Question:
Pourquoi les étudiants optent-ils pour un doctorat même lorsque les chances d'obtenir un emploi universitaire à la fin de leur formation sont minces?
Learnmore
2018-02-11 22:06:25 UTC
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Ceci fait référence à ma question: Comment faire un doctorat pour m'équiper pour un poste de professeur assistant.

On m'a dit dans la réponse du lien ci-dessus s'interroge sur le fait que les chances de décrocher un emploi de professeur adjoint en mathématiques sont assez minces. Très peu de personnes obtiendront réellement un poste permanent dans le milieu universitaire.

Un article de 2014 montre que seuls 0,5 à 3% des titulaires d'un doctorat obtiendront réellement un emploi de professeur adjoint.

Mais J'ai deux questions:

  1. Pourquoi tant de gens postulent encore pour un doctorat dans certains instituts réputés en Inde, même en connaissant la dure réalité? J'ai trouvé qu'il y avait 1500 candidatures pour quatre postes de doctorat.

    • Une réponse dit que les gens se dirigent vers l'industrie, mais je ne comprends toujours pas comment après avoir fait un doctorat en géométrie différentielle ou en géométrie algébrique, on peut faire un travail dans l'industrie s'il / elle n'obtient aucun poste de professeur assistant.

    • Sera-t-on satisfait de faire un travail de direction dans une société de conseil après avoir fait un doctorat en mathématiques?

  2. Les gens sont-ils sans emploi après un doctorat? L'obtention d'un doctorat demande tellement d'efforts. Alors, pourquoi n'y a-t-il aucune valeur après l'avoir fait?

Dans le plus haut- réponse votée ci-dessous, il a été dit que beaucoup de ceux qui s'inscrivent pour un doctorat ne souhaitent même pas poursuivre une carrière universitaire.

J'ai demandé à mes aînés qui poursuivent actuellement un doctorat ou sont sur le point de qui terminent leur diplôme ou qui l'ont terminé. Ils ont dit qu'ils voulaient tous être professeurs dans certaines universités et qu'ils voulaient être impliqués dans la recherche parce que c'est le travail de leurs rêves.

Je parle évidemment de doctorat en mathématiques

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73087/discussion-on-question-by-new-user-why-do-so-many-people-apply-for-a-phd-even-wh).
Questions connexes: https://academia.stackexchange.com/questions/17431/what-ratio-of-phd-graduates-in-stem-fields-ultually-end-up-as-tenured-profes et https: // academia.stackexchange.com / questions / 103809 / quelle-fraction-des-diplômés-de-doctorat-finissent-dans-les-emplois-qui-nécessitent-un-doctorat
https://www.timeshighereducation.com/news/mandatory-phd-policies-lead-boom-academics-doctorates Dans cet article, seuls 54% des professeurs ont un doctorat au Royaume-Uni
Treize réponses:
aeismail
2018-02-11 22:34:34 UTC
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Le problème est que le cadre de votre question est erroné. Vous supposez que le but d'un doctorat est d'obtenir un emploi universitaire, alors que ce n'est pas le cas: de nombreuses personnes qui obtiennent un doctorat n'ont aucune envie d'un emploi universitaire, même à partir du moment où elles postulent!

Le nombre de postes académiques est en effet insuffisant pour absorber tous les doctorants. Mais il existe de nombreux autres «atterrissages»:

  • Recherche et développement industriels
  • Start-ups
  • Instituts de recherche gouvernementaux non universitaires (comme le système de laboratoire américain NIH ou DOE, ou les Max-Planck-Instituts en Allemagne)
  • Finance et conseil
  • Postes administratifs et de supervision dans d'autres disciplines.

Dans l'ensemble, les doctorants ont un taux de chômage plus faible que les non-doctorants. Tout est une question de savoir où ils veulent aller.

Quant à faire un doctorat, la compétence de base qu'il vous enseigne - celle qui vous rend précieux pour beaucoup de gens - est la capacité d'apprendre rapidement de nouveaux domaines et devenez un expert dans ces domaines. Vous n'avez pas toujours besoin de connaissances spécialisées dans votre sujet de doctorat pour entrer dans un domaine.

Mais en fin de compte, la raison de faire un doctorat est l'amour de la recherche et de la découverte. Les gens poursuivent une carrière dans la recherche parce que c'est ce qu'ils veulent faire.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73043/discussion-on-answer-by-aeismail-why-do-so-many-people-apply-for-a-phd-even-when).
Exactement.Faire le doctorat lui-même est ("devrait être"?) Amusant !!!
Je tiens à ajouter que pour la partie start-ups, il est beaucoup plus facile de lever des fonds avec un doctorat
Allure
2018-02-12 07:04:28 UTC
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Quelques-unes de mes observations:

  1. Ils ne savent pas dans quoi ils s'engagent . La plupart des doctorants ont une idée de la difficulté d’obtenir un emploi par la suite, mais ils ne savent pas . C'est similaire à la façon dont on peut imaginer ce qu'est le parachutisme, mais on ne le sait vraiment qu'après l'avoir essayé.
  2. Ils sont convaincus de pouvoir réussir . Les doctorants sont parmi les plus intelligents de leur génération. Ils étaient en tête de leur classe de lycée, en tête de leur classe de premier cycle, ils n'ont jamais rencontré d'obstacle qu'ils ne peuvent surmonter. Pourquoi ne sont-ils pas également en tête de leur classe d'études supérieures, en tête de la chaîne postdoctorale et en tête des candidats aux postes permanents?
  3. Le processus a fonctionné pour leurs superviseurs, ce qui leur fait penser que cela fonctionnera également pour les étudiants . Les superviseurs sont probablement les personnes les plus influentes pour convaincre les étudiants de premier cycle de faire des études supérieures. Ce sont les gens qui ont déjà fait toutes les choses dans # 2. S'ils peuvent le faire, leurs élèves le peuvent aussi, et par conséquent ils encouragent leurs élèves à essayer.
  4. Ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire . Ils n'ont pas vraiment réfléchi aux futures carrières et n'ont qu'une vague idée de la manière dont leurs études leur permettent de trouver un emploi en cas d'échec du parcours académique. La raison cachée pour laquelle ils ont fait des études de premier cycle est que c'est ce que tous ceux qui ont bien réussi au secondaire ont continué à faire, et la même chose s'applique aux études supérieures. "Les meilleurs étudiants de premier cycle font des études de doctorat, donc je le ferai aussi".
  5. Ils ont des idées romantiques sur ce que font les titulaires de doctorat . Lorsque les scientifiques parlent de ce qu'ils font, ils ne disent généralement pas «J'écris des propositions de financement». Les réponses pas exactement exactes se propagent et influencent la prochaine génération d'étudiants pour essayer de devenir eux-mêmes des scientifiques.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73213/discussion-on-answer-by-allure-why-so-many-people-do-a-phd-even-quand-chances-de).
gerrit
2018-02-12 17:22:43 UTC
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Parce que c'est amusant!

Non, vraiment. Je suis allé faire un doctorat parce que je pensais que c'était amusant. Cela m'a permis de vivre dans un endroit génial, de voyager à travers le monde pour assister à des conférences et à des écoles d'été, de passer des années à faire des recherches passionnantes avec de gentils collègues et même d'être payé pour tout (et en Suède, le salaire n'est pas mal au-dessus du salaire médian national, beaucoup pour un appartement suffisamment grand (par rapport à un dortoir de premier cycle) où j'ai fait mon doctorat).

J'ai repoussé de grandir et de penser à l'avenir pour après le doctorat, ce qui signifie maintenant , 4 ans et demi après quelques post-doctorants.

C'est vraiment amusant!Après 8 ans dans l'industrie, je suis allé faire un doctorat.Et je peux vous dire que je n'ai jamais eu autant de plaisir à travailler dans l'industrie!
@Attila Kinal: Même chose ici, sauf environ 3 fois plus longtemps dans l'industrie.
Je comprends que c'est vraiment amusant mais vous devez faire un travail à un moment donné pour survivre
@New_User Je n'ai pas de chiffres sur la proportion de titulaires de doctorat parmi les dormeurs à la rue et les mendiants de rue, mais je n'en connais pas personnellement.Autant que je sache, un doctorat ne réduit pas les chances d'obtenir un emploi.Mais voir aussi [cette question] (https://academia.stackexchange.com/q/103809/1033).
@New_User Et, bien que pour certains cheminements de carrière, les gains totaux de carrière puissent être plus élevés si l'on saute complètement le doctorat, ces différences ne sont guère celles où la survie est en jeu.
La plupart des gens ne restent pas dans une carrière et encore moins dans un emploi toute leur vie.Vous devriez faire un doctorat si c’est un travail qui vous plaira au cours des cinq prochaines années.Si cela ne vous plaît pas, vous devriez quitter et trouver un emploi qui vous convient le mieux.Au fur et à mesure que vous aurez terminé votre doctorat, vous saurez mieux quelles sont vos perspectives d'emploi et vous pourrez rechercher votre prochain emploi en conséquence.
Floris
2018-02-13 00:56:21 UTC
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Une anecdote personnelle. Votre kilométrage peut varier.

Pour moi, entrer dans le programme de doctorat signifiait:

  • Rester dans la même ville que ma petite amie
  • Continuer le sport I aimé, avec mon équipe
  • Un financement suffisant pour devenir financièrement indépendant de mes parents (juste ...)
  • Report automatique du service militaire (projet)
  • Travail avec des gens intelligents, une caméra capable de filmer 10 millions d'images par seconde et un projet intéressant / stimulant

En revanche, «essayer de trouver un travail» signifierait:

  • Fin des études -> retour au pays d'origine pour le service militaire
  • Petite amie maintenant "loin", à l'époque où les appels téléphoniques internationaux coûtaient cher (et les lettres prenaient beaucoup de temps, et les e-mails n'avait pas été inventé)
  • 18 mois plus tard, voyons si je pouvais reprendre la vie là où je l'avais laissée

Le doctorat était amusant, conduit à un post-doctorat, puis à un rôle dans l’industrie. 27 ans plus tard, je suis toujours dans cette entreprise, tirant parti des compétences de réflexion systématique et critique que la recherche m'a apprises. Mon équipe sportive a bien fait au niveau national. J'ai épousé ma petite amie et nous avons élevé quatre enfants.

Une carrière universitaire n'a jamais été l'objectif. Il n'y aurait pas eu d'argent dedans. Je rêve toujours de gagner à la loterie; alors je pourrais "doter une chaise et m'asseoir dessus". Ma formation doctorale me dit que c'est statistiquement improbable.

C'est une excellente réponse.Merci d'avoir partagé.
usr1234567
2018-02-11 22:41:27 UTC
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J'ai fait un doctorat et j'ai été embauché pour ma maîtrise, pas pour mon doctorat. Financièrement, cela n'a pas (encore) fonctionné, mais personnellement, cela s'est produit.

Pourquoi je pense toujours que c'était un moment formidable: je passe encore cinq ans sur le campus, j'ai eu d'excellents collègues, j'ai contribué à la communauté (publié articles, a donné des conférences, a écrit des logiciels open source), a enseigné plusieurs cours, a voyagé à des conférences, a pu étudier en profondeur quelques sujets et a ensuite été embauché pour un travail dans l'industrie bien rémunéré.

Même;J'aime vraiment être doctorant, mais je ne pense pas que j'apprécierais d'être professeur.Je suis sûr que j'aurais pu gagner plus d'argent en devenant ingénieur logiciel il y a sept ans, mais je ne pense pas que maximiser mon compte bancaire mène au bonheur ...
user87398
2018-02-12 05:57:44 UTC
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J'ai découvert que dans les beaux-arts, beaucoup de gens font un doctorat plus tard dans la vie, âgés de 40 ans et même de 60 ans et plus. Ces personnes sont pour la plupart des artistes depuis longtemps, et sont retournées étudier pour approfondir leur compréhension de l'art et repenser leur pratique. Ceux que j'ai rencontrés se soutenaient pour la plupart en enseignant quelque chose en rapport avec l'art, dans des institutions commerciales ou techniques, pas dans des universités. Pour un ou deux, le doctorat peut mener à un emploi dans une université ou une institution publique, mais la motivation principale était simplement d'aider leur développement personnel en tant qu'artistes.

Pour autant que je sache, faire un doctorat plus tard dans la vie est rare dans les domaines de la science et de la technologie. Il est vrai que les doctorats en beaux-arts sont assez récents (du moins dans mon pays), et donc ces artistes plus âgés n’ont pas eu l’opportunité de faire un doctorat quand ils étaient plus jeunes.

Je connais des ingénieurs qui font un doctorat après leur retraite.Soit pour leur joie personnelle, soit parce qu'ils ont un sujet dans la vie depuis des décennies et qu'ils veulent enfin l'essayer.
jf328
2018-02-13 19:09:57 UTC
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Je suis surpris que ce que je considère comme la raison la plus importante pour faire un doctorat ne soit pas mentionné.

J'ai fait un doctorat parce que j'aime le sujet. Je vais travailler sur un sujet que personne n'a jamais fait. J'augmenterai la base de connaissances de l'humanité. Si j'ai de la chance (et que je travaille très dur), il pourrait y avoir une théorie qui porte mon nom. Même si je ne l'ai pas fait, je fournirai probablement une épaule au prochain Newton.

Cela pourrait être considéré comme supposant qu'un doctorat est à la fois suffisant et nécessaire pour faire progresser le sujet que vous aimez.Certains pensent que cela prend plus de temps (c'est-à-dire une carrière dans le sujet), ce qui explique probablement pourquoi la question est de construire une carrière.
John Coleman
2018-02-12 17:59:09 UTC
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C'est un problème certain sans réponse facile. Une solution partielle est qu'un doctorat en STEM peut fournir une passerelle vers des domaines connexes. Passer d'un doctorat en mathématiques à un emploi dans l'informatique ou la science des données est un chemin bien usé. Si vous avez les compétences nécessaires pour obtenir un doctorat en géométrie différentielle, vous avez les compétences nécessaires, par ex. vous renommer en tant que data scientist (si besoin est). Étant donné qu'un problème fondamental de la science des données consiste à essayer de trouver des solutions à la malédiction de la dimensionnalité, il est en fait pertinent d'avoir une compréhension approfondie de la géométrie. Une connaissance de niveau supérieur en mathématiques associée à une capacité (mais pas nécessairement une expertise) en programmation peut aller loin dans l'industrie.

Très bon conseil.Aller aussi dans l'autre direction MSc ingénierie -> doctorat en mathématiques appliquées peut également être très fructueux.Beaucoup d'algèbre linéaire et quelques probabilités et calculs et vous pouvez soudainement concevoir vos propres algorithmes avec des équations de type runique qui semblent être de la magie sauvage pour la plupart des BSc et MSc.:) Mais vraiment le sentiment d'être soudainement capable de construire vous-même vos propres versions du truc que les professeurs cool vous ont inspiré il y a environ 5 ans.Je dirais que travailler dur pour obtenir ce sentiment vaut beaucoup d'argent.L'argent ne peut pas tout à fait acheter ce sentiment.
kaixas K
2018-02-12 19:53:34 UTC
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À mon avis, il y a des gens qui ont opté pour un doctorat pour leur propre réussite personnelle. Il y a des gens qui prennent le titre qui accompagne le doctorat avec beaucoup de fierté. Et il y a aussi des gens qui veulent prouver qu'ils peuvent y parvenir. C'est l'expérience qui compte, pas grand chose sur la carrière.

EDIT: C'est de mon expérience personnelle. J'ai eu quelques mauvaises notes dans mes études de premier cycle, mais j'ai réussi à le terminer et je suis l'une des rares personnes autour de moi à avoir obtenu le Master et à l'avoir terminé.

Poursuivre un doctorat n'a jamais été quelque chose que je veux faire, mais je le fais pour me prouver que les mauvaises notes et les CGPA ne vous retiendront pas. Je n'ai jamais pensé à poursuivre une carrière universitaire.

Pourriez-vous étayer votre réponse avec des statistiques, des faits, une expérience personnelle?
@JulienLopez - voir ma réponse pour "expérience personnelle" pas sans rappeler celle décrite dans cette réponse.
axsvl77
2018-02-13 08:59:41 UTC
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Il y a une grande différence entre obtenir une formation pour des raisons professionnelles et des raisons académiques .

La formation professionnelle est une formation que vous pouvez appliquer immédiatement à un emploi; cela a tendance à être quelque peu pratique. Par exemple, plombier, électricien, MBA, comptabilité, mécanicien automobile, médecin, infirmière, programmeur informatique. Pour la formation professionnelle, vous allez à l'école pour apprendre à faire quelque chose en particulier, de sorte qu'une fois la formation terminée, vous êtes qualifié pour y aller et le faire. Je pense que la plupart des gens considèrent les diplômes de premier cycle comme quelque chose de professionnel.

L'éducation universitaire, en revanche, consiste à apprendre pour le bien de l'apprentissage; peut-être que «faire progresser la connaissance humaine» est la meilleure façon de le dire. Pour quelqu'un qui voit la vie avec une philosophie utilitaire, la plupart des doctorats, comme la poésie et les jeux vidéo, ne sont pas du tout utiles.

Donc, en résumé, vos questions:

Pourquoi Est-ce que tant de personnes postulent pour un doctorat même lorsque les chances d'obtenir un emploi universitaire sont minces?

Réponse: Parce qu'un doctorat n'est pas un diplôme professionnel; c'est un diplôme universitaire

Pourquoi tant de gens postulent encore pour un doctorat dans certains instituts réputés en Inde, même en connaissant la dure réalité?

Réponse: Si quelqu'un n'est pas satisfait de la réalité, peut-être que faire progresser la connaissance humaine est un moyen de corriger la triste réalité à laquelle de nombreuses personnes sont confrontées. Et des instituts particuliers, IIT par exemple, sont réputés parce qu'ils ont beaucoup contribué à l'amélioration de la condition humaine. Il y a des gens qui ne travaillent pas pour des raisons matérielles mais plutôt pour améliorer la société dans son ensemble.

Les gens sont-ils sans emploi après un doctorat?

Tout comme les gens du monde entier, le chômage peut en effet affecter les doctorats. Il n'y a certainement pas de taux d'emploi de 100% dans aucun groupe de personnes, n'est-ce pas?

De même, la plupart des personnes titulaires d'un doctorat peuvent trouver un emploi. Cependant, je suis prêt à parier que dans l'ensemble, les personnes qui obtiennent un diplôme professionnel gagnent plus d'argent. Par exemple, les MBA, les médecins et les CS gagneront plus que la plupart des doctorants. En fin de compte, de nombreux docteurs obtiennent un emploi dans un domaine qui peut utiliser leurs compétences à titre professionnel; par exemple, de nombreux doctorants en physique se tournent vers l'informatique une fois l'école terminée.

L'obtention d'un doctorat demande tellement d'efforts. Alors pourquoi n'y a-t-il aucune valeur après l'avoir fait?

Il y a beaucoup de choses dans ce monde qui nécessitent une tonne d'efforts pour lesquelles très peu de rémunération est reçue. Par exemple, l'éducation des enfants. Élever des enfants est une tâche que la plupart des gens font de toute façon. Si la société payait plus d'argent pour ce qu'elle valorise, le fait d'être mère ne devrait-il pas payer le plus d'une profession? En vérité, la plupart des mères élèvent leurs enfants pour diverses raisons; sentiment d'épanouissement, d'amour, etc.

De même pour les doctorants, les gens poursuivent ces diplômes pour des raisons non liées à la rémunération. Peut-être devrions-nous réorganiser la société pour que ceux que nous apprécions le plus reçoivent le plus d'argent? Les mamans recevront le plus d'argent, suivies par les poètes, et tout le monde aura pitié du dirigeant de la compagnie d'assurance maladie pauvre?

Juste pour le bien de l'argumentation: dans le groupe des personnes employées, il y a un taux d'emploi de 100%.Et dans l'ensemble ne contenant personne, aussi.
@usr1234567 Ha!Vous avez 100% raison
Élever des enfants est ingrat ??Je suis fortement en désaccord.
@user111955 D'accord.Je voulais dire que c'était un adjectif, mais le sens littéral n'est pas correct.J'ai modifié cela.
MOON
2018-03-09 19:35:20 UTC
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Parce que c'est un moyen de sortir de la pauvreté !

Alors que beaucoup de gens feront un doctorat parce qu'ils aiment la recherche et la découverte et aussi l'intellectuel défi, il y a aussi d'autres facteurs importants.

Obtenir un doctorat est un moyen de sortir de la pauvreté pour certaines personnes. Si quelqu'un est pauvre et vit dans un pays où le niveau de vie est en baisse, obtenir un doctorat d'un autre pays peut l'aider de deux manières:

1- Ils seront rémunérés pour leur recherche de doctorat. Dans certains pays, si vous avez de la chance, vous ne payez pas l'université pour votre doctorat, sinon vous payez pour obtenir un doctorat pendant que vous êtes inscrit à temps plein! Faire un doctorat et avoir un emploi (si vous pouviez le trouver et si cela payait suffisamment) n'est pas facile pour tout le monde.

2- Si quelqu'un veut immigrer dans un autre pays avec un meilleur niveau de vie, le moyen le plus simple doit être instruit et hautement qualifié. Obtenir un doctorat d'un autre pays permet soit de s'installer dans ce pays, soit d'immigrer dans un autre plus facilement.

De nombreuses personnes vivent dans des pays moins développés et trouver un emploi universitaire après leur doctorat ou leur satisfaction professionnelle est leur moindre inquiétude!

Pouvez-vous expliquer pourquoi cela fait spécifiquement référence à un doctorat et non à un baccalauréat ou à un master?
Pour autant que je sache, les étudiants en licence ou en master ne sont pas payés.Dans de nombreux pays, le doctorat compte en fait comme un emploi.Même si le baccalauréat ou la maîtrise sont payés, cela ne suffit pas pour vous soutenir en tant qu'immigrant dans un autre pays. De plus, si vous êtes immigrant, vous devez payer des frais de scolarité pour un baccalauréat ou une maîtrise qui sont souvent beaucoup plus chers que les frais de scolarité pour les autochtones.
Chris Leary
2018-03-10 02:37:36 UTC
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On pourrait aussi bien se demander pourquoi les artistes peignent, pourquoi les poètes ou les écrivains écrivent, pourquoi les gens pratiquent des sports professionnels. Dans chaque cas, les chances de «succès» sont assez faibles. Les gens qui font ces choses ont de la passion pour ce qu'ils font, cela ne les dérange pas de faire de grands sacrifices et ils espèrent tous qu'un jour tout le travail acharné portera ses fruits.

J'ai eu la chance de quitter mes études supérieures alors qu'il était encore possible de trouver un emploi. Néanmoins, chaque fois que je cherchais un nouveau poste, il y avait une certaine crainte de ne pas en obtenir un.

À la fin du dernier cours que j'ai enseigné avant ma retraite, j'ai joué la chanson «Ce que j'ai fait pour l'amour» de «A Chorus Line». Cela résumait mes sentiments pour ma carrière, et le ferait probablement pour beaucoup d'autres qui "ont rêvé le rêve impossible".

Ivan
2018-02-16 14:45:56 UTC
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C'est cool :-) J'obtiendrais un doctorat. juste pour m'amuser si j'avais du temps et de l'argent. C'est amusant (pour beaucoup de gens, y compris moi, rien n'est plus amusant que de comprendre de nouvelles choses), cela vous nourrit de dopamine (certaines personnes utilisent le jeu pour cela, d'autres font du sport, d'autres préfèrent explorer), et cela facilite beaucoup la recherche de personnes. vous respecter, ce qui est extrêmement agréable pour l'ego :-) Et il n'y a rien de mal à plaire à votre ego tant que vous le faites consciemment et que vous ne le laissez pas brouiller votre raison.

Vous pouvez également essayer la course [Marathon des Sables] (https://www.google.com/search?q=%22Marathon+des+Sables%22).
C'est ce que tout le monde pense avant de commencer à faire un doctorat;)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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