Question:
Puis-je légalement omettre le fait que je détienne un doctorat? diplôme?
BoltzBooz
2018-02-28 09:53:43 UTC
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Je suis sur le point de terminer un doctorat. à Hong Kong et aimerait étudier aux États-Unis. Je suis titulaire d'un B.Eng de première classe. diplôme en génie électrique. J'ai une MPC de 3,67 sur 4 dans mes études de doctorat actuelles, deux publications de revues (IEEE Transactions) et deux autres seront bientôt soumises. Je considérerais cela comme un assez bon dossier académique.

À des fins de carrière, j'aimerais obtenir un doctorat. diplôme (dans un domaine différent mais connexe) d'une grande université américaine. Il n'y a pas de post-doc dans mon domaine de recherche actuel, c'est pourquoi j'envisage un autre doctorat dans un domaine connexe.

Question: Est-il considéré comme illégal de ne pas mentionner que je suis titulaire d'un doctorat. (espérons-le) pendant l'application? J'ai remarqué que certaines écoles fronçaient les sourcils face à ce que certains appelleraient un étudiant «professionnel» ou «en série».

NB: J'ai lu les réponses à cette question et j'en suis satisfait. Mais je pense qu'il est nécessaire de clarifier ma question pour ceux qui n'ont pas compris. Certaines universités indiquent clairement sur leurs sites Web qu'elles ne prendront pas en considération les candidats déjà titulaires d'un doctorat. tandis que d'autres ne le spécifient pas. Ma question s'adressait davantage à ce dernier. Mais maintenant je sais qu'en plus de traiter avec l'université, il faudra mentir sur la demande de visa, comme certains l'ont écrit ci-dessous.

Merci à tous pour vos contributions.

Habituellement, je suppose qu'il est acceptable d'obtenir un deuxième doctorat dans un domaine différent (je pense que certains chercheurs pourraient vous demander une dispense du doyen, ou quelque chose du genre).
@TheGuy: Nous avons déjà eu des questions à ce sujet.Il y a certainement des écoles où la règle par défaut est «interdite».Comme la plupart des règles, il peut théoriquement être dérogé par l'autorité d'un fonctionnaire suffisamment haut, mais dans de nombreux cas, il semble clair que de telles dérogations sont très improbables, à moins des circonstances les plus exceptionnelles.
Lorsque vous dites «légalement», voulez-vous dire selon les règles de l'université à laquelle vous postulez ou selon les lois des États-Unis et de l'État dans lequel cette université est située?Autant que je sache, il se peut que ce que vous demandez soit interdit par les règles de l'université, mais ne soit pas contraire aux lois du pays.(Mais je ne sais pas si c'est le cas.)
@DavidZ Par légalement, je veux dire par les lois étatiques et / ou fédérales.
@Boltzmann Ce serait donc très important d'inclure dans la question, car je ne suis pas sûr que les gens qui publient des réponses s'en rendent compte autrement.
demandez directement à votre superviseur potentiel, il pourrait être admiré à l'idée que vous avez déjà une bonne publication et vous pouvez augmenter ses records de publication ... qui sait
En Allemagne, vous pouvez faire autant de doctorats que vous le souhaitez.Il n'y aurait aucune raison de cacher ce fait.
Que prévoyez-vous de dire que vous faisiez pendant ces années où vous avez travaillé sur le premier, publier des articles et établir votre dossier scientifique?
Vous pouvez peut-être demander à l'université d'annuler votre diplôme si vous le souhaitez.Ou est-ce comme un casier judiciaire dont vous ne pouvez pas vous débarrasser même si vous le souhaitez?
Autant que je sache, et je suis en face de vous de l'autre côté, Hong Kong a gelé après avoir soutenu la thèse.et vous pouvez le faire pendant 3 ans.Je ne comprends pas pourquoi vous ne l'utilisez pas ???vous pouvez ajouter dans le CV que vous êtes toujours étudiant
Cela semble beaucoup plus simple que tout le monde ne le prétend.En fin de compte, un collège est une entreprise et vous êtes son client.Ensemble, vous exécuterez un contrat impliquant l'échange de frais de scolarité pour l'apprentissage et un morceau de papier qui certifie cet apprentissage.Si le contrat exige la divulgation des dossiers académiques (par exemple, une demande explicite sur le formulaire d'admission) et que vous refusez cette demande en tout ou en partie, il me semble que vous commettez une fraude.
Je ne pense pas non plus que deux doctorats font de vous un étudiant en série.Juste un chercheur motivé avec des travaux inachevés.Si vous accumulez encore des lettres dans dix ans, vous obtenez l'étiquette d'étudiant en série.
Pour ce que ça vaut, j'imagine que personne dans la législation fédérale ou étatique ne se soucie si vous omettez des informations sur les demandes d'école ou d'emploi (les gens omettent des choses de leur curriculum vitae tout le temps).Les lois à ce sujet sont beaucoup plus susceptibles d'être du droit des contrats / de la protection de l'université / de l'entreprise, par exemple, si elles découvrent que vous avez omis des informations importantes et décident de révoquer toute offre ou acceptation, c'est une décision légale (certaines personnes peuvent voir cela commetype de discrimination, éventuellement).Bref, tout hypothétique
En outre, il pourrait être utile de souligner que détenir déjà un doctorat pourrait être bénéfique - cela montre que vous avez suivi le processus, que vous connaissez un peu le «jeu» et que, généralement, vous serez un meilleur étudiant et plus facile à gérer.puisque vous êtes plus susceptible d'avoir traité de la politique étrange qui accompagne le processus de doctorat.
@galois pas si l'intention des postes exigeant de ne pas avoir de doctorat est précisément d'attirer des gens frais qui ne connaissent pas encore le jeu;) Peut-être qu'ils veulent simplement des jeunes qui sont faciles à façonner là où ils veulent les obtenir.
@mathreadler bien sûr, mais si c'est le cas, ce n'est probablement pas le meilleur environnement pour OP de toute façon
@galois Peut-être.Mais cela dépend de ce qui motive OP à travailler et à apprendre.De telles choses peuvent être très individuelles.
Cinq réponses:
aeismail
2018-02-28 10:36:17 UTC
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Non Vous ne pouvez pas cacher un tel fait dans les processus d'admission aux États-Unis. Mentir au sujet de votre dossier académique précédent - que ce soit par omission ou en réclamant de faux diplômes - est une raison suffisante pour révoquer une offre d'admission si elle est interceptée avant l'inscription du candidat, ou pour expulser un étudiant s'il est pris après l'inscription. En fonction de l’ampleur de la fraude, il se peut même que vous soyez invité à payer une restitution pour les fonds dépensés.

Pour ce qui est de l’illégalité, c’est un problème plus délicat. C'est essentiellement une question d'argent: si vous avez reçu un financement sur la base d'une fausse déclaration ou d'une demande frauduleuse, il est beaucoup plus probable que vous fassiez face à des sanctions civiles ou pénales.

Merci pour votre réponse.C'est vraiment apprécié.Si je peux demander, avez-vous une idée de la raison pour laquelle cette règle est en place?
Pourriez-vous préciser pourquoi le fait de ne pas respecter le processus d'admission le rend illégal?J'ai toujours supposé que ces deux choses ne sont pas directement liées, mais peut-être qu'aux États-Unis, ce sont les mêmes.
@Boltzmann vous demandez-vous pourquoi le mensonge a des conséquences lorsqu'il est attrapé ou pourquoi certaines universités n'aiment pas plusieurs doctorats?Le premier semble évident.Ce dernier est probablement dû au fait qu'un doctorat est considéré comme une formation professionnelle pour les chercheurs (ils ne le diraient pas ainsi, mais c'est bien cela).Si vous avez un doctorat, vous devriez avoir une compréhension suffisante de ce processus, donc un doctorat supplémentaire a peu de valeur ajoutée, et d'un point de vue de la société, vous obtenez un plus grand profit en formant un nouveau doctorat.
Cela couvrirait-il également le «mensonge par omission»?Il est clair que prétendre avoir un diplôme alors que ce n'est pas le cas est une infraction évidente.Ne pas en fournir un que vous avez (parce que, par exemple, ce n'est pas pertinent à votre avis) est différent.Sauf si le formulaire vous oblige à lister ** tous ** vos diplômes.
J'ai vu des personnes titulaires d'un doctorat aux États-Unis.Je ne sais pas comment l'admission aux États-Unis fonctionne, mais si vous parvenez à convaincre un professeur que vous pouvez faire un travail postdoctoral avec de l'argent étudiant, les chances sont élevées d'obtenir l'offre.
@Magicsowon en fait, cela devrait déclencher une sorte de mesure de protection de l'égalité et pas être aussi facile.En d'autres termes, c'est injuste et injuste est mauvais.
@MaartenBuis, Ma deuxième question portait sur ce dernier.Je voulais juste comprendre la raison de ne pas envisager un doctorat pour l'admission, car ici à Hong Kong, les professeurs prendraient volontiers quelqu'un avec une expérience de recherche avancée à des fins de publication.J'en ai déjà connu les implications à partir des réponses précédentes.
@JorgeLeitão La réponse courte est que recevoir de l'argent sous de faux prétextes * peut * être une fraude.Que ce soit réellement le cas ou non, seul un avocat peut vous conseiller, mais c'est très souvent le cas.
@Boltzmann: En partie, c'est parce que les gens pourraient autrement essayer de cacher, par exemple, les mauvaises performances d'un programme précédent.Ils veulent admettre qui, à leur avis, sont les personnes qui bénéficieront le plus (et profiteront le plus aux professeurs) du programme.
Je vous suggère de choisir un deuxième champ qui n'est pas trop proche du premier.// Comment comptez-vous financer le deuxième doctorat?
@aeismil Il ne s'agit pas ici de performances.C'est dire "que vous ayez un bon dossier académique ou non, nous ne vous considérerons pas si vous avez déjà un doctorat".J'ai eu cette conversation avec un professeur qui a dit qu'une personne qui détient déjà un doctorat est susceptible d'arrêter lorsque les choses se compliquent.Par conséquent, l'argent dépensé pour produire un doctorat aurait été gaspillé.Franchement, je comprends ce point de vue car j'en connais beaucoup qui ont abandonné leur programme à différents stades - ils ne détiennent pas encore de doctorat mais ont pu prendre la décision.
Mais c'est une question fondamentalement différente de la vôtre.«Je ne considérerai pas les titulaires de doctorat» est une «règle» informelle.Cacher le diplôme précédent est contraire aux politiques d'admission car vous vous faites une fausse représentation.C'est également une mauvaise idée, car vous allez avoir une candidature très déroutante. Les écoles seront curieuses de savoir pourquoi aucune de vos références n'est récente, car vous ne pourrez pas demander à quiconque de votre premier programme de doctorat de proposer une lettre.
Arthur Tarasov
2018-02-28 17:51:55 UTC
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Il semble que vous ayez un tas de mauvaises idées. J'allais écrire un commentaire, mais il n'y a pas assez d'espace.

Premièrement, vous ne pouvez mentir sur aucun document officiel, surtout si vous avez affaire à une organisation gouvernementale. Vous enfreignez peut-être une loi en plus de certaines règles internes de l'université. Si vous avez besoin d'un visa, vous devrez remplir des formulaires très détaillés dans lesquels vous ne pouvez pas mentir ou vous risquez l'expulsion et l'interdiction d'entrer dans le pays à l'avenir. En fait, s'il y a quelque chose d'ambigu, beaucoup de gens préfèrent engager un avocat pour vérifier la candidature.

Deuxièmement, envisagez vraiment d'autres options que le deuxième doctorat. Il me semble que vous avez toujours la vision tunnel de ce doctorant. Envoyez vos curriculum vitae à divers endroits, pas seulement des post-documents. Voyez ce qu'il y a là-bas. Il y a de fortes chances que vous manquiez de très belles opportunités.

Consultez https://versatilephd.com/ pour d'autres options que le travail universitaire.
Je voulais appuyer la recommandation ici;il est souvent possible de se recycler pour un sous-domaine différent sans avoir à faire un tout nouveau doctorat.Peut-être devriez-vous aller à des conférences, consulter des revues, etc., et acquérir de l'expérience dans le nouveau sous-domaine et voir ensuite si cela ouvre de nouvelles portes.
Bent
2018-02-28 17:39:23 UTC
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Il y a le problème supplémentaire d'obtenir un visa basé sur un mensonge dans la demande à l'université.

Cela peut annuler le visa lorsqu'il est découvert.

Il y a des cas où un mensonge sur un CV pour une demande d'emploi a été utilisé pour annuler des visas.

Un visa obtenu dans de faux locaux découverts entraînera de graves problèmes d'obtention visas pour d'autres pays également.

Pour un visa, avec un doctorat existant, un visa EB-1 peut avoir du sens ...
Non seulement cela peut vous expulser, mais les États-Unis sont heureux d'interdire aux gens de ne plus jamais entrer pour avoir menti sur les demandes de visa.
Oleg Lobachev
2018-03-01 06:03:17 UTC
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Par souci d'exhaustivité ...

Au moins en Allemagne, il est légalement impossible d'obtenir un doctorat dans le même domaine (comme les mathématiques) où vous avez déjà un doctorat. Vous pouvez obtenir un doctorat dans un autre domaine, et certains le font.

Un autre problème est de savoir si votre doctorat étranger est reconnu dans votre pays de destination. J'ai entendu des histoires de personnes qui n'ont pas fait reconnaître leur doctorat étranger et qui ont essentiellement fait une autre thèse, mais ma connaissance est du folklore.

De plus, en Allemagne, je crois que vous obtenez un "Dr."ajouté à votre titre par doctorat.
De même pour l'Autriche, il y vit le Dr Dr Dr Dr Dr Dr [Norbert Heinel] (https://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Heinel).Tous sont des doctorats valides (non honoris causa) en philosophie, psychologie, théologie et doctorats en musique, éducation et art.
Pas en contradiction avec ce que vous dites, mais je connais au moins un mathématicien allemand qui a quitté l'Allemagne pour le Royaume-Uni pendant la Seconde Guerre mondiale et a obtenu un deuxième doctorat en mathématiques.Il venait de terminer son doctorat et il était inemployable au Royaume-Uni ... alors il a fait un autre doctorat en mathématiques.:-)
Il y a toujours des habilitations et des doctorats supérieurs à poursuivre
@A T: Je sais.Mais une habilitation n'est formellement pas un doctorat.
user1901982
2018-03-01 21:47:37 UTC
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Comme mentionné précédemment, votre demande d'inscription à une université, en particulier d'un pays étranger, est considérée comme un document légal car c'est la raison même pour laquelle vous entrez dans le pays en premier lieu. Que vous deviez partager ces informations directement avec l'état ou le pays n'a pas d'importance car votre université devra les partager par obligation pour obtenir votre VISA et / ou prouver votre droit à celui-ci.

Ce serait certainement illégal, car en omettant votre qualification la plus élevée, vous vous trouvez sur un terrain très mince pour ce qui est d'expliquer à tout juge pourquoi, autre que de renverser le système.

Si vous avez omis votre B.Eng, vous pourrez peut-être faire valoir sa pertinence face à votre doctorat, mais en omettant votre doctorat, vous omettez également votre diplôme et votre maîtrise sur le sujet. un très min. 50 000 $ d'éducation. Il s'agit d'une fausse déclaration à un juge, et lorsque cette demande doit être soumise à des représentants du gouvernement, (que ce soit par votre intermédiaire ou par l'université en transmettant vos données pour des raisons de sécurité nationale) vous aurez commis un crime en tant que fournisseur de ces données. Votre VISA sera certainement révoqué même si les États-Unis vous auraient davantage voulu avec un doctorat que pas simplement parce que cela les ouvre à l'idée que vous pourriez avoir une raison plus sinistre de cacher vos qualifications, sans parler de votre caractère malhonnête. et pourrait en cacher beaucoup plus. (Vous pourriez être un espion pour tout ce qu'ils savent, c'est un doctorat! Quels autres secrets de 5 figurines pourriez-vous avoir?)

Comme vous l'avez déjà dit, vous pensez que votre doctorat peut être un obstacle à votre candidature. Quiconque n'a pas de programme pour les «étudiants de carrière» peut vous donner des raisons, mais vous ne devriez pas vous en soucier. En tant que titulaire d'un doctorat, vous êtes beaucoup plus précieux pour les bonnes écoles avec un travail postdoctoral approprié disponible. Le MIT, par exemple, adore ses doctorants car ils font beaucoup de post-doctorat et de nombreuses entreprises ont collaboré (au profit du MIT) avec ses étudiants et cité leurs publications. Gagnant-gagnant.



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Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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