqu'à minuit est définitivement un travail.Je parlais davantage de laisser un problème s'asseoir - de le retourner inconsciemment.Laisser de nouvelles approches venir à vous parce que vous n'essayez pas trop de pousser les anciennes approches.Peut-être en discuter autour de la bière.
Je suis d'accord avec cela, et aux fins de ce qui précède, nous pouvons considérer que j'inclus ces types de choses comme «travail».Je pense que les universitaires, plus que la plupart, ont tendance à emporter leur travail avec eux.
Je suis d'accord avec J. 60 heures / semaine, ce n'est pas beaucoup.C'est 8,5 heures / jour, 7 jours / semaine.Pour un doctorant, c'est tout à fait normal pour les élèves très performants.9h à 17h30 tous les jours de la semaine.Pendant mon doctorat, je travaillais de 11h à 18h, puis je suivais un cours de salsa de 18h30 à 19h30, puis j'allais au gymnase jusqu'à sa fermeture à 22h, puis je cuisinais le repas après l'entraînement et le mangeait en regardant BreakingMauvais jusqu'à 23 h 15 au plus tard, puis travaillerait jusqu'à 2 heures du matin.Cela représente 9,5 heures de travail / jour et 7 jours / semaine = 65 heures / semaine.Je serais peut-être sur Facebook ou YouTube pendant une partie du temps, alors coupons 5 heures et disons 60 / semaine
@user1271772: Quel est le point de votre description?Oui, peut-être que quelqu'un travaille plus - mais cela ne veut pas dire que 60 heures, ce n'est pas (trop) beaucoup.C'est pratiquement impossible pour les personnes qui doivent se soucier des parents / enfants, qui ont besoin du week-end pour se détendre ou qui veulent un mode de vie sain.
@user111388 Je conviens que ce ne serait pas facile si j'avais des enfants à l'époque.Très peu de doctorants ont des enfants (en pourcentage de tous les doctorants).Mon style de vie consistant à aller à la salle de sport plus de 12 heures par semaine et à danser la salsa plus de 7 heures par semaine était l'incarnation même d'un mode de vie sain.C'était le plus sain de ma vie.
@user1271772: Cela ne semble pas du tout sain.Les gens "habituels" que je connais (aussi certains étudiants en doctorat) travaillent de 38 à 40 heures, vont à la gym, ont des passe-temps comme vous danser, rencontrent (en plus) des amis, ont un partenaire (!), Voyagent certains week-ends et ont des tâches comme le nettoyagel'appartement etc.
La question pour ce message était "est-ce normal", pas si c'est bon.Je pense personnellement que c'est terrible, mais c'est un jugement subjectif.Si sa normale est un jugement objectif.J'ai travaillé à Cambridge, Oxford et Harvard - j'ai connu de jolis étudiants de haut vol.Travailler de 11 h à 2 h avec des pauses pour la salsa, la gym et un épisode télévisé, 7 jours sur 7 (ce qui représente 60 heures par semaine) n'était certainement pas normal parmi eux.Le chercheur le plus titré que j'ai connu a fait un doctorat au MIT en 4 ans, 4 ans de post-doctorat à Harvard, puis un poste de professeur avant 30 ans. Puis il n'a jamais travaillé après 17 h 30.
@IanSudbery Il faut faire attention à distinguer l'aptitude de la disposition.Il y a certainement des personnes de haut niveau qui maintiennent un équilibre strict entre vie professionnelle et vie privée.Il y a aussi des gens qui sont complètement absorbés par leur travail et qui ont un besoin psychologique de le poursuivre - presque comme une dépendance (les joueurs font cela, par exemple, mais ce n'est pas du «travail»).J'ai aussi travaillé avec des gens comme celui-ci - même en partant à la retraite et dans les 80 ou 90 ans et travaillant encore toutes les heures parce que leur travail est ce qu'ils veulent * vraiment * faire.Ce dernier, je dirais, n'est pas malsain pour ces gens.
"Cependant, 60 heures par semaine n'est pas normal pour la simple raison que très peu de personnes peuvent être productives pendant 60 heures par semaine sur une base à long terme" Voulez-vous dire que ce n'est pas une bonne pratique de travailler autant d'heures en raison de rendements décroissants (une affirmation empirique assez forte btw)?Parce que je pense que vous convenez plus tôt que c'est «normal» au sens de «habituel», c'est-à-dire le sens que le PO demandait.
Je pense que travailler plus de 40 heures est normal.Je ne suis pas sûr que travailler 60 heures par semaine chaque semaine soit (je peux croire que les gens travaillent 60 heures par semaine), même si même dans ce cas, je ne pense pas que la plupart des gens le seraient.
@Hasse1987 Dans les domaines que je connais, il est rare de trouver une personne capable de supporter plus d'une trentaine d'heures de recherche productive par semaine.Ainsi, quand les gens disent qu'ils travaillent 60 heures / semaine, je suppose qu'ils ont soit des tâches pédagogiques / administratives importantes, soit qu'ils travaillent réellement 20 à 30 heures par semaine et tergiversent 30 à 40 heures par semaine.
Greenstick
2020-07-10 00:27:03 UTC
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Concernant votre première question, comme tout le monde l'a affirmé, oui, c'est typique. De plus, aux États-Unis, si vous êtes un étudiant financé par une subvention du NIH, vous ne pouvez pas travailler plus de 10 heures supplémentaires par semaine, ce qui limite de la même manière votre capacité à travailler en parallèle, surtout si le taux est horaire.

L'action collective fonctionne

En ce qui concerne votre deuxième question, une chose que les étudiants diplômés de notre université ont fait pour résoudre ce problème a été de se syndiquer. Cela semble être une chose de plus en plus courante aux États-Unis et les arguments tombent généralement dans l'un des trois seaux suivants:

  • La population de personnes poursuivant des diplômes d'études supérieures a changé au cours des dernières décennies. Au moins aux États-Unis, cela semble être vrai, même si je n'ai pas de données pour étayer cette perception commune. Par exemple, les étudiants diplômés ne poursuivent pas nécessairement une maîtrise ou un doctorat tout juste sorti de l'université; souvent, ils ont une expérience du monde réel et souhaitent en tirer parti d'une nouvelle manière ou poursuivre un changement de carrière.
  • Les politiques que les étudiants diplômés sont susceptibles de changer. Par exemple, les soins de santé aux États-Unis sont désormais techniquement obligatoires pour tout le monde (et la plupart des gens le souhaitent). Si vous êtes une mère qui poursuit son doctorat et que vous êtes couvert par le régime de soins de santé des étudiants de votre université, il est possible de perdre cette couverture par décision unilatérale des administrateurs de l'université (cela s'est produit dans notre établissement). Dans un tel cas, vous devez maintenant payer une somme importante chaque année pour assurer votre enfant, ce qui peut facilement absorber 10 à 30% de votre allocation ou plus.
  • La nature de l'économie et les aspects économiques de l'obtention d'un diplôme d'études supérieures ont changé. Par exemple, dans de nombreuses grandes villes américaines telles que Boston, San Francisco, New York, Seattle et même certaines petites villes le coût de la vie a considérablement augmenté. Je soupçonne que ce n'est pas seulement un phénomène américain, mais un phénomène mondial ou courant dans les pays développés. L'idée est que le financement accordé par les institutions est basé sur un calcul qui ne fait pas suffisamment d'ajustements pour cela et, avec le temps, la valeur d'une allocation devient également insuffisante pour soutenir l'individu.

Après nous être syndiqués, nous avons récupéré les prestations d'assurance maladie pour les personnes à charge, obtenu une belle augmentation de nos allocations, passer des formulaires fiscaux 1099-MISC aux formulaires fiscaux W2 (ce qui réduira nos impôts), et avons maintenant de nouveaux moyens de déclaration les IP abusifs, qu'il s'agisse d'exploitation au travail, de harcèlement sexuel, d'intimidation, etc., ainsi que de certaines protections supplémentaires. Le résultat est que l'action collective est peut-être le seul moyen de forcer les institutions à la table de négociation et cela fonctionne.

Quelques mots sur la propriété intellectuelle

Si vous vous trouvez dans cette voie, une chose que je recommanderais personnellement est d'examiner les clauses de propriété intellectuelle de vos institutions dans votre accord / contrat de financement. Pendant une grande partie de nos négociations, notre institution a affirmé que nous n'étions pas des employés et qu'en tant qu'étudiants, nous ne produisons rien de valeur que ce soit en heures travaillées ou en produits de recherche. Malgré cette ligne, ils revendiquent littéralement tout ce qui pourrait être interprété comme notre propriété intellectuelle.

Dans de telles circonstances, un moyen de vraiment faire monter la pression est de dire: " D'accord, selon cette logique, cela ne vous dérangera pas de revendiquer la propriété de toute propriété intellectuelle que nous produisons dans le cadre de projets autoguidés qui ne sont pas explicitement dirigés par notre chercheur principal ou un superviseur employé directement par l'institution. «Ils n'aimaient vraiment pas cette idée. Bien sûr, il est bon d'être armé d'un précédent. Si je me souviens bien, un ensemble de politiques que nous avons trouvé conformes à ce que nous voulions a été adopté par l’Université de Toronto. Voici les passages pertinents:

Concernant les droits d'auteur:

En vertu de la politique sur les droits d'auteur, un étudiant diplômé conserverait normalement les droits d'auteur sur les œuvres qu'il ou elle crée, à deux exceptions près. L'Université détient les droits d'auteur sur les œuvres créées dans le cadre de l'emploi de l'étudiant par l'Université ou qui sont autrement commandées par l'Université en vertu d'un accord écrit avec l'étudiant.

Concernant les inventions:

En vertu de la politique sur les inventions, un étudiant diplômé serait normalement propriétaire d'une invention qu'il ou elle invente conjointement avec l'Université en première instance, à trois exceptions près. L'Université possède des inventions créées sous la direction d'un corps professoral ou d'un membre du personnel spécifiquement dans le but de fabriquer l'invention, qui sont créées dans le cadre d'un emploi par un membre du personnel administratif ou de soutien, ou qui sont autrement commandées par l'Université en vertu de un accord écrit avec l'inventeur.

Excellente réponse et conseils.Je voterais plus si je pouvais.Je suis curieux de connaître votre dernier conseil.Était-ce si facile de retourner l'argument de la propriété intellectuelle en votre faveur?Je veux dire, je m'attendrais à une réponse du genre "Non. L'Institut possède toute la PI comme clairement indiqué dans le règlement (ou ailleurs). Les étudiants ont déjà l'avantage de profiter des installations de l'Institut pour leur développement professionnel".Serait-il légalement possible, si vous appeliez le bluff, que les étudiants revendiquent la propriété?Ou est-ce simplement que les étudiants savent que l'Institut ne veut pas s'engager dans des combats juridiques?
@cinico J'ai ajouté quelques détails supplémentaires.Je ne sais pas ce qui serait légalement possible car je ne suis pas avocat, mais je suis personnellement d'avis que, comme pour une offre d'emploi, dans la négociation collective, tout est négociable.
@cinico Le problème avec nous était que les administrateurs nous considéraient comme des étudiants et non comme des employés et affirmaient que nous n'avions rien produit de valeur.Nous voulions être considérés comme des employés pour les protections supplémentaires et la baisse du taux d'imposition qu'elle permettait.Je pense que la clause de propriété intellectuelle a été évoquée une fois, mais c'est fondamentalement un bon moyen de gagner en influence en général.L'idée est que vous présentiez tous les arguments qui profitent à votre cas et affaiblissent le leur, mais la façon dont cet effet de levier se traduit en contrat dépend des priorités que votre syndicat a fixées.Je suppose que c'était juste un angle qui a été travaillé qui a été fructueux, YMMV.
Tout à fait d'accord avec cela, mais devrait peut-être inclure une mise en garde selon laquelle il a beaucoup plus de potentiel dans certains systèmes universitaires que dans d'autres.En Amérique du Nord, les étudiants diplômés font une grande partie du travail requis pour enseigner aux étudiants de premier cycle, dans d'autres systèmes, ils ne le font pas et cela limite leur capacité à forcer des concessions en retenant la main-d'œuvre.
Anna SdTC
2020-07-09 20:55:26 UTC
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C'est également assez courant aux États-Unis. En outre, les étudiants internationaux (qui sont la majorité dans de nombreux domaines, en particulier dans les STEM) soumis à l'obligation de visa ne sont pas légalement autorisés à être employés plus de 20 heures / semaine ou hors campus, il n'y a donc aucune possibilité d'obtenir un emploi parallèle ou un tutorat ou quoi que ce soit pour compenser le salaire très faible que l'on obtient avec un poste d'enseignement ou de recherche à 20 heures / semaine. Donc, en plus d'être matériellement impossible de travailler en dehors du doctorat (parce que la plupart de notre temps d'éveil est passé dans le laboratoire / bureau), il est également légalement impossible.

En dehors de mes camarades de doctorat et moi-même au bureau les longs soirs et week-ends, certains professeurs (en particulier en début de carrière) ont également passé leurs week-ends et soirées à travailler.

Mais aux États-Unis, il est de plus en plus courant de travailler plus de 60 heures / semaine dans des secteurs autres que académique, donc je suppose que le contraste est moins prononcé qu’en Europe.

cinico
2020-07-09 14:11:30 UTC
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D'après mon expérience, c'est une pratique courante dans de nombreux endroits à travers le monde.

Vous avez mentionné un point clé: "il y a des tonnes de doctorants volontaires qui vous remplaceront à tout moment, si vous ne vous conformez pas à la situation ".

Mon opinion est que nous devrions analyser cette situation comme un" paradigme du marché libre ". Si nous voulons changer cela, vous devez soit pousser vers des réglementations des gouvernements , ou nous tous (et je veux dire tout le monde simultanément) changeons nos mentalités et rejetons ces situations afin de forcer les «employeurs» à se conformer à nos demandes. Ce dernier cas est irréaliste. Le premier, peut valoir la peine de se battre, mais il faudra aussi des années de protestations et de lobbying organisés.

Une alternative à cela, est d'accepter qu'il s'agit en fait d'un paradigme de libre marché, et vous n'êtes pas obligé de choisir ce chemin. Vous savez à quoi vous devez vous attendre si vous choisissez cette voie, car il y aura toujours des gens prêts à travailler à bon marché pour emprunter cette voie. Si vous ne l'aimez pas, choisissez un chemin différent ou recherchez un endroit où les choses fonctionnent différemment.

Je suis sûr que beaucoup ne seront pas d'accord avec ce point de vue, et ce n'est probablement pas la réponse que vous cherchiez , mais je pense que c'est une vision réaliste et pratique (peut-être cynique) de cette situation.

Edit: Pour clarifier, je ne dis pas que vous ne devriez pas vous battre pour de meilleures conditions - comme je l'ai dit, cela vaut la peine de le faire . Mais vous devez être prêt pour un combat long et fatigant. Toute amélioration significative ne viendra probablement pas à temps pour vous bénéficier directement, mais cela ne signifie pas que vous ne devriez pas le faire pour les jeunes (et parce que c'est la bonne chose à faire). Si vous voulez faire quelque chose pour vous-même, alors je vous conseille d’accepter que les règles ne changeront pas, mais vous pouvez choisir de jouer à un autre jeu.

TL; DR "abandonner".
Bien que ce soit aussi le ton que j'en retire, en tant que scientifique: «abandonner» ne devrait pas être la voie à suivre.
@henning--reinstateMonica Ce n'est ni vraiment ce que je voulais dire.C'est plus "si vous n'êtes pas satisfait de votre travail, cherchez un autre emploi ou un autre employeur".En effet, j'ai «renoncé» à essayer de changer le monde en un lieu idéal.Je trouve beaucoup plus efficace de l'accepter tel quel, de se souvenir de vos principes dans toutes vos actions (même les plus petites), mais concentrez-vous sur mon bonheur et les gens autour de moi.Nous pourrions changer le monde si nous nous concentrons sur le petit monde qui nous entoure.
"Ce dernier cas est irréaliste."est faux;Les doctorants syndiqués ont obtenu de meilleures conditions de travail.
@AnonymousPhysicist Vous avez raison de dire que cela s'est produit dans certains pays.Je me trompe peut-être, car je ne connais pas la situation dans de nombreux pays, mais ce que je vois, c'est que même lorsque les doctorants se sont syndiqués, ils ont généralement très peu de poids en raison du déséquilibre recherche / demande dans les postes universitaires etimpact (perçu) de leur rôle sur la société.
Un syndicat pourrait certainement aider.J'essayais de répondre à mes préoccupations avec le conseil des travailleurs, mais ils n'avaient pas l'impression que tout allait mal.
Les syndicats des doctorants peuvent aider en tant que groupe de pression.Cependant, le pouvoir traditionnel des syndicats vient de leur capacité à faire grève.Une grève peut fonctionner si elle coûte plus cher à l'employeur qu'à l'employé (pensez à une grève des éboueurs ou des ouvriers d'usine).Cela ne fonctionne pas pour les doctorants, le travail reste à faire.Dans de nombreux cas, ils ont besoin de ce travail pour leur thèse.S'ils ne fonctionnent pas maintenant, ils devront simplement travailler plus dur plus tard.
@henning--reinstateMonica Ce n'est pas «abandonner».C'est «abandonner» * sur un doctorat *.Les marchés libres sont une pièce à deux faces.Réfléchissez à la raison pour laquelle vous * voulez * un doctorat en premier lieu et s'il existe une autre option qui vous plairait le plus!Oui, des coûts irrécupérables.Mais disons que vous pourriez trouver un emploi dans l'industrie médicale où vous gagneriez plus et travailleriez moins, mais vous devrez renoncer à votre doctorat.Lequel choisirais-tu?
@user253751, la réponse était de savoir comment améliorer les conditions de travail des doctorants.Cette réponse dit que nous ne pouvons pas, le mieux que nous pouvons faire est de chercher un autre emploi.Je dis que cela signifie «renoncer» à changer les conditions de travail.
@henning--reinstateMonica Selon les principes du marché libre, ne pas faire de doctorat améliorera en fait la vie des doctorants restants.C'est ce qu'est «l'offre et la demande».De même, ne pas louer de maison fera baisser le loyer.
@user253751 Je suis sûr que c'est un grand réconfort pour les sans-abri.
@henning--reinstateMonica C'est plus pour les personnes qui louent avec des colocataires ou qui vivent dans des caravanes
@MaartenBuis Une grève est un moyen de dissuasion.Cela fonctionne mieux si vous n'êtes pas obligé de l'utiliser, mais l'employeur croit que vous êtes prêt à le faire et que cela lui ferait du mal.Peu importe à quel point la grève nuirait aux employés en grève, à condition que l'employeur pense qu'il est prêt à en payer le prix.Et, dans le cas des doctorants, le prix n'est peut-être même pas si élevé.La plupart d'entre eux sont jeunes et intelligents, ils peuvent donc changer de carrière assez facilement.
@JouniSirén Une grève des doctorants n'est pas une menace crédible.Qu'arrive-t-il à l'université lorsque les doctorants ne se présentent pas?Certains laboratoires ralentiront, mais la plupart des départements seront complètement indifférents.En revanche, les étudiants retarderont leurs recherches doctorales en frappant.Comparez cela avec une grève des éboueurs ... Il y a une sympathie pour les doctorants dans les universités que vous pouvez utiliser pour faire du lobbying politique, mais une grève des doctorants n'impressionnera personne et est quasiment garantie d'échouer.
@MaartenBuis Nous en avons eu un à l'UCSC en hiver.Cela a perturbé les choses assez efficacement.De nombreux étudiants de premier cycle n'ont pas reçu leurs notes, les bus urbains ne sont pas venus sur le campus pendant un mois et les interruptions de la circulation sont fréquentes.Personne ne sait ce qui se serait passé sans la pandémie.
Interruptions de la circulation?On dirait que vous faisiez plus que ne pas vous présenter au travail ...
@MaartenBuis "le pouvoir traditionnel des syndicats vient de leur capacité à faire grève" très vrai.En outre, l'analogie traditionnelle avec un employé à la recherche d'un autre emploi (et un étudiant passant l'examen avec un autre professeur) était qu'une thèse de doctorat pouvait être remise dans une autre université.Mais cette possibilité est perdue avec le doctorant étant employé puisque l'employeur (plutôt que l'étudiant) a des droits de propriété intellectuelle pertinents.
Les grèves @MaartenBuis ne sont pas seulement un refus de travailler, elles sont aussi une protestation.En gros, chaque grève moderne implique des lignes de piquetage.
Je pense que les gens sont également un peu confus ici entre la situation typique en Amérique du Nord, où les étudiants diplômés font une grande partie du travail d'enseignement dans les universités, et ce que je comprends être le cas dans la plupart des pays européens où ils font très peu.enseignement.Le premier a beaucoup plus de puissance de frappe que le second
Une ligne de piquetage est aussi une chose très américaine.Les lignes de piquetage peuvent donc faire partie de la plupart des grèves * aux États-Unis *, mais pas dans toutes les régions du monde.Ce qui est vrai dans toutes les régions du monde, c'est qu'une grève implique un refus de travailler.
@MaartenBuis Je ne pense pas qu'on puisse dire que les grèves sont universellement inefficaces parce que 100% du travail d'un doctorant ne profite qu'à eux.Il existe de nombreuses situations dans mon département où la grève causerait des maux de tête aux professeurs.Serait-ce aussi perturbateur qu'une grève des enseignants?Non, probablement pas.
matthen
2020-07-10 15:10:14 UTC
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D'après mon expérience de travail d'un doctorat CS dans une université britannique relativement connue, non, on ne s'attend pas à ce qu'elle travaille 60 heures par semaine. Mon superviseur a refusé de me laisser prendre moins de 4 semaines de vacances par an et s'assurait que je ne travaillais pas des heures stupides - je peux compter le nombre de fois où j'ai travaillé plus de 45 heures par semaine d'une part.

J'ai réussi avec des corrections mineures et publié 2 articles de revue dans le cadre du projet.

Je connaissais des gens qui devaient travailler de longues heures: les gens qui étudient sous les chefs de leur domaine travaillent généralement très dur. Je connais aussi des gens qui ont essayé de finir en 2 / 2,5 ans, et par conséquent ont travaillé de très longues semaines (je ne le recommande pas).

En fin de compte, cela revient à votre superviseur : choisissez un scientifique établi avec une famille, et vous travaillerez probablement une semaine de travail régulière. Choisissez un chef de file, vous obtiendrez de meilleures publications et serez potentiellement présent pour des percées impressionnantes, mais vous aurez probablement moins d'une vie en dehors du milieu universitaire.

Oleg Lobachev
2020-07-10 00:55:35 UTC
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Essayons de découvrir comment découvrir une telle situation de l'extérieur.

Demandez autour de vous

Duh.

Bien sûr, vous pouvez demander autour de vous dans votre futur département, essayez de contacter les doctorants actuels de votre futur superviseur, ou au moins obtenir une déclaration d'une personne du même domaine et du même pays.

La charge de travail varie fortement selon le domaine, je le ferais soutiennent également que la personnalité du superviseur joue un rôle.

Cela pourrait être une question légitime lors des entretiens d'embauche: "Quelle charge de travail attendez-vous de moi?"

Regardez le financement

Maintenant, pour les gens timides: il existe un moyen d'induire quelque peu la charge de travail à partir d'autres sources. Regardez les tarifs de votre agence de financement locale. En Allemagne, c'est DFG. Ils mandatent souvent les postes à temps partiel (50%, 65%) pour des domaines plus populaires et en demande. Ils permettent également des postes à temps plein (100%) pour les domaines où il est difficile d'obtenir de bons candidats. (Par exemple, l'informatique est à peine flottante, car même avec un financement à plein temps, vous paieriez un doctorant environ un tiers de moins qu'il obtiendrait dans l'industrie.) Examiner les offres de poste typiques pourrait également aider.

Ainsi, les domaines avec des taux inférieurs ont une offre plus élevée et par un argument précédent, plus est demandé aux doctorants.

La prochaine chose à regarder, ce sont les exigences de l’industrie. Par exemple, j'ai entendu dire qu'un chimiste sans doctorat est fondamentalement sans valeur, alors tout le monde et son chat essaient d'obtenir un doctorat, ce qui entraîne une augmentation de l'offre. Les tarifs semblent soutenir cela, mais si vous êtes conscient d'une telle situation "de manière extrinsèque", cela pourrait vous aider à juger.

@henning--reinstateMonica: Merci, corrigé!
@das-g: Oui, merci, corrigé!
Napoletano
2020-07-10 12:38:59 UTC
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D'après mon expérience (aux États-Unis), la norme était plus proche de 80 à 60 heures, mais ici au Mexique, cela pourrait être un peu moins - peut-être environ 50 à 60 heures. Je suppose que par «travail», vous entendez à la fois travailler pour votre professeur et / ou département, et travailler sur votre thèse et vos cours. Officiellement, nous n'étions payés que pour consacrer 20 heures par semaine au premier type de semaine, et une combinaison d'allocations et de prêts était censée couvrir la seconde moitié. En réalité, cependant, la distinction est rarement aussi claire, et la plupart des professeurs s'attendaient à ce que nous consacrions beaucoup plus de temps que cela. Ayant maintenant vu l'autre côté, il est également possible que votre professeur n'ait pas beaucoup de contrôle sur la situation. En tant qu'étudiant, j'ai supposé que mon professeur m'utilisait comme un bourreau de travail alors qu'il était juste assis pour récolter les avantages. En tant que professeur, j'ai constaté que la charge de travail est encore plus importante (pensez-y: en tant qu'étudiant, vous suivez des cours, mais en tant que professeur, vous devez les préparer ; en tant qu'étudiant, vous devez travailler sur des projets financés, mais en tant que professeur, vous devez trouver le plan du projet, trouver le financement, puis livrer les résultats promis). Cela ne veut pas dire que c'est juste pour les étudiants. En réalité, tout le monde, sauf les administrateurs de haut niveau avec des revenus à six chiffres, est foutu, et les étudiants, se trouvant près du bas de la hiérarchie, en portent le poids.

Mon expérience en tant qu'étudiant diplômé m'a également donné une bonne idée de ce qui peut être fait à ce sujet, du moins à court terme. Individuellement, vous ne pouvez pas faire grand-chose. Vous pouvez parler à votre professeur, et s'il / elle est une personne décente, il / elle devrait peut-être travailler avec vous pour essayer d'alléger votre charge de travail. Le meilleur plan d'action est collectif. À l'université où j'ai fait ma maîtrise, les étudiants diplômés avaient un syndicat et pouvaient exiger des salaires légèrement meilleurs, une meilleure assurance maladie et d'autres ressources. Il n'y avait pas de syndicat où j'ai fait mon doctorat, et la différence s'est manifestée. Les charges de travail étaient plus importantes, les salaires inférieurs et les soins de santé plus limités. Si un syndicat ne résoudra pas les plus gros problèmes avec les universités, y compris la disparité entre les universitaires (étudiants et professeurs) et l’administration, la réduction des budgets au nom de «l’austérité», etc., et ils peuvent créer d’autres problèmes s’ils deviennent détachés des étudiants qu'ils représentent, ils constituent une ligne de défense importante pour les étudiants, qui sont essentiellement des travailleurs. Si suffisamment de vos camarades le souhaitent, je vous suggère fortement d'examiner (tranquillement) les options d'organisation. Vous pouvez commencer par chercher sur Internet pour voir si un syndicat existant ou une autre organisation serait disposé à aider à organiser les étudiants. Soyez prudent, cependant, car les universités, comme les entreprises, sont connues pour riposter, et en tant qu'étudiant, votre position individuelle est extrêmement vulnérable.

Déjà votre première phrase "... 80 h semaines" m'a presque fait crier. Un de mes collègues était dans un programme d'échange pendant son doctorat aux États-Unis et sa charge de travail était folle.Le pire de tout était cependant que ses collègues le considéraient comme un petit collègue et le réprimandaient constamment pour "lui avoir enlevé des heures aux instruments" et son "travail étant inutile".Si c'est ce que vous obtenez en consacrant des heures, je ne sais pas pourquoi on voudrait être dans le milieu universitaire en premier lieu
Azor Ahai -- he him
2020-07-09 20:06:41 UTC
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Pour répondre à la question du titre "Est-ce typique"

En tant que doctorant, j'ai reçu un contrat de 30 h / semaine mais je m'attendais à travailler beaucoup plus, car c'était totalement semaine de travail irréaliste si l'on veut faire réaliser sa thèse tout en faisant tout le travail de laboratoire nécessaire pour le faire. De plus, depuis que j'ai eu affaire à des micro-organismes, j'ai passé une partie considérable de mes week-ends au laboratoire et mon temps global dans le laboratoire s'élevait plus à environ 60h + dont seulement 30h étaient réellement payées.

Oui, d'après mon expérience, les personnes travaillant avec des organismes, que ce soit des rats ou des micro-, finissent par être enrôlées pendant bien plus d'heures que leurs homologues dans d'autres domaines. Je suis en psychologie, et la plupart d’entre nous font un travail décent en restant à environ 40 heures par semaine.

Vous avez en fait un peu plus de solution que d’autres, car vous pouvez refuser de travailler plus longtemps, ce qui serait mauvais pour les organismes dont vous avez la garde, obligeant votre chercheur principal à embaucher plus de personnes pour s'occuper d'eux. Je ne sais pas comment cela fonctionnerait dans la pratique. Mais, vraisemblablement, votre IP ne veut pas non plus qu'ils meurent. Bien sûr, il serait immoral de demander à un étudiant de premier cycle de se porter volontaire pour le faire; mais vous pouvez en embaucher un (ou deux, ou n'importe quel nombre).

Cela ne s'applique pas vraiment aux micro-organismes, car nous les stockons généralement dans un congélateur, décongelons seulement autant que nécessaire pour une expérience qui, dans la plupart des cas, s'inscrirait dans une semaine de travail, et pouvons les éliminer (ou les geler à nouveau) après l'expérience sans leles préoccupations éthiques qui s'appliquent aux animaux.
Je cultivais des micro-organismes qui poussaient pendant des jours entiers pour obtenir la biomasse nécessaire (cela incluait les week-ends ofc.) Les congeler et les décongeler n'étaient qu'une option une fois qu'ils étaient récoltés.Mais la plupart de mes recherches étaient des expériences de croissance.
alex
2020-07-10 13:43:48 UTC
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C'est la norme aux États-Unis. C'est aussi le cas depuis très, très longtemps. En fait, en 2010, alors que j'étais encore étudiant à la maîtrise en ingénierie, c'était la seule raison pour laquelle je me suis opposé à un doctorat.

Il y avait un blog très populaire à l'époque par un doctorant particulièrement vocal qui parfaitement a formulé beaucoup de choses qui ne vont pas avec notre système actuel --- Andrei quelque chose, étudié sous Reza Ghadiri.

Malheureusement, le blog a disparu, bien que vous puissiez le trouver dans les archives Web. Il n'y a rien que je puisse dire qu'il n'ait pas dit mieux, alors je vous laisse chercher les archives Web de cette époque si cela vous intéresse. Il suffit de google "Andrei Reza Ghadiri" et vous le trouverez.

Oui, nous méritons un nouveau système, et je le soutiendrais en tant qu'étranger même si je n'ai pas obtenu de doctorat moi-même. Vous méritez une juste rémunération, un traitement équitable et un calendrier humain. Vous n'êtes pas des serfs, et personne ne devrait vouloir que des personnes ambitieuses et talentueuses et bien intentionnées vivent comme des serfs.

Mais ... Les choses sont comme ça depuis très longtemps. Le système a une inertie. Je suppose que vous devrez vous organiser et faire du bruit. Je veux dire protestation. Faites savoir aux gens comment les choses se passent dans le milieu universitaire. Vous n'êtes pas des machines, mais des personnes qui ont des priorités dans la vie en dehors du travail de laboratoire.

Peut-être se concentrer sur le changement progressif. Les choses ne se passeront pas du jour au lendemain. Vous ferez face à beaucoup de résistance de la part de personnes qui ne comprennent tout simplement pas. Ils diront que vous êtes gâté, que vous avez droit, que vous n'avez pas ce qu'il faut pour être dans le milieu universitaire si vous vous sentez comme ça. Toutes les conneries, mais ils le diront. Ils seront offensés que vous contestiez le système qui ... eh bien ... les a créés?

La vérité est un système punitif qui persiste si longtemps pour une raison ... même si elle le pourrait être quelque chose d'aussi basique que la peur de s'exprimer ... et une chose est sûre, aucun changement ne viendra si vous ne parlez pas ... Cela semble donc un bon point de départ ;-)

"Les choses sont comme ça depuis très longtemps. Le système a de l'inertie." Cela n'aide pas non plus que les chercheurs principaux qui ont vécu la même chose à l'époque la voient comme un rite de passage et attendent la même chose de leurs étudiants.Si vous devenez un PI, rappelez-vous à quel point cela fonctionnait horrible ~ 80 heures par semaine pour les arachides et essayez de briser le cycle au lieu de perpétuer les mêmes normes!
Mitsuko
2020-07-11 15:55:36 UTC
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Oui, c'est très typique, et de nombreux facteurs ont fait que le système a évolué pour devenir tel qu'il est.

Le premier facteur est que de nombreux doctorants sont peu utiles recherche. Ils sont très inexpérimentés et peu efficaces, ont souvent des difficultés à s'organiser pour effectuer des tâches complexes, n'ont aucune idée de la façon d'écrire des articles de recherche et absorbent beaucoup de temps et d'efforts de leurs mentors. En plus de cela, si nous parlons de pays non anglophones, presque tous les étudiants locaux n'ont pas les compétences nécessaires pour exprimer leurs résultats de recherche en anglais d'une manière dont les rédacteurs des grandes revues seraient satisfaits. Certains doctorants deviennent une véritable douleur pour leurs mentors et on ne sait jamais à l'avance si un étudiant en particulier posera un problème ou non. Et vous ne pouvez généralement pas faire confiance aux résultats de recherche obtenus par un doctorant, car une erreur peut être partout, il faut donc vérifier d'une manière ou d'une autre. Je me souviens d'un professeur qui disait: «Je préfère dépenser les fonds de ma bourse pour embaucher un post-doctorant expérimenté plutôt que trois doctorants». Compte tenu de leur faible valeur, il se peut que les doctorants soient en fait surpayés plutôt que sous-payés! Maintenant que les allocations de doctorat sont fixes et ne peuvent pas être négociées entre les professeurs et les étudiants, ce qui reste pour compenser la faible efficacité, ce sont les heures de travail.

Le deuxième facteur est que l'acceptation d'un poste de doctorant est le moyen le plus simple pour les diplômés. Vous savez, vous êtes diplômé d'une université, vous avez fait des recherches pour votre diplôme de Master et avez des liens avec certains professeurs. L'un d'entre eux vous propose un poste de doctorat, et tout ce que vous avez à faire pour vous assurer un emploi de col blanc pour les prochaines années est simplement de dire oui à son offre. Vous n'avez pas besoin d'acquérir de nouvelles compétences pour obtenir cet emploi et vous n'avez pas besoin d'envoyer votre CV à des centaines d'entreprises. Et vous n'avez pas besoin de passer de nombreux entretiens et de vous adapter à un nouveau type d'environnement de travail. Vous n'avez pas peur de vous faire virer rapidement et de vous retrouver sans argent pour payer vos factures et louer un logement. Mais tout dans ce monde a un prix - et vous devez payer pour la facilité de cette façon en gagnant moins d'argent et / ou en travaillant plus d'heures.

Et je suppose qu'il y a un troisième facteur, même si c'est discutable . Il existe de nombreux diplômés universitaires dans des pays relativement pauvres qui souhaitent migrer vers l'Ouest. Ils considèrent un poste de doctorant dans une université occidentale comme un tremplin et sont heureux de travailler à ce stade juste pour la nourriture et une chambre partagée. Un professeur occidental obtient un étudiant très motivé et travailleur diplômé, disons, de l'une des meilleures universités de Chine ou d'Inde et le paie très peu d'argent grâce à une subvention, et l'étudiant a une excellente opportunité d'obtenir un diplôme occidental et de construire une carrière en Occident. C'est une situation gagnant-gagnant, alors pourquoi les scientifiques seraient-ils motivés à changer cela? Et voici l'attente de longues heures de travail: sinon, pourquoi un professeur vous embaucherait-il, un local, s'il peut à la place embaucher quelqu'un de l'étranger qui travaillera avec plaisir 10 heures par jour, 6 jours par semaine, pour la même allocation?

De plus, seule une petite partie des doctorants peuvent obtenir un poste permanent plus tard dans leur vie, car il y a trop peu de postes permanents disponibles. C'est une sorte de goulot d'étranglement, et c'est assez malsain pour la science et entraîne une concurrence féroce et l'attitude de publier ou périr. De nombreux chercheurs en début de carrière sont obsédés par la publication du plus grand nombre d'articles possible, quelles qu'en soient la qualité et l'importance réelle. Certains jeunes scientifiques conspirent même pour s’inclure mutuellement en tant que coauteurs de leurs articles. Le vieux bon esprit de la science se perd, et de nos jours, il s'agit du nombre de publications et du facteur h, dans une large mesure. Alors, que peut-on faire à ce sujet, s'il n'est pas question d'augmenter le nombre de postes permanents? Démotiver les futurs doctorants par des bas salaires et de longues heures de travail afin de garantir que seuls ceux qui aiment vraiment la science entrent dans le jeu. Et ces étudiants seront heureux de faire des recherches 60 heures par semaine, car c'est ce qui les passionne.

J'ai peur qu'il soit difficile de changer le système sans aborder les facteurs énumérés ci-dessus.

J'espère humblement que ma réponse aidera à aborder le problème sous un angle quelque peu différent de ce qui est proposé dans d'autres réponses.

"Sinon, pourquoi un professeur vous embaucherait-il?"..parce que c'est le travail d'un professeur d'enseigner.En effet, la plupart des professeurs titulaires que je connais considèrent leur doctorant comme quelqu'un à qui ils peuvent enseigner leurs recherches en profondeur, et non comme quelqu'un qui est d'une grande aide (bien que cela puisse être).De même, on pourrait se demander pourquoi les profs passent du temps à enseigner et à se préparer à l'enseignement alors qu'ils pourraient plutôt l'utiliser pour la recherche.Réponse: Parce que c'est leur passion / leur métier!
@user111388: Bien sûr, de nombreux professeurs enseignent parce que c'est leur passion ou parce qu'ils sont tenus d'enseigner.Mais, ayant le choix entre un étudiant asiatique qui travaille dur (qui est prêt à travailler 60 h / semaine) et un étudiant local prêt à ne pas passer plus de 30 à 40 h / semaine (apprentissage inclus) et capable de trouver un autre emploi localà tout moment, de nombreux professeurs seront tentés de choisir le premier.En outre, au moins en Allemagne, les doctorants locaux coûtent plus cher car l'employeur (c'est-à-dire le professeur) paie des impôts pour eux, tandis que les étudiants internationaux reçoivent une allocation non imposable.
Quoi qu'il en soit, ce que je veux dire, c'est que l'abondance d'étudiants asiatiques qui travaillent dur (de Chine, d'Inde, etc.) sur le "marché du travail" du doctorat stimule les attentes de longues heures de travail et empêche également l'augmentation des allocations de doctorat, car ces étudiantssont prêts à travailler 60 h / semaine pour la nourriture et une chambre partagée.Dans de nombreux pays occidentaux, les étudiants internationaux représentent une part considérable, sinon la majorité, de tous les doctorants.
cbeleites unhappy with SX
2020-07-12 02:09:00 UTC
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Plusieurs points me viennent à l'esprit. Je parle de l '.

Pour résumer, je pense:

  • Le système actuel des doctorants étant des employés nous avons un conflit d'intérêts inhérent puisque le doctorat a (aussi) la nature d'un examen. La question des salaires équitables n'est ici qu'un aspect, et peut-être même pas le plus grave. Malheureusement, la situation dans son ensemble est assez sensible aux abus de pouvoir.

  • Les estimations spontanées de la charge de travail personnelle sont très irréalisables. Je soupçonne que se vanter et / ou se plaindre de 60 heures de travail par semaine est beaucoup plus répandu que de 60 heures de travail.

  • Recommandation: commencer un journal personnel des heures de travail.
    60h / semaine les rumeurs n'aident pas car elles sont discutables. Un enregistrement fiable 48 h / semaine est beaucoup plus utile, à la fois comme retour personnel et pour négocier les conditions.

  • Il existe des groupes d'étudiants connus qui peuvent et vont consacrer de nombreuses heures de travail . À cet égard, les longues heures de travail ne sont pas inhabituelles dans le monde universitaire.

  • Mon expérience personnelle suggère que votre pouvoir de négociation est peut-être bien meilleur que vous ne le pensez. Mais vous ne saurez jamais si vous ne défendez pas vos droits.

  • Les études de doctorat en Allemagne sont devenues le "divertissement privé" des doctorants (c'est-à-dire pleinement qualifiés professionnellement non rémunéré pour le travail de recherche) vers les doctorants employés pour leurs recherches. Cependant, cette amélioration de l'argent a également été achetée par certains inconvénients pour les doctorants dont IMHO doit être discuté, et à tout le moins les doctorants doivent être conscients de ces conséquences. Personnellement, je pense que même un emploi à temps plein n’est pas une bonne solution ici.


TL - DR:

Conflit entre examen et emploi et abus de pouvoir

  • Comme une thèse de master, une thèse de doctorat est notée ici, et elle a un caractère résolument semblable à un examen.
    À mon humble avis, comme pour les autres examens, la stratégie de s'attaquer à l'examen est une décision personnelle. Vous pouvez décider de faire de votre mieux, de viser un équilibre entre la charge de travail et la note qui en résulte, ou de passer avec un minimum d'effort.
    Mais tant que le doctorat est un examen, vous devrez concourir avec des étudiants qui choisissent de faire autant d'efforts que possible - et comme ce sont des adultes, c'est leur droit de travailler honnêtement beaucoup plus qu'un employeur ne peut demander à un employé.

  • Si le doctorant est employé pour ses recherches, légalement l'employeur doit s'assurer qu'il ne travaille pas plus que ce qui est autorisé et que le salaire ne tombe pas en dessous du minimum horaire légal salaire. Ici, nous avons un premier point de conflit.

  • Mais pire encore, la nature de l'examen du doctorat rend le tout bien plus sujet aux abus de pouvoir qu'un contrat de travail normal : un doctorant qui résilie son contrat de travail perd bien plus que son emploi. Ils risquent de perdre la bonne volonté de leur superviseur et la plupart des travaux consacrés à leur thèse jusqu'à présent.

    Jusqu'à la thèse de Master, la situation en Allemagne est très claire qu'il ne peut y avoir d'argent (travail contrat ou autre) entre le groupe où l'étudiant réalise sa thèse de Master et l'étudiant (un étudiant peut y être employé avant et après sa thèse, mais pas pendant), et aussi que la propriété intellectuelle produite pendant la thèse est celle de l'étudiant (contrats d'attribuer une propriété intellectuelle à l'université ne sont plus sûrs qu'après la fin de la thèse, y compris notée et soutenue). (Aussi, pour éviter les abus de pouvoir du type que le superviseur demande de plus en plus d'ajouts au travail, la durée des thèses de Bachelor et Master est limitée.)
    Pour une raison que je n'ai pas encore comprise, tout ces règles (qui existent pour de très bonnes raisons) sont considérées comme non pertinentes pour les thèses de doctorat.

  • Il y a aussi le conflit d'intérêts qui, d'une part, est censé montrer son propre bon jugement pour décider et organiser son travail de recherche, mais il est légalement subordonné à son l'employeur, c'est-à-dire que leur IP peut légalement leur dire quoi faire et quoi ne pas faire.
    Ceci est également pertinent ici, car une charge de travail élevée peut résulter du fait que l'IP exerce ses droits en tant qu'employeur d'une manière qui empêche l'étudiant d'obtenir ainsi que leur thèse de doctorat - ce qui entraîne une charge de travail élevée lorsque l'étudiant tente de rattraper le travail de thèse.

  • L '«ancien» système de doctorat »en Allemagne avait le doctorat étudiants non payés pour leur recherche de thèse de doctorat - traitant ainsi la thèse de doctorat plus comme une thèse de master. Cependant, ces docteurs n'avaient pas de limite de temps. Il n'était pas rare qu'un candidat externe ait effectué sa recherche de doctorat pendant son temps libre tout en travaillant à plein temps dans l'industrie - une telle thèse pouvait prendre plusieurs années (le travail total était donc comparable à, disons, 3 ans de recherche à plein temps). . Une alternative typique était de travailler à temps partiel en tant qu'AT - l'emploi étant explicitement uniquement pour l'AT, pas pour la recherche.

    La critique ici était évidemment que des professionnels pleinement qualifiés feraient du travail de recherche gratuitement. Le potentiel d'abus de pouvoir d'exiger de plus en plus de travail jusqu'à ce que le superviseur accepte la thèse était (et est toujours) quelque peu limité par le fait que le doctorant soit libre de remettre sa thèse à quelle que soit l'université, ils trouvent un professeur qui accepte de remettre, sans qu'il soit nécessaire que la thèse y soit faite. Donc, au moins en théorie, un étudiant peut emmener son travail existant avec lui dans une nouvelle université si les conditions sont trop mauvaises dans son ancien institut.

    Un autre effet secondaire des contrats de travail pour les doctorants est que cela n'est plus possible puisque l'IP qui en résulte appartient à l'employeur.

  • Alors que faire? Je ne suis pas entièrement sûr.

    • Les allocations / bourses (ou l'extension de Bafög) briser ce mauvais mélange d'être à la fois légalement subordonné et par les règles d'examen requises pour travailler de manière indépendante peuvent être un ingrédient de la solution - mais pour le moment, je suis aussi Je n'ai connaissance d'aucune bourse en Allemagne qui verse un montant équitable par rapport aux salaires du doctorant, il pourrait donc s'agir de comités de doctorat qui sont en fait indépendants du groupe où travaille le doctorant.

    • Un comité externe véritablement indépendant jugeant si le travail de doctorat en cours est en cours peut être un autre ingrédient.

    • Aussi: faire du changement de directeur de thèse un réel , une option pratique aiderait.

  • Rejoindre un syndicat en tant que doctorant peut être une étape (car je ne suis personnellement pas convaincu de pousser pour "plus "le contrat de travail est une bonne solution qui n'est pas la solution pour moi . Votre opinion peut différer.)

  • Pour un (temps partiel) doctorant salarié en Allemagne: il y a un conseil du personnel (Betriebsra t), vous êtes membre de l'akademischer Mittelbau (et en tant que tel, vous pouvez élire et être élu dans les conseils des facultés / universités respectifs) et il peut même y avoir un Doktorandenvertretung (sinon, vous pouvez en créer un). Et si vous êtes également inscrit en tant qu'étudiant, vous êtes peut-être déjà syndiqué via l'Asta.


Facteurs contribuant à ce que les doctorants travaillent très dur

  • (Déjà mentionné ci-dessus: les candidats qui traitent le doctorat comme un examen et décident de faire de leur mieux.)

  • Le doctorat et le post-doctorant peuvent être considérée comme la version académique des années compagnon: il est assez courant d'utiliser également des postes de doctorat / post-doctorat pour acquérir de l'expérience dans des pays étrangers et / ou pour entrer dans des pays étrangers.

    Quelqu'un de nouveau dans un environnement différent peut avoir

    • moins de temps et d'énergie pour poursuivre leurs études / travail car le changement de culture et d'environnement a tendance à être pénible dans le sens où la vie ne peut être gérée avec la même facilité que dans un environnement familier (exigences burocratiques, apprentissage de la langue & culture, ...)
    • OTOH, ces étudiants n’ont pas autant de liens et d’amis dans le nouveau lieu. Ils peuvent avoir besoin d'organiser une réunion avec leurs amis à la maison en ligne ou hors ligne en raison du décalage horaire. En fin de compte, ils peuvent également décider d'utiliser (une partie du) temps qu'ils ne passent pas avec les amis locaux qu'ils n'ont pas pour travailler - ce qui entraîne beaucoup de travail.
      Je peux certainement dire que, en particulier pendant la recherche ne reste pas trop longtemps là où il était clair que je ne resterai pas pour toujours dans ce groupe où j'ai travaillé beaucoup plus que «à la maison».
      Dans une certaine mesure, cela peut également être vrai pour les étudiants autochtones qui «seulement» ont déménagé une nouvelle ville.
  • Un effet connexe peut être que certains choisissent de travailler dur pour ensuite décoller quelque temps pour des voyages plus longs "de retour à la maison". Cela peut sembler travailler plus qu’elle ne l’est réellement.


Difficulté à estimer la charge de travail

  • Je suis d'accord avec @IanSudbury et d'autres sur le fait que 60 h / semaine sont beaucoup moins courants qu'on ne le pense. Tant pour les PDG que pour les étudiants. À mon humble avis, il est très difficile d'estimer les temps de travail à moins de tenir un journal dédié, de travailler sur l'horloge ou d'utiliser une autre méthode de suivi du temps.

    Deux études allemandes qui sont pertinentes dans ce contexte, bien qu'elles concernent des étudiants de licence / master plutôt que des doctorants, sont les Studierendensurveys en cours et l'étude ZeitLast utilisant des journaux en ligne ( rapport, il y avait aussi un certain nombre d'articles dans le général des nouvelles, souvent avec des titres sournois). L'enquête a révélé que les étudiants estimaient passer en moyenne 30 h / semaine pour leurs études, tandis que les journaux en ligne ne montraient que 23 h / semaine (avec une fourchette parmi les étudiants de 8 à 53 h de temps d'étude hebdomadaire et btw, le temps passé à étudier ne correspondait pas aux réalisations / notes). Également pertinent: le rapport ZeitLast souligne que le fait d'être très stressé par la charge de travail peut se produire avec de courtes heures d'étude.
    On peut dire que les estimations rétrospectives telles que celles enregistrées dans l'enquête pourraient surestimer le temps d'étude de 30%. 60 h / semaine sont des charges de travail que certains étudiants atteignent dans les quelques semaines pendant et juste avant les examens. Cela peut être un «point d'ancrage» utile ou un contrôle de plausibilité pour la charge de travail de l'OP: le travail de doctorat est-il en moyenne aussi intense que pendant leurs études, par exemple 2 semaines avant les premiers examens jusqu'à la fin des examens de chaque semestre?
    Il Certains facteurs peuvent s'appliquer moins aux doctorants qu'aux étudiants de premier cycle (par exemple, perdre beaucoup de temps entre les cours). Personnellement, lorsque je fais des estimations de temps prospectives, je trouve que la règle empirique "réserver 2,5 - 3 x aussi longtemps que vous pensez que cela prendra" fonctionne pour moi, et j'entends la même chose des autres - un autre indicateur que l'estimation de la charge de travail est extrêmement incertain, du moins jusqu'à ce que vous soyez expérimenté dans l'estimation de ce type de tâche (ce qu'un doctorant ne sera presque pas par définition).

  • Pourtant, il y a ceux qui travaillent dur et travaillent beaucoup dans le milieu universitaire. Je pense que le fait de ne pas enregistrer une charge de travail excessive est l’une des raisons pour lesquelles très peu d’établissements universitaires utilisent des horloges. (Outre certaines pratiques de travail académique efficaces et efficientes ne se prêtant pas bien à de telles approches d'enregistrement)
    Il y a une raison pour laquelle les universitaires reçoivent des félicitations lorsqu'ils parviennent à obtenir un emploi technique qui leur permet travailler sur un poinçon (mais ici, les mêmes facteurs qui conduisent à un stress élevé indépendamment des courtes heures d'étude peuvent jouer un rôle).

  • En attendant, je recommande que OP peut commencer par tenir un journal personnel des heures de travail. Un tel journal peut vous aider de deux manières: il vous fournira des chiffres précis pour discuter / négocier avec le PI, et il peut montrer un potentiel pour une gestion du temps plus efficace pour OP.

Expérience personnelle et quelques commentaires

  • Pratiquement aucun de mes collègues n'a commenté la situation dans laquelle ils se trouvaient.

    J'ai discuté avec de nombreux collègues des conditions de travail dans le monde universitaire. D'après mon expérience, c'est un sujet qui revient de temps en temps. Peut-être pas quand le chercheur principal ou le directeur de l'institut est là.

  • D'ailleurs, j'ai aussi travaillé des quarts de nuit quand mes expériences ont finalement bien fonctionné (chimiste) - avec un étudiant qui le quart de jour comme stage de recherche.
    Je connais aussi les moments très épuisants et insatisfaisants où l'on fait des mesures ou de la préparation avec des temps d'attente qui ne permettent pas de faire quoi que ce soit de sensbile entre les deux. Et je sais aussi que le sentiment qui en résulte de "n'avoir rien fait d'autre que ces mesures" peut entraîner de longues heures de travail à faire des choses qui sont encore en suspens.

    L'avantage ici est que je trouve que je peux travailler plus longtemps de manière efficace si le type de travail change entre le travail pratique, le travail de bureau / cerveau et les tâches administratives (sans cerveau) qui doivent également être effectuées. Bien qu'il y ait des limites à la combinaison pratique et travail cérébral de bureau lorsque le travail de laboratoire nécessite beaucoup de concentration plutôt que de graisse de coude.

  • J'ai rencontré ma part d'abus de pouvoir , par exemple en étant obligé de faire beaucoup plus de TAing que mon contrat de bourse ne le permettait, et à un autre moment où j'ai eu une offre de l'industrie de travailler 2 jours / semaine d'avoir 3 jours / semaine pour ma thèse de doctorat en me faisant dire par mon professeur que si je rester là-bas en tant que doctorant, j'ai encore besoin de TA 4 j / sem pendant les cours, que je prenne ou non le poste dans l'industrie. J'ajoute que le professeur était lui-même le dos au mur avec l'enseignement parce que le budget que l'université allouait pour l'enseignement par rapport au nombre d'étudiants et aux exigences du cours était complètement impossible (il a dit qu'il avait commencé, ils avaient deux fois plus enseignants pour moins de la moitié du nombre d’élèves) - ce qui rend l’action compréhensible, mais pas moins l’abus de pouvoir.

    En regardant en arrière, je dirais maintenant que je devrais J'ai probablement pris la position de l'industrie, orienté ma thèse vers des sujets plus théoriques pour ne plus avoir besoin d'un accès au laboratoire. Je suppose maintenant que si j'avais demandé au professeur - voulez-vous que cette thèse soit soumise ou non sous votre supervision, il l'aurait probablement accepté. En fait, je n'ai rien fait de tel et mon "patron de l'industrie" m'a conseillé de faire plutôt le doctorat (ils avaient eux-mêmes eu des problèmes avec leur doctorat)

  • J'ai remarqué que c'était une nouvelle expérience pour mon superviseur lorsque je leur ai dit après la fin de la période probatoire de mon contrat d'AT que j'étais très conscient du fait que cela signifie je ne peut plus simplement annuler le contrat. Et je peux confirmer plus tard à partir de certains postes postdoctoraux que les PI ne sont pas du tout habitués à ce que les subordonnés évoquent la possibilité de quitter.

    En leur rappelant que personne ne peut me forcer à signer un contrat de suivi, il s'est avéré que être résolument utile pour empêcher les superviseurs de se conduire mal.

  • (Un peu liée, mon expérience est aussi celle d’évoquer (professionnellement!) des sujets qui peuvent être considérés comme de la lèse-majesté par les autres doctorants / postdocs ou le superviseur ont eu tendance à me gagner une meilleure réputation professionnelle / position avec ladite majesté. Bien sûr, ce n'est pas une ligne de conduite sans conflit, et au moins dans ma propre estimation de la situation, je n'ai jamais été téméraire , seulement brutale [mode allemande] et honnête.)

  • Après mes premiers aperçus du travail universitaire et des conditions contractuelles, j'ai décidé que je besoin d’atteindre un niveau d'indépendance financière qui me permet de négocier au niveau des yeux, et j'ai fait savoir à mes employeurs universitaires que j'y suis arrivé quand ver Je pensais que cela améliorerait ma position de négociation.

    Un certain nombre de facteurs m'ont beaucoup aidé avec ceci: par exemple

    • avoir déménagé en Allemagne de l'Est plutôt que, disons, à Munich pour des études (en particulier pour les lecteurs des États-Unis: l'Allemagne n'a fondamentalement pas d'universités d'élite - si l'université offre le domaine et la spécialisation que vous recherchez, une université la région donnera une éducation aussi bonne qu’une université dans l’une des villes les plus chères. Surtout pas si vivre dans un village en dehors de Cottbus ou Gießen vous procure la même qualité d'enseignement pour une fraction du coût de la vie)

    • passe-temps bon marché, par exemple la randonnée, le vélo et le camping furtif plutôt que l'envie de vacances tout compris alcoolisées, le ski de fond dans les collines tchèques / allemandes plutôt que la descente dans les Alpes, la rencontre avec des amis pour cuisiner / faire un barbecue nous-mêmes plutôt que des visites de pub, bricolage: louer une colocation appartement où nous avons rénové le parquet en échange d'une réduction substantielle du loyer.

    • En tant que chimiste, je suis allé chercher des jobs étudiants bien rémunérés plutôt que les jobs McDonalds / serveurs: programmation, après J'ai terminé mon diplôme en travaillant également comme chimiométricien (version chimie de l'analyste de données, c'est-à-dire ma spécialisation).

    • Je peux dire que même si ces emplois ont ajouté un revenu non négligeable, en à la fin, les facteurs de réduction de l'argent dépensé ont fait plus pour mes économies.

    • Je me suis également doté d'un plan B (pigiste) prêt à être mis en œuvre chaque fois qu'il n'y a pas contrat de suivi. J'ai commencé une petite activité parallèle en tant que pigiste. Le travail indépendant n'est cependant pas pour tout le monde - mais si vous pensez que cela pourrait être une option, je voudrais vous encourager à utiliser votre temps dans le milieu universitaire pour également rassembler les connaissances pertinentes à cet égard (mon université avait par exemple des conférences en soirée pour les personnes envisageant pour démarrer leur propre entreprise)

  • OTOH, j'ai rencontré beaucoup de collègues se plaignant des conditions de travail et ne considérant même pas cela à distance possible pour pour qu'ils atteignent n'importe quel niveau d'indépendance pour négocier réellement plutôt que d'accepter avec gratitude le contrat de suivi qui leur est proposé. Et bien sûr, les employeurs universitaires sont habitués à cela, et il y aura ceux qui profiteront des étudiants / postdocs. Mais dans une certaine mesure, je pense qu'un universitaire pleinement qualifié doit également prendre soin de lui-même. Et renoncer à une négociation qui n'a même pas commencé est IMHO ne prend pas soin de vous.

    En tant que doctorant, vous n'êtes pas un paillasson . Malheureusement, il est parfois nécessaire de le rappeler - mais si cela est nécessaire, vous devez le faire.
    De plus, lorsque je vois un collègue ou un doctorant traité comme un paillasson, je faire de mon mieux pour les encourager à mettre fin à l'abus eux-mêmes , mais je suis réticent à interférer directement entre l'élève et le superviseur: une intervention tierce signifie un risque élevé que l'étudiant se retrouve dans une situation position alors que l'étudiant montrant à son superviseur ses limites a de bien meilleures chances d'atteindre une amélioration durable.

  • BTW: J'ai quitté l'université où j'ai effectué la plupart de mes travaux de doctorat sans remettre ma thèse lorsque j'ai reçu une offre pour un poste à part entière ailleurs. En fin de compte, j'ai obtenu mon doctorat (avec ce travail et quelques autres) dans une autre université plusieurs années plus tard (toujours payé à plein temps pour faire de la recherche). Aucun des travaux de la première université n'a été perdu. Je n'ai pas quitté la première université de mauvais sang, cependant, et mon premier professeur faisait partie de ma commission de doctorat.

  • En [...] (allemand- en Europe), nous avons un paysage scientifique terriblement sous-financé.

    Je ne dirai rien de tel. Et surtout pas après avoir travaillé dans le milieu universitaire en Italie pendant quelques années.

Frau Hitt
2020-07-13 12:24:36 UTC
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Élargissez votre horizon pour ajuster vos attentes. Il y a plusieurs affirmations douteuses dans votre question.

"En Europe germanophone, nous avons un paysage scientifique terriblement sous-financé" - C'est absurde et une offense pour le contribuable. Regardez dans d'autres pays, à moins de 1000 km, ou même limitrophes de l'Autriche, pour comprendre ce que signifie vraiment «sous-financé».

«En tant que doctorant, j'ai reçu un contrat de 30 h / semaine mais je m'attendais à travail beaucoup plus "- Vous n'êtes pas payé pour rédiger une thèse, que peu de gens liront, et pour obtenir un titre. Vous êtes payé pour un travail spécifique et vous avez en même temps la possibilité de rédiger une thèse. Par conséquent, il est tout à fait normal, et moralement juste, que l'on s'attende à ce que vous travailliez beaucoup plus que ce qui est écrit dans votre contrat de travail.

"Cela m'a mis dans une situation financière délicate, car les salaires des doctorants ne sont pas terriblement élevé surtout "- Votre salaire correspond aux 3/4 d'un poste à part entière, dans le tarif de la fonction publique, compte tenu de votre diplôme antérieur (master?), non? Demandez aux secrétaires et aux assistants de laboratoire quel salaire ils reçoivent et comment ils gagnent leur vie.

Permettez-moi d'ajouter: (1) "pas payé pour la rédaction d'une thèse" - ce n'est pas très clair (en particulier pour les postes de doctorant, on s'attend à ce que la personne fasse un doctorat et rédige une thèse ". Voici l'attente étrange" à la foisles crédits et le paiement ne doivent jamais être «en place». (2) Quand j'ai fait mon doctorat, mes amis qui ont travaillé après leur maîtrise dans le même domaine ont reçu un paiement plus élevé.plus au moins dans mon université, ils sont mieux payés que les doctorants puisqu'ils occupent un poste à part entière).
Professor Williams
2020-07-09 18:23:06 UTC
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  1. Vous pouvez obtenir un mentorat scientifique inestimable de la part de professeurs, en apprenant à rédiger et à présenter oralement. Cependant, si vous aimez être introverti, cela ne vous intéressera peut-être pas beaucoup.

  2. Vous pouvez avoir une bonne qualité de vie pendant et après le doctorat. Travailler chez McDonald's est nul, par exemple.

  3. Vous avez des défis intellectuels passionnants qui peuvent être satisfaisants. Vous n'obtiendrez pas cela chez Goldman Sachs.

  4. Plus tard, après votre doctorat, d'autres portes pourraient vous être ouvertes auxquelles vous n'auriez autrement pas accès. Mais si vous ne voulez pas que ces portes s'ouvrent pour vous, ne faites pas de doctorat.

Oui, c'est de l'exploitation dans un certain sens, mais cela vient aussi avec de bons avantages.

Une alternative: les gens qui travaillent dans la technologie sont constamment licenciés en raison de la discrimination fondée sur l'âge, qui commence quand on a 30-40 ans. C'est assez mauvais dans l'industrie aussi, c'est ce que je dis.

C'est ce qu'on appelle un salaire, car c'est un poste salarié en Allemagne, en Autriche (tous deux mentionnés dans la question initiale) et dans de nombreux autres pays européens.
Ce qu'a dit @henning--reinstateMonica.Ce n'est pas une allocation mais un poste rémunéré.Je suis d'accord avec certains de vos points, mais il s'agit plus d'améliorer la situation et non de l'éviter.Je n'en suis personnellement plus affecté mais je ne voudrais pas voir les autres subir le même sort.
Ce travail chez McDonald's est nul n'a rien à voir avec les doctorats.
Techniquement, certains postes de doctorat en Allemagne sont à mi-temps et non rémunérés, avec un contrat d'enseignement (rémunéré) à mi-temps en plus.(Un de mes collègues actuels a fait son doctorat en Allemagne et s'est inscrit à 20h de recherche par semaine; bien sûr, ils ont travaillé beaucoup plus que cela.)
Oui, peut-être en principe, mais ce ne devrait pas être la survie du plus apte.Dans la situation actuelle, @Questionairee ne semble pas tout à fait ressentir les avantages 1 à 4. ** Et ces avantages à long terme ne sont pas non plus tout à fait garantis dans le milieu universitaire **.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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