Question:
Et si mon professeur m'écrivait un LOR négatif, afin de continuer à travailler avec lui?
kkou
2015-06-16 11:58:31 UTC
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Je suis un étudiant de premier cycle et je mène actuellement des recherches d'été avec un professeur.

Lors de notre dernière réunion, j'ai révélé que je souhaitais aller à l'école A pour mes études supérieures. Mais mon prof voulait plutôt que je reste dans mon école actuelle pour le master / doctorat; c'est-à-dire rester et travailler pour lui.

Eh bien, j'ai déjà passé 3 ans dans mon école de premier cycle actuelle et je le sais trop bien que ce n'est pas là où je veux aller.

Le problème est que ce prof est la seule personne à pouvoir commenter mon expérience / potentiel de recherche. (Parce que j'ai travaillé 2 ans avec lui; cette année est la deuxième année).

En ce moment, je peux sentir quelque chose qui cloche dans la relation entre mon professeur et moi. À la fin, si je continue et lui demande de m'écrire une lettre de recommandation, je suis sûr qu'il en écrirait une . Mais la question est, il peut y avoir une chance qu'il écrit négativement, de telle sorte que je serais rejeté partout, et que je n'ai nulle part où aller sauf rester dans mon école actuelle et faire des études supérieures avec lui.

Que dois-je faire?


Plus d'infos:

Il y avait un étudiant en doctorat qui publiait des articles de qualité et s'occupait de tout le labo. Le professeur est presque toujours absent, il a donc vraiment besoin de quelqu'un pour faire ce genre de travail de gestion de laboratoire. Autant que je sache, aucun de ses étudiants diplômés n'a publié de papier pendant 3 années consécutives, à l'exception de ce doctorant. Actuellement, cet étudiant au doctorat est diplômé cette année alors je suppose qu'il cherchait un candidat pour le remplacer.

la partie «peut» est vague pour moi. Pouvez-vous détailler comment sentez-vous un rat?
Est-ce une question hypothétique?
Écrire une lettre négative pour cette raison (c'est-à-dire parce que votre prof veut vous garder, pas parce que votre travail est en fait mauvais) est totalement contraire à l'éthique. Assez pour que, s'il le fait réellement, je vous suggère fortement de ne pas rester du tout et de travailler pour lui, car qui sait à quelles autres violations éthiques il vous ferait faire face.
Le fait que votre conseiller veuille travailler avec vous ne signifie pas nécessairement qu'il veut détruire votre carrière si vous allez ailleurs. C'est comme supposer que si vous rompez avec votre petite amie / petit ami, il / elle tuera votre chat et brûlera votre maison. C'est toujours possible mais ce n'est pas le scénario le plus courant. Alors, discutez avec votre conseiller et voyez où il en est, avant de supposer le pire.
Avez-vous la moindre preuve que le professeur pourrait écrire une lettre négative simplement pour détruire vos chances d'aller ailleurs? Ou êtes-vous (désolé d'être franc, mais il faut le dire) simplement paranoïaque? Cela aurait un très mauvais effet sur votre professeur s'il écrivait des lettres à des gens de son propre domaine en disant «Cet étudiant est mauvais» et vous prenait ensuite comme son propre étudiant.
Pour ajouter à l'analogie de la datation: lorsque vous avez "rompu" avec votre conseiller, vous êtes-vous assuré de dire "ce n'est pas vous, c'est moi?" Si, d'une manière ou d'une autre, vous avez émis le sentiment que votre conseiller / école actuel n'est pas assez bon pour vous, votre professeur sera bien sûr un peu mécontent. Mais vous ne devez pas supposer que cela signifie que votre professeur écrira une mauvaise lettre; les cas de conseillers "dissing" leurs conseils sont rares. (Du point de vue d'un professeur vengeur, il est beaucoup plus simple de refuser les demandes de lettres, ce qui accomplira souvent en grande partie la même chose.)
@DavidZ Cela arrive plus que vous ne le pensez. Pas de lettres purement négatives, mais tièdes sans aucun effort. Quelqu'un que je connais a fait admettre à un professeur qu'il ne s'est même pas donné la peine de traduire sa lettre même si ce professeur parle très bien l'anglais. Cela dépend aussi en grande partie de la culture environnante. Certaines écoles conservent la grande majorité de leurs étudiants de premier cycle disposés à faire des études supérieures, alors quand certains la quittent, cela devient un choc, et certains le considèrent comme une trahison.
@user8001 Je parlais de lettres carrément négatives, et en particulier de lettres qui dénaturent les capacités du candidat sous un jour négatif.
@DavidZ Désolé, j'ai fait une erreur; mon commentaire s'adressait à l'autre David. Mais lorsque vous postulez dans les meilleures écoles supérieures, une lettre sans effort signifie souvent la même chose qu'une lettre négative en ce qui concerne votre candidature.
Le pire type de lettre de recommandation est pas du tout de lettre. Très peu de gens perdront leur temps à rédiger une recommandation négative, car aucune recommandation n'est plus facile et les absout de tout travail réel.
J'ai eu pire: un professeur s'engageant à écrire un LOR et me mentant et me disant qu'elle l'a fait quand elle n'a pas envoyé la lettre exprès afin de me faire rejeter de l'école où j'ai essayé de transférer. Heureusement, j'ai été accepté ailleurs et j'étais hors de là.
Que diriez-vous de DEMANDER si le prof peut vous écrire une lettre forte et croire la réponse?
C'est la chose dont j'ai aussi peur. Je ne pense pas que ce soit un scénario hypothétique.
Il est toujours bon d'anticiper les résultats possibles. Cependant, vous avez un problème de relation ici. C'est quelque chose dont vous devez vous habituer. Bienvenue dans le monde réel! Emmenez votre professeur déjeuner, prenez une bière avec lui, expliquez votre situation, évaluez sa réponse. À l'heure actuelle, vous ne faites que deviner / vous inquiéter parce que vous ne vous connectez pas avec votre prof d'une manière qui soit utile dans cette situation. L'approche personnelle fonctionne dans ce cas. Cela fonctionne dans le monde réel lorsque vous y arrivez, cela fonctionne également dans le monde universitaire.
Cela ** n'a pas beaucoup de sens **: écrire une mauvaise lettre "pour que vous restiez" ** vous fera évidemment fuir quand même **, même si vous échouez à la première application ... ça ne servirait à rien.
Neuf réponses:
Wolfgang Bangerth
2015-06-16 17:28:03 UTC
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Ecrire de mauvaises lettres de recommandation en raison de la déception personnelle d'un élève qui quitte est tellement contraire à l'éthique que je ne peux pas croire que cela arrive avec une fréquence significative. Ce n'est pas ce qui m'inquiéterait.

En fin de compte, la plupart des professeurs sont fiers de voir leurs étudiants grandir, sortir dans le monde et réussir. Les étudiants sont un peu nos enfants aussi - bien sûr, ce serait bien si les enfants restaient dans le quartier, pouvaient continuer à tondre la pelouse et venir dîner deux fois par semaine; mais s'ils déménagent et réussissent, nous sommes néanmoins fiers et espérons qu'ils resteront en contact. Et s'il y a quelque chose que nous pouvons aider pour leur réussite (comme écrire des lettres de recommandation), alors c'est ce que nous faisons!

De [place de travail stackexchange] (https://workplace.stackexchange.com/questions/8927): ce qui est pire que de donner une référence à un employé qui part pour un meilleur travail, en gardant les employés qui ne sont pas capables de trouver un meilleur travail.
StrongBad
2015-06-16 14:10:21 UTC
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N'ayant travaillé qu'avec un seul directeur de recherche, s'il / elle veut vous baiser, vous êtes fondamentalement foutu et vous ne pouvez pas faire grand-chose. Si votre CV mentionne une expérience de recherche et que vous n'avez pas de lettre de recommandation du superviseur, c'est essentiellement la même chose, et peut-être pire, qu'une lettre négative.

J'ai du mal à croire que un superviseur tiendrait un étudiant de premier cycle «en otage» puisqu'il n'y a aucun avantage pour le superviseur. Un superviseur peut cesser d'investir du temps dans un étudiant de premier cycle qu'il sait qu'il quitte, mais cela ne signifie pas que le superviseur écrira une mauvaise lettre. Je suggérerais de lui parler et d'essayer de comprendre ce qui se passe.

Une de mes amies dans une situation similaire a reçu une lettre complètement dégoûtante, disant qu'elle était incompétente, peu fiable, paresseuse ... Quand elle l'a découvert, elle a arrêté d'envoyer cette lettre et a été acceptée dans tous les endroits où elle postulait. Ce n'est pas une pratique courante, mais malheureusement cela arrive.
@Davidmh bien que je ne doute pas que cela arrive, j'ai du mal à croire que quelqu'un écrirait une telle lettre. Cela dit, même une mauvaise lettre comme celle-là, qui indique clairement qu'il y a un problème avec le superviseur, pourrait être mieux que pas de lettre.
@Davidmh pouvez-vous dire comment l'a-t-elle découvert?
@Ooker pour l'une des applications, elle a dû envoyer les documents elle-même.
@Davidmh le prof lui a donné le LOR qu'ils ont écrit baly à son sujet?
@Ooker oui. Elle n'était pas censée le lire, cependant.
@Davidmh: Wow, ça ajoute de l'ineptie à la méchanceté du côté du professeur :-(
@WolfgangBangerth peut-être que le professeur en a assez qu'on lui demande plusieurs fois de lui envoyer le LOR, alors ils veulent montrer leur main?
@Davidmh C'est essentiellement de la diffamation!
Willie Wong
2015-06-16 19:01:44 UTC
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Préambule : Si vous êtes aux États-Unis, il y a quelque chose qui est légal et intégré au système que vous pouvez utiliser comme dernier recours. C'est généralement mal vu et vous devriez certainement essayer d'abord les autres voies (cf. les autres réponses). J'inclus ici l'option de ne pas le préconiser, mais de m'assurer que vous êtes pleinement informé de vos options.


Êtes-vous basé aux États-Unis et postulez dans des écoles supérieures basées aux États-Unis? La loi sur les droits à l'éducation de la famille et la vie privée stipule que les candidats ont le droit d'inspecter les lettres de recommandation écrites en leur nom, à moins que ce droit n'ait été explicitement renoncé par l'étudiant. Au cours du processus de demande, vous rencontrerez presque toujours une question "renoncez-vous à votre droit de consulter les lettres de recommandation?" en entrant dans la liste de vos arbitres. Si vous pensez avoir un réel motif de préoccupation, vous pouvez laisser cette case non cochée . Si quelqu'un vous écrivait une lettre négative pour la raison que vous avez décrite, ce serait très contraire à l'éthique; si vous avez la preuve (pas seulement la lettre écrite, mais aussi la preuve d'intention derrière la lettre), vous pouvez lui causer de gros ennuis.


En règle générale, lorsqu'un écrivain est invité à soumettre des lettres de recommandation pour des candidats à des programmes d'études supérieures qui relèvent d'une telle règle de divulgation / renonciation, l'auteur est informé au moment de la soumission si le candidat a ou a pas renoncé au droit de voir la lettre. Par conséquent, ne pas renoncer à vos droits peut avoir l'effet souhaité en tant que dissuasif.

D'un autre côté, certaines personnes considèrent le fait de ne pas renoncer à votre droit comme indiquant votre propre manque de confiance dans l'auteur de la lettre (ce qui dans votre cas sera vrai) et croiront donc que les auteurs de la lettre n'ont peut-être pas ont été aussi francs dans leur évaluation qu’ils l’auraient fait autrement. Cela peut donc, dans certaines situations, nuire à la perception de votre application.

De nombreux profs n'écriront pas de recs à moins que le droit d'inspection ne soit annulé. Je ne le ferai pas, et beaucoup de mes collègues ne le feront pas. Si je ne peux pas écrire une lettre particulièrement forte, je le dis à l'élève et lui demande s'il veut toujours ma lettre. Si je ne peux rien écrire de positif du tout, je n'écrirai pas la lettre.
@ScottSeidman: tout ce que vous dites est vrai. Mais le PO est particulièrement préoccupé par le cas où un professeur écrira délibérément une lettre négative, et de son point de vue, c'est exactement lorsque votre commentaire ne s'applique pas.
Si l'étudiant n'a pas l'intention de renoncer, ne surprenez pas le recommandé avec cela. Un scénario probable est que la lettre, même si elle devait être forte, ne sera pas soumise.
La meilleure action est de demander si la lettre sera forte, puis de faire confiance au prof
La meilleure question est: si l'OP ne fait pas confiance au prof, pourquoi l'OP demande-t-il une lettre? Et l'OP a déjà répondu à la question: "Le problème est que ce prof est la seule personne à pouvoir commenter mon expérience / potentiel de recherche."
@ScottSeidman (de l'extérieur des États-Unis) quel est l'intérêt d'avoir le droit d'inspecter si vous devez pré-renoncer avant même que la lettre ne soit écrite?
@Mindwin - c'est le point. Beaucoup de gens n'écriront pas de lettres sans la garantie de confidentialité, et cela n'est pas compatible avec le droit d'inspection, donc la plupart des gens renoncent à ce droit.
@Mindwin La raison est que le droit d'inspecter tous les documents est venu du Congrès, tandis que l'exigence de confidentialité non officielle est venue du milieu universitaire (avec un certain soutien du Congrès, en permettant * de renoncer au droit d'examiner les recommandations - vous ne pouvez pas renoncer pour d’autres dossiers scolaires). De plus, si quelqu'un est * vraiment * contraire à l'éthique et envoie une lettre dans votre dos, la renonciation ne s'applique pas à lui, ni ne s'applique à une recommandation utilisée à d'autres fins.
@cpast: la dernière phrase de la vôtre nécessite quelques éclaircissements. Permettez-moi d'essayer de vous le fournir: en général, vous ne vous attendez pas à pouvoir consulter les lettres de recommandation écrites en votre nom; c'est souvent le cas pour les candidatures. Le Congrès américain a fait en sorte que les lettres de recommandation dans le cadre de l'admission dans les établissements d'enseignement doivent pouvoir être inspectées par le demandeur, à condition que le demandeur n'ait pas explicitement renoncé à ce droit. Donc, la renonciation ne s'applique pas dans la dernière phrase du commentaire de cpast parce qu'ils ne relèvent pas de la loi pour commencer.
@ScottSeidman Quel est le but de la confidentialité?
@Calchas, entre autres, il facilite une communication franche entre les comités d'admission et le recommandateur. C'est simplement un facilitateur pour l'hospitalité.
MJeffryes
2015-06-16 13:55:42 UTC
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Avez-vous une autre raison de vouloir déménager? ex. proximité de la famille, climat, envie de changer de décor? Même si votre professeur intrigue comme vous le suggérez, il ne serait pas incité à écrire une lettre négative s'il sait que vous quitterez votre université actuelle de toute façon.

Il est très rare de rester au même endroit pour les études de premier cycle et des cycles supérieurs. Rester sur place semblerait suspect sur votre CV. Donc, déménager juste pour les études supérieures devrait être une raison légitime en soi.
@user137 Je ne dirais pas que c'est très rare, et cela n'aurait pas l'air suspect. Si vous faites votre doctorat et votre post-doctorat au même endroit, c'est un peu plus suspect, mais pas nécessairement mauvais.
@Kimball Nous pourrions faire des recherches différentes. Dans les travaux de type biologie, j'en entends à peine parler.
@user137 Je ne connais pas la biologie, mais je connais de nombreux étudiants en mathématiques (mais encore une minorité) qui sont allés dans la même école supérieure que le premier cycle pour des raisons essentiellement géographiques. En outre, je pense que cette pratique peut être plus courante dans certains pays / universités que dans d'autres.
Benoît Kloeckner
2015-06-16 12:22:33 UTC
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Cela semble une situation délicate. Ce que vous pourriez faire, c'est essayer d'écrire votre lettre de motivation de manière à ce que les personnes qui la lisent à côté de la recommandation

  1. la trouvent une (bonne) lettre de motivation classique si la recommandation de votre Le professeur est sincère et positif et

  2. comprend que la lettre de recommandation n'est pas sincère si votre prof écrit une mauvaise lettre dans le but de vous garder à votre place actuelle.

Ce n'est pas facile, mais vous pourriez expliquer que votre prof vous a demandé de rester et expliquer pourquoi vous pensez que l'endroit où vous postulez vous conviendrait mieux (mais ne méprisez pas ouvertement votre place actuelle, cela vous ferait du mal).

Cette réponse ne me satisfait pas complètement, mais je ne vois rien de mieux pour le moment.

C'est en fait un coup d'échecs brillant. Si le professeur est vraiment antagoniste (il n'aime peut-être pas l'idée du départ de l'étudiant, mais il n'a pas besoin d'être réellement antagoniste), cela vous laisse toutes les options ouvertes. De plus, si vous parlez bien et positivement de votre place actuelle et de manière constructive et professionnelle de votre travail (si cela est justifié), alors une lettre de référence négative du professeur peut en fait avoir un mauvais effet sur lui-même. Cependant, notez que si le Prof est déçu et montre son émotion, cela ne veut pas dire qu'il donnerait en fait une référence non professionnelle.
Nick Cain
2015-06-18 09:55:22 UTC
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Comme il semble qu'il vous reste au moins un an dans votre établissement actuel, je vous suggère de nouer quelques relations avec d'autres professeurs qui peuvent écrire pour vous - la diversification est presque toujours une bonne stratégie.

L'autre chose à retenir est que bien que les recommandations aident, les écoles supérieures sont plus intéressées par votre capacité à ajouter de la valeur à leur programme grâce à des frais de scolarité et / ou à vos compétences en tant que chercheur / universitaire.

Donc, si vous êtes intéressé par l'école secondaire, je penserais à votre CV global et démontrer que vous pouvez ajouter de la valeur à un programme donné. Une façon d'avoir une longueur d'avance consiste à contacter les programmes et les professeurs avec lesquels vous souhaitez travailler et à vous renseigner sur leurs projets et sur la manière dont vous pouvez contribuer à faire avancer leur programme de recherche.

Prof. Santa Claus
2015-06-17 01:03:19 UTC
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Mon conseil: «cours…». Un professeur qui ne se soucie que de lui / elle-même est un mauvais signe. Si je sais qu'un de mes élèves peut entrer dans une école supérieure, je ferai de mon mieux pour l'aider à entrer. Ensuite, avant qu'il ne parte, je dirai, souviens-toi de moi quand tu es célèbre!

J'espère que dans quelques années il / elle me donnera son premier-né :)

aparente001
2015-06-18 05:01:00 UTC
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Faites simplement ressortir les choses. Voici un exemple de la façon de procéder.

Au cours d'un café, dites au prof quelque chose sur votre motivation à déployer vos ailes et à chercher un défi dans une autre université (cela devrait être quelque chose de vrai, mais cela pourrait être exagéré - - par exemple, je veux aller à la Nouvelle-Orléans parce que c'est le berceau du jazz, ou je veux aller à l'U of Mich parce que c'est là que mes parents se sont rencontrés, ou je veux aller à Cornell parce que j'adore les cascades).

Ensuite, dites que vous avez vraiment apprécié l'opportunité qu'il vous a donnée de vous impliquer dans la recherche; vous vous rendez compte que tous les étudiants de premier cycle n'ont pas une opportunité comme celle que vous aviez.

Laissez-le chanter vos louanges à ce stade, s'il est si enclin.

Interrompez quand il a presque fini et dites que vous vous rendez compte que lorsqu'un professeur passe beaucoup de temps à encadrer un étudiant, c'est généralement un investissement dans l'avenir, et vous vous sentez mal de le laisser planer.

Laissez-le parler de ses regrets à votre sujet partir s'il le veut.

Rappelez-lui les chutes d'eau, le jazz ou autre chose de la première étape.

Voyez s'il fait preuve de compréhension et de soutien. Sinon, avoue ta peur qu'il veuille que tu restes si mal que ses sentiments pourraient colorer sa lettre de recommandation.

Alors écoute.

(Au fait, je partirais de l'alcool.)

Ooker
2015-06-16 20:03:41 UTC
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À mon avis, jusqu'à présent, il n'y a pas de réponse satisfaisante à cette situation. Comme le dit StrongBad, "s'il / elle veut vous baiser, vous êtes fondamentalement foutu et vous ne pouvez pas faire grand chose". Je pense que si vous voulez vraiment faire quelque chose activement, pour avoir le sentiment de contrôler la situation, vous aurez besoin d'un plan ...

Les gens ont tendance à réagir avec un événement avec l'émotion qu'ils sont portant. Par exemple, si une personne a juste une réunion et que vous ne pouvez pas lui demander directement parce que c'est confidentiel, vous pouvez lui offrir une tasse de café juste après une réunion. S'ils répondent de manière positive , vous pouvez conclure que la réunion a eu des résultats positifs. S'ils répondent de manière négative , les résultats peuvent être négatifs.

> Faites un bon plan avant de l'appliquer à votre situation. Je propose ceci: essayez de connaître l'heure à laquelle il est libre et la boisson qu'il aime. Une fois qu'il a fini d'écrire votre LOR, rencontrez-le en personne , invitez-le à prendre un verre pendant son temps libre. Ou vous pouvez lui apporter la boisson directement en guise de remerciement. Ne vous concentrez pas sur le mot qu'il répond, concentrez-vous sur à quel point il est à l'aise lorsqu'il vous répond.

Il existe des techniques plus avancées pour découvrir ce que les autres cachent. Si vous voulez en savoir plus, je vous recommande le livre Vous pouvez lire n'importe qui, mais vous pouvez également les rechercher facilement sur Google. Notez que lorsque vous essayez de déterminer quelle est son altitude, votre plan est également ce que vous lui cachez. S'il a une certaine expérience en psychologie, soyez prudent mais en même temps soyez naturel.


Mais ne vous méprenez pas. J'essaie vraiment d'éviter d'utiliser ces techniques du mieux que je peux. S'il ne connaît pas le plan, tant mieux pour vous, mais s'il trouve quelque chose d'anormal dans votre action, le moins mauvais est maintenant qu'il vous voit comme un problème, au pire que vous ayez une guerre froide à votre conseiller. Apprendre les arts martiaux n'est pas pour utiliser, mais pour éviter d'être blessé.

Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir. Essayez de vous réconcilier avec votre conseiller si vous le pouvez. Essayez de lui demander, honnêtement (et avec quelques techniques si vous en avez besoin), pourquoi il a besoin que vous restiez avec lui. Proposez un autre candidat pouvant répondre à ses attentes. Ce sera le meilleur pour les deux mondes.

Comme d'autres l'ont dit, le meilleur pour vous est le meilleur pour lui. Donc, le meilleur pour lui est le meilleur pour vous.

Wow, il y a une pseudo-science solide à l'œuvre dans cette réponse :-)
tu veux dire le plan? Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais pour l'instant cela me convient ...
Allez, manipuler les autres de manière subliminale pour dire la vérité sans qu'ils le sachent? Je suis sûr que la CIA aimerait connaître votre technique.
Il ne s'agit pas de connaître la vérité, il s'agit d'extraire autant d'informations que possible. Vous ne saurez pas (et peut-être jamais) la vérité avec cela. Je ne pense pas que cela s'appelle de la «manipulation», bien qu'il puisse aussi être difficile de la refuser complètement.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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