Question:
Que faire lorsque votre élève est convaincu qu'il sera le prochain Einstein?
Advisor6
2015-10-16 00:45:27 UTC
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En tant que conseiller, j'ai trouvé que c'était un motif préjudiciable pour un élève de se concentrer uniquement sur le dépassement d'Einstein en termes de réussite, pour de nombreuses raisons. Un étudiant en particulier s'est occupé de la déconstruction de la relativité et s'efforce de la décomposer et de la remplacer par un système bien meilleur. Non seulement cela, il tente de construire une théorie de la gravité quantique et la réfutation de la théorie des cordes, parmi de nombreuses autres tâches ridicules.

L'étudiant m'a dit plus tôt que «la physique d'Einstein va bientôt prendre fin. " quand je l'ai interrogé sur son travail sur sa thèse. Puis, quand j'ai vu sa thèse, c'était du charabia complet, faux à bien des égards. J'ai essayé de lui dire cela mais il n'a tout simplement pas voulu m'écouter et m'a dit "Vous ne comprenez rien."

Il est ensuite allé chercher un autre conseiller mais a échoué , puisque personne ne voulait travailler avec un homme qui veut "surpasser" Einstein. Lorsqu'il a été rejeté par tout le monde, il est revenu vers moi et nous étions à nouveau sur un pied d'égalité. Mais maintenant, il essaie d'écrire une autre thèse. Et il m'a dit ENCORE que "ce sera quelque chose qui brisera la théorie des cordes."

Chaque étudiant qui fait de la physique aujourd'hui a au moins le sentiment, aussi léger soit-il, d'être le prochain Einstein, avoir un impact révolutionnaire sur la science, mais il est assez triste de constater que seulement 1 personne sur 900 000 le ferait réellement. Et pour mon élève, je sais avec certitude qu'il va bientôt tomber dans un puits et ne plus jamais en sortir.

Cette situation peut être assimilée à une situation très similaire en mathématiques, comme si votre preuve d'une conjecture célèbre s'avère fausse, dites adieu à votre réputation pour toujours.

Je dois mentionner que je ne veux pas l'éloigner complètement de cela. Si l'étudiant trouve effectivement un "vrai" problème en physique fondamentale, laissez-le travailler plus avant. Mais ce ne doit pas être la seule chose sur laquelle il devrait travailler, ce qu'il fait avec la motivation la plus robuste.

Un gros problème est que l'étudiant a une personnalité très particulière et est introverti; si vous lui dites quelque chose, il a un dégoût pour l'autorité et se considère comme le plus «intelligent» et supérieur à tous ceux qu'il connaît, moi y compris. Il dit que "les gens en physique manquent aujourd'hui d'imagination" et des choses de ce genre.

Je suis plutôt confus. Que devrais-je faire? Dois-je essayer de le quitter, ou devrais-je lui dire d'une manière ou d'une autre d'arrêter de faire cela et de me concentrer sur quelque chose de plus plausible et s'il ne le fait pas, je devrais faire autre chose?

Vous avez fait preuve de plus de patience que je ne trouve raisonnable avec un mégalomane. Partez gracieusement, si cela est possible.
Cette personne ne semble pas avoir la maturité et la conscience de soi requises pour une recherche sérieuse. Est-ce aussi votre impression?
Orienter l'étudiant vers des conseils? Si l'étudiant est délirant, il peut avoir besoin d'un traitement psychiatrique.
Je suis d'accord avec @AnonymousPhysicist - cela ressemble moins à une question d'éducation qu'à une question de traitement psychologique ou psychiatrique. Je pense qu'en tant qu'enseignant, vous avez fait tout ce que vous pouviez.
Je mettrais en garde contre le saut vers un «traitement psychiatrique» comme le meilleur plan. À ma connaissance, le crackpottery n'est pas une maladie mentale reconnue, et il y a une différence entre «incapable de faire de la science» et «malade mental». Comme n'importe qui en astronomie ou en mathématiques pourrait vous le dire, les gens qui pensent qu'ils sont le prochain Einstein sont un centime une douzaine, et la seule différence ici est que cette personne est actuellement à l'intérieur plutôt qu'à l'extérieur du milieu universitaire.
@ChrisWhite * il y a une différence entre "incapable de faire de la science" et "malade mental". * - oui, mais "convaincu que non seulement il peut faire de la science, mais qu'il est absolument brillant dans ce domaine (malgré de nombreuses preuves du contraire)" est au moins une bonne indication d'une vision déformée de la réalité, suffisamment pour que je pense qu'il soit raisonnable de suggérer à l'étudiant de consulter un expert.
À moins qu'ils ne soient mentalement instables ou délirants (je suis * littéralement * la réincarnation d'Einstein!), Tant que vos élèves font leur travail, peu importe s'ils se considèrent comme la prochaine grande chose. S'ils ne peuvent pas être dérangés par les formalités, nous devons tous suivre, leur souhaiter bonne chance et les renvoyer sur leur chemin. S'ils fonctionnent bien mais vous ennuient, dites-leur de se concentrer sur le travail lors de la réunion et ne vous laissez pas entraîner dans des discussions farfelues. Et s'ils remportent un prix Nobel, envoyez-leur des félicitations. Vous pouvez être pragmatique sur le travail tout en restant juste.
cela ressemble à quelqu'un destiné aux blogs et aux livres auto-publiés sur Amazon.
Kurt Cobain: "Vouloir être quelqu'un d'autre est un gaspillage de la personne que vous êtes."
Je suis un peu confus - quel est le niveau de cet étudiant? Est-il un étudiant de premier cycle ou un doctorant? Pour un étudiant de premier cycle, cela ressemble à un orgueil improductif qu'il vaut mieux freiner jusqu'à ce qu'il obtienne un travail un peu plus sérieux à son actif, mais vous parlez de plusieurs thèses et donnez l'impression qu'il a terminé, ou presque, un doctorat. Dans ce cas, ces trois lettres font techniquement de lui un expert dans son domaine de travail - je ne serais pas si sûr de juger ses objectifs "ridicules". Après tout, dans les grandes découvertes, il arrive un moment où ce que les experts reconnus estiment sans importance.
De plus, en tant qu'expérimentateur, je suis habitué à ce que le domaine de travail soit fortement contraint par les décisions de l'IP, car tous les laboratoires n'ont pas les ressources et l'expertise pour faire chaque expérience. Vous n'allez pas dans un laboratoire de mouches et décidez de faire une chirurgie du cerveau de souris. Dans votre cas, on dirait qu'il est votre élève, mais qu'il a la liberté de poursuivre le sujet qu'il aime. Ce qui est bien, mais vous n'êtes sûrement pas en mesure de superviser la recherche dans * aucun * domaine - comment réagirait-il à "cela semble intéressant mais j'ai peur de ne pas avoir l'expérience pour vous superviser sur ce projet".
@xLeitix pas tout à fait sûr que je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il existe de nombreuses preuves que l'étudiant a tort. De son point de vue, il est peut-être confronté à des problèmes similaires à ceux que Galilée et bien d'autres ont dû traverser en leur temps. Cela dit, en tant que conseiller, je pense que vous devriez raisonnablement arrêter d'investir du temps et des efforts dans cette personne, car cela semble être une perte de temps. La seule chose à essayer est de préparer l'élève à la désillusion. Vous pouvez amener une vache à l'étang, mais vous ne pouvez pas la faire boire.
Pensez-vous que sa thèse est "fausse" parce qu'elle contredit les résultats établis?
Les ambitions grandioses de votre élève sont certainement un problème, mais je vois un plus gros problème dans le fait que "... quand j'ai vu sa thèse, c'était du charabia complet ..." Quelqu'un qui écrit du charabia et pense que c'est de la science n'est pas seulement incapable de surpasser Einstein mais incapable de faire de science du tout jusqu'à ce qu'il apprenne à donner un sens.
Pour citer: "Ce que nous avons ici ... c'est un échec à communiquer. Certains hommes que vous ne pouvez tout simplement pas atteindre."
S'il ne peut pas expliquer ses théories «révolutionnaires» à un étudiant de premier cycle dans un langage simple qui à la fois informe et surprend le premier, alors il ne surpassera jamais Einstein.
J'ai connu une fois quelqu'un qui a agi comme ça. La déconnexion entre réalité (charabia) et image de soi (Einstein ++) est clairement délirante. N'ayez pas peur de cette déclaration. La raison d'une illusion est généralement que la réalité semble insupportable. Faites-le suivre. La personne que je connaissais s'est suicidée.
Je pense que ce qui suit est une lecture intéressante: https://terrytao.wordpress.com/career-advice/dont-prematurely-obsess-on-a-single-big-problem-or-big-theory/
C'est en fait l'une des meilleures questions de ce site. Ce site a trop d'étudiants se plaignant de conseillers incompétents qui ne peuvent pas comprendre «l'ampleur» des idées de leurs étudiants. C'est agréable d'entendre quelque chose de l'autre côté pour une fois.
Veuillez leur demander de ne pas spammer des départements de physique entiers avec leurs résultats «révolutionnaires». Nous en avons déjà assez ...
avez-vous lu Einstein et sa relation avec sa première femme - et pourquoi ils se sont séparés? La folie des grandeurs. Elle est diplômée en physique et a toujours voulu faire quelque chose de grand en physique. Mais d'une manière ou d'une autre n'est pas en mesure de se connecter avec les réalités. Beaucoup de bonnes idées se connecteront d'une manière ou d'une autre. Mais en est-il ainsi? Continuez votre poursuite, un petit pas à la fois. Peut-être pouvez-vous devenir «l'Einstein de la psychologie humaine» en travaillant avec lui en tant qu'ami proche.
Il existe de nombreux facteurs de motivation différents pour travailler dur dans ce monde. Certains facteurs de motivation travaillent pour moi, certains travaillent pour vous et d'autres travaillent pour ce type. Au moins, il a encore de la motivation pour travailler dur. Le vrai problème, c'est quand les jeunes perdent leur motivation et donc leur volonté d'essayer même de devenir bon et de contribuer. Cependant, il devrait probablement s'entraîner à faire semblant d'être humble, sinon il ruinera probablement tôt ou tard ses chances sociales avec ces diatribes. Peut-être avez-vous des psychiatres ou des spécialistes des sciences du comportement pour l'aider?
Tout le monde doit reconnaître que qui sait, peut-être que votre conseiller a quelque chose qui vaut la peine d'être poursuivi. Ce n'est pas parce qu'il va à l'encontre de la théorie courante que l'élève a tort. Il faut se rappeler que peut-être votre conseiller découvrira une certaine vérité. Peut-être que cet étudiant * est * le prochain Einstein. Par conséquent, l'élève ne peut pas être complètement rejeté même si sa confiance en soi inébranlable et excessivement forte doit être légèrement atténuée. Peut-être essayer de poursuivre des critiques constructives qui peuvent aider la théorie de l'élève, ou lui montrer les faiblesses de sa théorie?
Concernant sa thèse contenant du charabia: "Si vous ne pouvez pas l'expliquer simplement, vous ne le comprenez pas assez bien." Devinez qui a dit * ça. *
Son nom n'est pas Sheldon Cooper, n'est-ce pas?
Au lieu de le confronter sur la grande image (en lui disant qu'il ne prouvera pas qu'Einstein a tort, ses ambitions sont bs, etc.), avez-vous essayé de laisser tomber cela et de travailler avec lui sur des choses concrètes (des résultats qui ne correspondent pas aux observations, etc.)? S'il est stupide, cela n'aidera pas. Mais s'il est intelligent, cela pourrait être beaucoup plus productif. En gros, ne commencez pas par attaquer son rêve (ou sa personne) si vous voulez qu'il vous écoute.
Malheureusement, il s'agit d'un phénomène courant dans de nombreux domaines scientifiques, par exemple en mathématiques, en demandant des preuves de problèmes de Riemann ou en CS, le problème P vs NP ... d'une part, nous devons motiver les étudiants avec des histoires sur les vrais héros d'un domaine, mais nous devons également communiquer un certain réalisme que ces héros sont à certains égards des anomalies historiques irremplaçables, et que certains gros problèmes sont presque insurmontables. quelques réflexions supplémentaires sur la façon de gérer cet angle de CS Wrt dans [les principales autorités pèsent sur les preuves P vs NP] (https://vzn1.wordpress.com/2015/06/01/leading-authorities-weigh-in-on- preuves p-vs-np /)
En tant que doctorant moi-même, je respecte totalement la patience avec laquelle vous traitez votre étudiant. Je voudrais totalement un guide comme vous à l'avenir. Il me semble que vous avez un coin mou pour votre élève et même après tant de choses qu'il a racontées à votre sujet, vous avez été assez compatissant pour ne pas le chasser en le laissant maintenir sa fiction. Je vous suggère d'appeler ses parents et de voir s'ils peuvent lui faire comprendre. Il peut très bien être délirant. Autre que cela, s'il est doué pour accomplir les tâches assignées dans les délais, appréciez-le et ne l'engagez pas dans des choses «inutiles».
"C'était du charabia complet, faux à bien des égards. J'ai essayé de lui dire cela mais il n'a tout simplement pas voulu m'écouter et m'a dit" Tu ne comprends rien. "" C'est le vrai problème. L'ambition, même l'ambition extravagante vouée à l'échec n'est pas une mauvaise chose. Faire un bon effort et échouer n'est pas terrible, mais refuser de clarifier ses idées et refuser d'accepter la critique est un énorme problème.
Ce serait intéressant d'entendre la fin de l'histoire.
22 réponses:
D.Salo
2015-10-16 01:31:18 UTC
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Let the standard processes of education and research take their course. This student will probably not survive them to receive the degree, and that is as it should be. Tough love: warn, then let the system do its thing.

The central issue I see is that this student is clinging tenaciously to a goal of disruptive fame rather than a goal of advancing research. This happens; it's a difficult thing to screen out at the application stage (where unreasonable ambition is not entirely uncommon, and not usually a dealbreaker). You can suggest that this is an inappropriate goal, and it sounds as though you have -- but you can't force the student to hear, much less change.

I would be inclined to keep my interactions with this student as concrete and immediate-goal-oriented as possible. Have an agenda for every meeting, and pull the student back to it when a megalomanic rant is imminent. Deflect, e.g. "Yes, but when will you have {thing with imminent due date} done?" or "Interesting. Write that up into a conference abstract and submit it to {conference}."

You are well within your rights to "fire" the student as your advisee, I would think. I don't know how that works where you are (or whether it's even possible), but to some extent your students become part of your professional reputation, and this one will not reflect well on you.

Je suis d'accord avec cette réponse dans son intégralité, mais je pense que le dernier paragraphe est le plus important. C'est bien de laisser l'élève se heurter à un mur avec son crackpoterie, mais ne le laissez pas nuire à la réputation du conseiller.
C'est une bonne réponse, mais je me demande si c'est un tel fait que la renommée perturbatrice est mauvaise. On pourrait soutenir que la science n'a avancé de manière significative que lorsqu'elle a été perturbée, et / ou que sans interruption, elle est vouée à stagner, et / ou [insérer une foule d'arguments kuhniens ici].
Je ne suis pas d'accord avec la conclusion de votre dernier paragraphe. Tout le monde fait des erreurs et les gens comprendront probablement, je pense, que Advisor6 n'aurait pas embauché l'élève s'ils avaient une boule de cristal et savaient que cela se passerait ainsi. La réaction des gens est plus susceptible d'être: "Pauvre conseiller6, se faire bander avec celui-là" plutôt que "Wow, le conseiller6 doit être un vrai crétin pour accepter cet étudiant!"
@Superbest: Je ne pense pas qu'il y ait eu de "disruption" signifiante dans la science là où le travail du sujet était considéré comme "charabia" par les experts. Oublié, oui; mal compris, oui; "charabia", non. Newton, Einstein, Planck, De Broglie, Heisemberg, etc., où des citoyens ordinaires de la communauté physique de leur temps.
@MartinArgerami mais cela ne signifie pas que la perturbation est une * mauvaise * chose - c'est juste peu probable dans ce cas (et peut-être un objectif malsain).
@JacobRaihle: Bien sûr, ce n'est pas une mauvaise chose. Ce que je veux dire, c'est que la perturbation a toujours été réalisée par une personne acceptée par le système, et non par un cinglé.
@MartinArgerami: Malheureusement, ce n'est pas si simple. Selon les normes d'aujourd'hui, Kepler était sans doute malsain. D'après Klin, 1982, p38]. [Un] autre problème majeur demeure. Quelle loi décrivait les distances des planètes par rapport au soleil? Le problème était maintenant compliqué par le fait que la distance entre une planète et le soleil n'était pas constante. DoncKepler a recherché un nouveau principe qui tiendrait compte de ce fait. Il croyait que la nature n'était pas seulement mathématiquement mais harmonieusement conçue et il a pris ce mot «harmonie» très littéralement ...
... Ainsi, il croyait qu'il y avait une musique des sphères, qui produisait un effet tonal harmonieux, non pas dans le son réel mais discernable par une traduction des faits sur les mouvements planétaires en notes de musique. Il a suivi cette piste et après une étonnante combinaison d'arguments mathématiques et musicaux est arrivé à la loi que, si T est la période de · révolution de n'importe quelle planète et D est sa distance moyenne du soleil, alors $ T ^ 2 = kD ^ 3 $, où k est une constante qui est la même pour toutes les planètes ...
.... C'est la troisième loi du mouvement planétaire de Kepler et celle qu'il a triomphalement annoncée dans son livre The Harmony of the World (1619). [Klin, 1982, p38].
@user189035: "Selon les normes d'aujourd'hui". Pas une bonne mesure pour vérifier s'il était accepté par le système scientifique de l'époque.
@MartinArgerami: oh mais il l'était! (Vérifiez wikipedia: [E] pitome de l'astronomie copernicienne a été lu par les astronomes de toute l'Europe, et après la mort de Kepler, il a été le principal véhicule pour répandre les idées de Kepler. Entre 1630 et 1650, c'était le manuel d'astronomie le plus largement utilisé, gagnant de nombreux convertis à astronomie basée sur les ellipses.). J'aurais dû écrire même selon la norme d'aujourd'hui (dans le sens que «même toi, nous savons maintenant qu'il avait raison»).
Je ne suis pas un universitaire, mais je m'interroge sur ce dernier paragraphe. Je pensais que tous les étudiants étaient censés avoir un conseiller. Il va de soi que QUELQU'UN doit prendre les cas difficiles. Cela vous est-il vraiment reproché si un certain pourcentage de vos conseils sont des échecs (quel que soit le sens du terme)?
@Jay:, malheureusement, le système est très injuste à cet égard. Voici un exemple du mien: j'ai eu un M.Sc. étudiant; pendant plus de deux ans, je l'ai supervisé et financé. Nous étions au stade de la relecture de chapitres de sa thèse lorsqu'il a complètement disparu, pour ne plus jamais répondre à un e-mail. Je ne pourrai jamais réclamer de crédit pour la supervision de deux ans presque terminée, ni pour le financement. En fait, il sera retenu contre moi que «je n'ai pas eu d'élève» pendant une partie de cette période, car seuls les achèvements comptent.
@Jay _Je pensais que tous les étudiants étaient censés avoir un conseiller. Il va de soi que QUELQU'UN doit prendre les cas difficiles._ - Non, vous avez manqué le corollaire évident de la première phrase: ** Quelqu'un qui ne peut pas trouver un conseiller n'est pas censé être un étudiant **. cas, il est ** beaucoup ** mieux pour l'étudiant et le département d'admettre que la décision d'admission était une erreur et de laisser l'étudiant partir. L'admission ne garantit pas l'obtention du diplôme.
Je me méfierais des généralisations dans l'analyse des objectifs. Dans la plupart des cas, il y a aussi un élément honnête pour faire avancer la recherche; l'étudiant pense que tel ou tel point a été négligé, et il pourrait être bon de l'entendre parler de ces points concrets et d'essayer d'expliquer pourquoi ils ont été ignorés dans le courant dominant.
Vous dites donc qu'il vaut mieux qu'il soit rabaissé et que ses compétences soient gaspillées plutôt qu'il apprenne à modifier son comportement selon des normes plus socialement acceptables? Ce lecteur qu'il a est probablement un lecteur très puissant pour travailler dur. À mon avis, ce serait dommage de le gaspiller en s'assurant qu'il échoue
Que signifie «renommée perturbatrice»? Essayez-vous de laisser entendre que réfuter les théories existantes est perturbateur et mauvais pour la physique? Toute la prémisse de cette réponse est ridicule, trouver un défaut de relativité jusque-là inconnu serait une aide considérable pour faire avancer la science. Le problème avec l'étudiant est clairement indiqué qu'il essaie d'atteindre un objectif trop élevé, et peut-être tout simplement mauvais en science. Mais s'il réussissait à trouver des failles jusque-là inconnues dans la théorie des cordes ou la relativité, ce serait de grands progrès, pas une perturbation.
@JeffE: "Quelqu'un qui ne trouve pas de conseiller n'est pas censé être étudiant." Quelles que soient les raisons? Cela semble ouvrir les portes à la discrimination. Sinon, comment pouvez-vous prouver son inaptitude (en supposant qu'il n'a échoué à aucun test) sans lui donner un véritable essai de thèse, y compris en commettant ses propres erreurs (même les plus bizarres) et en apprenant d'elles?
@JonathonWisnoski - tout renversement d'un fait ou d'un détail précédemment accepté serait considéré comme «perturbateur» et, en ce sens, perturbateur n'est pas une mauvaise chose. Le point de cette réponse est que cet étudiant semble moins intéressé par la recherche de connaissances et plus intéressé par la célébrité et voit une découverte perturbatrice comme leur chemin vers cette renommée. À cette fin, ils ne voient pas légitimement une faille qu'ils recherchent, ils recherchent une faille qu'ils ne sont peut-être pas capables de trouver, que ce soit là ou non - ils n'ont montré aucune capacité particulière à évaluer de manière appropriée.
@mathreader Je suppose que tout le monde agit de bonne foi. Cela signifie donner aux élèves en difficulté de nombreux commentaires, conseils et opportunités de changer leur comportement. Mais à un moment donné, oui, il vaut mieux laisser l'étudiant poursuivre d'autres opportunités; la volonté de travailler dur ne suffit pas. (De plus: votre métaphore «rabaisser» est sérieusement hors de propos. Refuser de donner un doctorat à quelqu'un ne va pas le tuer, à moins qu'il ne soit gravement malade mentalement.)
@Jason Qui est la connaissance. Il ne reste plus de grandes découvertes qui n'écrasent pas les théories précédentes. La plupart des physiciens de la recherche essaient de trouver des failles dans la relativité / quantique / chaîne ou de trouver plus de preuves pour ces théories. Trouver des problèmes dans les modèles théoriques est une énorme industrie. Tout le monde n'a pas la créativité pour inventer une nouvelle théorie de tout, mais si vous êtes titulaire d'un doctorat ou en essayez un, j'espère que vous avez les compétences nécessaires pour vérifier le travail de quelqu'un d'autre.
@JonathonWisnoski chercher à perturber les théories existantes n'est pas une bonne idée * simplement parce que * c'est une science intéressante - vous devez avoir une base suffisamment solide dans la science existante pour comprendre où et comment attaquer ces théories - vous devez être capable de savoir ce que vous acceptez pour être vrai avant de pouvoir trouver ce qui pourrait ne pas l'être. Sur la base du peu que nous savons de cet étudiant, il part du principe de tout rejeter, comme le montre son objectif changeant de haut niveau - il veut faire tomber une théorie fondamentale majeure et il ne se soucie pas de laquelle, ou comment il le fait.
"Tough love: avertir, puis laisser le système faire son truc" - Finalement, l'étudiant doit comprendre que s'il ne parvient pas à convaincre son conseiller et son comité de thèse de la valeur / exactitude de son travail ("Vous ne comprenez rien") , alors il ne va * pas * obtenir un doctorat.
** Veuillez poursuivre la discussion avec [chat]. **
@JeffE Travailler dur n'est pas toujours suffisant, je suis d'accord avec vous sur ce point. Peut-être que je voulais dire poussé vers le bas. L'anglais n'est pas ma langue maternelle. Ne pas obtenir de doctorat ne le tuera pas, mais ce n'est même pas ce que je voulais dire. Je voulais dire que s'il est envoyé dans une psychiatrie et que ses délires sont «réparés» par la thérapie ou la médecine, il peut devenir improductif, peu importe si ses études ultérieures sont acceptées par un comité ou non. Vous semblez vous concentrer sur lui pour apprendre sa place, pas sur le fonctionnement et l'utilisation de son potentiel.
_Vous semblez vous concentrer sur lui en apprenant sa place_ - Non, pas du tout. Je me concentre sur l'utilisation appropriée du temps et des ressources. Je n'essaye pas de _punir_ l'étudiant; J'essaie de sauver l'étudiant et la faculté de la frustration et des abus. Le prix de l'utilisation du potentiel de l'étudiant est parfois trop élevé pour en valoir la peine.
"Cet étudiant ne leur survivra probablement pas pour recevoir le diplôme, et c'est comme il se doit." Bien sûr, l'effondrement peut être ... spectaculaire. J'avais un étudiant dans une classe que je suivais en tant que premier cycle comme celui-ci qui ... euh ... a décidé de menacer l'instructeur par e-mail parce que son essai sur la salade de mots avait échoué. (Je le sais seulement parce que j'étais présent lorsque l'instructeur a dit des choses qu'il prenait hors de leur contexte pour (mal) la faire chanter et j'ai dû attester qu'il mentait)
Ran G.
2015-10-17 04:03:19 UTC
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Un élément majeur d'une bonne science consiste non seulement à effectuer de bonnes recherches, mais aussi à convaincre les autres que votre science en vaut la peine. Une croyance commune des chercheurs est que leur travail est fait après avoir prouvé leur idée - maintenant c'est au tour de la communauté de voir à quel point leur science est géniale. 1,2

Peut-être une première étape est de faire voir cela à votre élève.

La prochaine étape serait qu'il ne travaille que sur une hypothèse / direction sur laquelle vous êtes tous les deux d'accord: "si vous ne pouvez pas me convaincre que cette hypothèse est correcte, comment convaincre toute la communauté »? Pour décoller le problème personnel (c'est-à-dire le sentiment de votre étudiant qu'il est peut-être plus intelligent que vous, et que c'est juste vous qui ne comprenez pas), vous pouvez utiliser son comité de doctorat, si vous en avoir dans votre institution. Si un comité de 3-4 chercheurs établis ne comprend pas «à quel point ses résultats sont brillants», c'est une bonne indication que le reste de la communauté ne sera pas en mesure de le comprendre, et donc, même s'il s'agit d'une grande science, c'est futile.

L'essentiel dans l'approche ci-dessus, c'est qu'elle ne confronte pas ses ambitions, et ne dit pas (directement) que son travail n'a pas de sens. Au lieu de cela, il déclare qu'un grand travail en lui-même n'a aucun sens s'il n'est pas accepté par d'autres. Ce serait formidable de canaliser son enthousiasme dans la bonne direction - mais cette direction doit être fournie, ou du moins guidée par vous (son conseiller), c'est à cela que servent les conseillers.


Références:
1 Pourquoi ma théorie n'est-elle pas (encore) célébrée par la communauté scientifique?
2 Je crois avoir résolu un problème ouvert célèbre. Comment convaincre les gens sur le terrain que je ne suis pas une manivelle?

C'est une très bonne réponse. Pour essayer de lui apprendre à adapter ses comportements pour ne pas irriter inutilement et décourager les gens, en particulier ceux qui peuvent être importants pour son avenir. La motivation qu'il a avec cette obsession pourrait être utilisée pour construire de grandes choses, s'il pouvait simplement mettre en place un filtre pour ne pas ruiner inutilement ses propres chances sociales.
Jake
2015-10-16 02:58:05 UTC
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Note: I'm a PhD student so the following is based off of very limited experience.

You're in a very tough situation. It is likely that the student will end up spending a lot of time obsessing over their work and get brainwashed by their own ego and denial. On the other hand, Einstein himself was indeed regarded as a bit of a crackpot for a while (I believe his three famous 1905 papers were based on projects that he had proposed and were turned down - whether or not this is internet garbage is unbeknownst to me).

However, it certainly isn't a healthy mindset. I would not recommend counseling per se, purely because your student might see it as a soft form of rejection - and that will only make matters worse. They may feel pushed out, or told they have to conform to something they don't agree with. In extreme circumstances though, it may be necessary.

What I would then suggest is the following. I believe it is up to you to steer the project somewhat and to keep track of your student's progress. For the time being, it is probably wise to suggest an overall topic that they can (and must) work on. Strike a deal - they must progress in this project sufficiently within a certain time frame, then they can spend a week on forming the rigourous basis of their own theory, from the bottom up. After that week, you review their work and advise them on any pitfalls, and offer them another week on correcting them and extending it. If, after that brief time, they have not convinced you that it is an avenue worth exploring, they must repeat this process.

By the end, there's a good chance that they will have done sufficient work in your suggested topic to have something worthwhile, and you can get them out of your hair. There is a chance that they actually enjoy that topic enough to shift their perceptions. On the flipside, there is a small chance that they stumble across something interesting, and you'll both be on the cover of Time magazine. I did say small.

Avez-vous réussi à trouver une citation pour la réclamation de cinglé d'Einstein? Je n'ai pu trouver aucune preuve que ses papiers * Annus mirabilis * avaient été rejetés par la communauté.
Malheureusement, non. Je me souviens avoir lu un article en ligne qui contenait une longue liste de projets pour lesquels Einstein avait postulé et qui avaient été rejetés, dont beaucoup devenaient plus tard pertinents. Malheureusement, comme c'est le cas avec les articles en ligne (et je ne peux même pas le trouver maintenant!), En particulier sur Einstein, c'est probablement inventé.
Peu importe si les articles d'Einstein ont été rejetés, il est presque certain que nombre de ses idées ont été initialement rejetées. Les idées nouvelles (et les personnes qui les produisent) sont rarement adoptées le jour de leur publication. Il y a une longue liste de personnes qui ont fait un travail stellaire dans un isolement relatif ou ont été rejetées si fermement qu'elles ont quitté leur domaine (par exemple, Hugh Everett) - seulement pour voir leur travail redécouvert comme brillant. Mais je ne peux penser à aucun dont * le but * était de perturber. Ils étaient obsédés par leurs idées, pas par l'idée d'eux-mêmes. Ce gars a l'air de se concentrer sur la mauvaise chose.
Ajoutant au point d'@zxq9, Einstein avait présenté STR en 1905, GTR en 1916, et les mérites de l'approche nonobstant, la validation de toute idée révolutionnaire repose fortement sur des preuves expérimentales. Ce n'est pas malveillant de la part de la communauté scientifique, c'est ainsi que fonctionne la science - vous êtes sceptique sur les nouvelles idées jusqu'à ce qu'il y ait des preuves concrètes en faveur d'elles. Cette partie de validation est venue vers 1919 IIRC, et c'est là qu'il est devenu plus grand que nature.
Je pense que vous voulez dire Spacetime Magazine? : P
@Mehrdad Je n'ai aucune idée. Quoi qu'il en soit, il mentionnait les noms des superviseurs, les projets, les raisons pour lesquelles ils avaient été refusés, et un message ironique sur la façon dont la carrière desdits superviseurs aurait été meilleure s'ils l'avaient accepté. C'était plutôt une affaire "oh, c'est drôle", peut-être quelque chose que j'ai rencontré sur Twitter ou quelque chose comme ça, alors je l'ai pris pour argent comptant.
@The Dark Side: Je crois que la couverture médiatique de la * recherche * de preuves qui a joué un rôle - la science a transcendé la politique pendant une période terrible. Il existe très peu de théories modernes dans ce domaine qui peuvent être validées expérimentalement (soit de sitôt, soit supposées impossibles), et donc l'approche est généralement plus axiomatique. Que l'univers soit d'accord avec l'ensemble des axiomes n'est pas pertinent pour beaucoup si la beauté mathématique suit; OMI, l'étudiant d'OP doit apprendre que beaucoup de ces théories ne prétendent pas nécessairement être la vérité, mais visent simplement à décrire un système basé sur des axiomes.
@JArkinstall: Je faisais une blague: P
Ah, je ne pourrais pas dire. En fait, je n'ai jamais entendu parler du magazine de l'espace-temps - maintenant, je le recherche sur Google, je vois: P
Atilla Ozgur
2015-10-18 02:35:30 UTC
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One of my favorite quotes is

Einstein’s PhD thesis was a sensible contribution to Brownian motion theory

Tell him that even if he wants to surpass Einstein, he needs to start from a sensible contribution to current research for PHD. This means that finding a gap in the current science and filling it with sensible contribution. Even if he has revolutionary ideas, nobody will accept them without good credentials. This means a lot of contributions (read journal articles) to current science.

peut-être même plus précisément, l'étudiant a besoin de développer suffisamment de connaissances de base conventionnelles dans le domaine pour pouvoir communiquer ses brillantes idées à tout le monde. la partie communication est ce avec quoi il semble se débattre. personne d'autre ne peut le comprendre.
On a demandé à Einstein pourquoi il persistait à rechercher une théorie unifiée des champs de manière improductive au cours de ses dernières années à l'Institut d'études avancées de Princeton. Il a répondu (citant la biographie d'Einstein d'Isaacson, p. 514) "... même si les chances de trouver une théorie unifiée étaient faibles, la tentative en valait la peine. Il avait déjà fait son nom, a-t-il noté. Sa position était assurée, et il pouvait se permettre de prendre le risque et de passer du temps. Un théoricien plus jeune, cependant, ne pouvait pas prendre un tel risque, car il pourrait ainsi sacrifier une carrière prometteuse. Ainsi, Einstein a dit, c'était son devoir de le faire. "
Le message à retenir ici est le suivant: si vous insistez pour poursuivre des théories farfelues, attendez 1) d'avoir un poste dans une institution respectable, et 2) vos collègues respecteront vos idées.
Cela ne place-t-il pas l'étudiant dans une position compromettante? En substance, contribuer à un ensemble de théories (l'étudiant) estime qu'il est imparfait, et plus tard, rejeter le travail de son précédent en faveur du travail qu'il voulait faire depuis le début? En supposant que l'étudiant réussit bien sûr.
@BigHomie Vous voulez dire que les études des étudiants ne dépendent de rien? Qu'en est-il des fondations de son étude? Il peut y contribuer.
Oui, je peux voir contribuer à des idées / théories existantes qui soutiennent son travail alors qu'il est encore étudiant et au début de sa carrière, mais si ces idées sont déjà rarement acceptées, comment peut-il se bâtir une réputation positive sans contribuer au courant dominant? Peut-être que cela devrait-il une question SE séparée, j'ai juste pensé la poser ici car elle était liée, et au cas où il y aurait quelque chose qui me manquerait.
Dan Romik
2015-10-16 11:59:00 UTC
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I am rather confused.

What are you confused about? It is crystal clear from your description that this student is going nowhere fast. Working with him is, to put it semi-diplomatically, not an optimal allocation of your time, energy and other resources. If you are confused, it's because you are letting your emotions get in the way of acknowledging that unfortunate fact.

What should I do? Should I try to leave him ... ?

As with your remark about being confused, I find it telling that you talk of "trying" to leave him. It sounds like you are a kind-hearted soul who has a hard time dealing with the fact that being a professor occasionally entails making some tough decisions and having awkward conversations about those decisions with students whose lives can be negatively impacted.

My advice is to put emotions aside and act rationally. More precisely, I suggest a two step approach:

  1. Decide what your goal is. What are you hoping to achieve by working with this student? Are you doing it out of pity? To meet your department's expectations that you work with graduate students? To learn about delusional people? Is there some concrete scientific goal that you think he alone can help you achieve? Or maybe you are thinking of doing it just because; that is, because you think you should, even though you cannot clearly articulate any good reason for it.

    If you don't know what your goal is, you cannot hope to make a good decision. So take a blank sheet of paper, and fill in the blank: "My goal is _______." If working with the student will help you achieve your goal, do it; if it doesn't, don't.

  2. Execute. Once you know your goal, figure out what needs to be done to achieve it. If that includes working with the student, that's great, but it is still best to formulate conditions under which your work with him is likely to get you where you want. As others have suggested, given his rambling and probably delusional tendencies, you may want to give him very precisely defined goals with a precisely defined timeline for achieving them, and be firm that he must follow this style of work if he wants to work with you; do not be distracted by his manipulations. Also, I suggest deciding in advance how much of your time you'd be willing to devote to your work with him, and making a firm decision that you will not exceed that limit. You do not want your work with him to become a sinkhole that will ruin your productivity and impede you from reaching other important goals that you have.

    Now, if on the other hand reaching the goal you formulated in step 1 requires that you sever your work with the student, don't "try" to leave him. Do it: execute on your decision. Get a colleague to help you have The Talk with the student if necessary. You have gotten yourself in a very awkward situation, one that I feel you may be temperamentally ill-prepared to face. Nonetheless, you must carry out your decision. Sorry if this sounds cold or callous. There are definitely many occasions in life when it's good to act out of emotion, but this isn't one of them. Good luck!

les conseillers travaillent-ils uniquement avec les étudiants pour atteindre leurs propres objectifs? Je ne suis plus dans le milieu universitaire, mais je soupçonne que ce n'est pas le cas .... toute cette réponse semble cadrée autour de ce que le conseiller veut faire et de ce qui serait le mieux pour le conseiller, plutôt que * d'aider l'étudiant * (note que "les renvoyer" pourrait encore les aider, dans ce cas).
@sgroves Je pense que vous interprétez "leurs propres objectifs" dans un sens trop étroit et égoïste. Les conseillers travaillent avec les étudiants pour de nombreuses raisons, certaines égoïstes et d'autres altruistes (par exemple, «me sentir bien dans ma peau», «aider les autres», «augmenter mon nombre de publications», «obtenir une promotion»). Le fait est qu'il doit y avoir une raison, un but ou un objectif que l'on vise, et qu'il ne faut pas s'engager dans un engagement aussi important sans réfléchir sérieusement à ce qu'est cet objectif et à la meilleure façon de l'atteindre. IMHO, même un saint qui veut simplement aider les gens est bien servi en se posant de telles questions.
@sgroves Pour l'essentiel, c'est juste pour parler de trucs sympas et aider quelqu'un. N'est-ce pas cool de se plaindre à une personne enthousiaste de choses que vous aimez? Peut-être que vous obtenez un article ou deux, peut-être une récompense externe. Mais la plupart du temps, c'est juste pour parler de vos intérêts.
arivero
2015-10-17 02:11:03 UTC
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Je séparerais les travaux non traditionnels du travail de thèse; expliquez clairement que la thèse ne portera pas sur les sujets qu'il souhaite, mais que vous allez lui fournir un travail qui le formera aux compétences dont il aura besoin à l'avenir pour défendre ses innovations. Expliquez-lui que le travail des étudiants devrait être d'une utilité immédiate pour d'autres chercheurs et que le travail à long terme peut être fait sur le long terme.

Quand j'ai approché un enseignant pendant mes études de premier cycle, je lui ai parlé de des idées sur des sujets divers, il m'a dit: " Tenez un cahier. Gardez un cahier parce que maintenant vous avez des idées mais pas la formation appropriée, et lorsque vous atteignez la formation appropriée, vous pourriez vous retrouver sans idées et obtenir quelque chose dans les cahiers . " Honnêtement, cela n'a pas fonctionné de cette façon; lorsque j'ai examiné les cahiers des années plus tard, la plupart des choses étaient inutiles, sinon toutes. Mais au moins, cela m'a aidé à rester concentré.

Vous pourriez encore accorder ici du temps dédié aux idées spéculatives, mais en lui demandant d'expliquer dans chaque cas non seulement ce qu'il pense que le grand public a ignoré, mais aussi pour apporter une explication, basée sur l'histoire du domaine, sur les raisons pour lesquelles de telles choses ont été ignorées, puis après avoir donné sa version de l'histoire, vous pouvez donner votre version. Au moins de cette manière, il apprendra des choses intéressantes sur le développement de la science et fera peut-être ressortir des idées oubliées dans les sables du temps. Mais gardez toujours la ligne claire entre ce travail et le véritable objectif de la thèse.

"quand j'ai examiné les cahiers des années plus tard, la plupart des choses étaient inutiles, sinon toutes" - c'était peut-être exactement ce que votre professeur savait qu'il se passerait mais ne l'a pas souligné, puisque votre "plus jeune vous" n'aurait probablement pas écouté.
@StephanKolassa En effet :-) plus avec un certain pourcentage de prudence / réserve: le sujet principal était à propos de CA et à ce moment-là, Wolfram avait vraiment publié quelques articles à ce sujet dans Phys Rev D, donc on ne savait toujours pas si c'était un développement utile pour la physique des particules dans le réseau ou non. La "partie non courante" était de savoir si l'AC avait des espèces permettant l'invariance d'échelle ou de manière générique si elles avaient une signification plus fondamentale.
@StephanKolassa mais de toute façon le but des cahiers est de se demander si vous êtes au moins capable de convaincre à votre "futur moi". C'est différent que d'essayer de convaincre d'autres physiciens.
mmh
2015-10-16 01:44:30 UTC
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If you still want to help the student, I would suggest that you make a strict agreement on his duties. Specify a project, and specify dead-lines that must be met. This way, the student has the opportunity to continue, and you can ensure that at least the majority of time is spent on tackling real problems.

It could also be helpful to show him data on real famous scientists, who first worked on "lesser" problems.

Si l'étudiant est aussi délirant que le déclare l'OP, je pense qu'il est peu probable que l'un ou l'autre de ces éléments l'aidera. Les délais seront écartés car ils ont simplement été interprétés par les esprits inférieurs pour inhiber son intellect supérieur. Les faits sur les vrais scientifiques célèbres seront soit simplement ignorés, soit redéfinis pour correspondre à sa vision du monde.
Je conviens que je ne pense pas qu'il soit très «axé sur le devoir». Il n'est évidemment pas motivé par des tâches ou d'autres motivations sociales d'ailleurs, il est motivé par les aventures dans son esprit, où il est un "héros" combattant les monstres qui sont des concepts physiques ou autre. Traduisez les tâches en «aventures» passionnantes ou en jeux d'esprit pour lui et peut-être qu'il les prendrait.
Thorsten S.
2015-10-16 11:34:20 UTC
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Ground him.

Give him a project which is not only hard, but where the end result andits implications is unknown and can be experimentally checked. It does not matter if he is writing his own undecipherable lingo (you do not want to discuss this), the end result is something which gives you and him a clue where he really stands.

Simply take him by his word. If he has such a talent, a good hard problemwhere other people are struggling is good training, right ? It gives insight which is nice to attack later problems, right? I think hewill have problems denying that.

If he tries to get out by claiming that the problem is still too simple for him: wonderful! Restrict the time for the solution to more and more ridiculous timeframes: a month/day/hour/minute. If he is that good, nice, you need the result desperately.

If he really is that good, fine. Both the student and science have a benefit.If he really suffers a delusion, you will see that he will attack the problem with ardent zeal only to become more and more agitated and frustrated. If that is obviously the case, prepare to consult medical help because the breakdown between an inflated self and hard reality can be quite severe.
Everything in between is also possible. He could be sobering and take that as a life lesson. He could be leaving science unexpectedly. Who knows.

ADDITION:Wrzlprmft rightly said that the unification of quantum mechanics and relativity is a hard experimental problem. But Einstein in his wonder year explored Brownian Motion and the Photoelectrical effect which are solid state physics. This is a very fertile ground with many unsolved problems, so I do not accept the premise that we cannot provide a test case. Naturally if he insists on doing only unification (perhaps exactly because it is so hard to disprove him), well, at least we have offered him the opportunity to prove himself.

Il y a un gros problème: nous parlons d'un domaine où la vérification expérimentale des choses est une entreprise énorme. Les théories de base établies de la physique (y compris en particulier la relativité générale et la dynamique quantique) sont extrêmement bonnes pour décrire la réalité à des échelles facilement accessibles en expérience. L'expérience de votre suggestion devrait se produire à de très petites échelles (accélérateurs de particules et similaires), à de très grandes échelles (cosmologie) ou à très haute précision - tout cela n'est pas facile. En fait, le manque d'accessibilité expérimentale est l'un des problèmes majeurs de la théorie des cordes.
Citant xLeitix dans un commentaire ci-dessus, [le projet] "sera écarté car ils ont simplement été interprétés par les esprits inférieurs pour inhiber son intellect supérieur. Les faits sur les vrais scientifiques célèbres seront soit simplement ignorés, soit redéfinis pour correspondre à sa vision du monde. " Les expériences qui ne sont pas d'accord avec la théorie sont évidemment un travail bâclé des expérimentateurs minions (dont tout le monde sait que ce sont les physiciens qui n'étaient pas assez intelligents pour devenir des théoriciens).
@Davidmh Comme le montre l'éventail des réponses (de «lui donner une chance de douter» à «clairement un cinglé»), nous ne connaissons vraiment l'étudiant qu'à partir de la description de xLeitix. Nous devons donc faire très attention de le juger sur la description ou d'en tirer des conclusions; nous tombons tous trop facilement en proie à nos préjugés («que tout le monde sait, ce sont les physiciens qui n'étaient pas assez intelligents pour devenir des théoriciens» -> Fermi). J'ai simplement suggéré un moyen de découvrir quelle est la vraie affaire.
ognockocaten
2015-10-16 19:37:05 UTC
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Je me souviens de la citation de Sylvia Plath ...

Peut-être que lorsque nous nous trouvons à vouloir tout, c'est parce que nous sommes dangereusement proches de ne rien vouloir.

Les aspirations plus grandes que nature de votre élève, pour moi, indiquent qu'il est dans la boue du désespoir. Certains problèmes de vos élèves sont certainement plus importants que ceux de la salle de classe - ils ne sont pas ciblés et ne sont pas ancrés, ils ont du mal à développer des relations avec leurs pairs et leurs conseillers. Je ne serais pas surpris si, comme beaucoup d'entre nous, ils sont aux prises avec des problèmes liés à la famille, aux finances ou à la solitude.

Donc, vous pouvez soit essayer de résoudre ces problèmes plus vastes, soit vous pouvez laissez-le tranquille et laissez-les couler ou nager. Le risque avec la première approche, c'est que vous pourriez mettre du temps et de l'énergie pour les aider à résoudre ces problèmes, et ils se révèlent de toute façon être un mauvais physicien. Le risque avec le second, c'est qu'ils auraient pu être un bon physicien si quelqu'un les avait aidés à résoudre ces problèmes - mais, au moins, vous n'y avez consacré ni temps ni énergie.

Pour leur saké, j'espère que vous les dirigez vers le conseil. Une des raisons est qu'ils seraient un meilleur physicien pour cela. Il y a une raison pour laquelle le nombre d'Erds est une chose - s'entendre avec les autres fait partie du fait d'être un grand scientifique (ou un excellent n'importe quoi , vraiment). Dans tous les cas, je pense que votre patience et votre sympathie sont louables.

"Le risque avec la première approche, c'est que vous pourriez mettre du temps et de l'énergie pour les aider à résoudre ces problèmes, et ils s'avèrent de toute façon être un mauvais physicien." Ce n'est pas le seul risque. En voici deux qui peuvent être plus graves: (i) L'élève considère vos actions comme une ingérence dans sa vie et cela nuit à la relation de travail. (ii) L'étudiant accueille l'aide, y met beaucoup de valeur et il s'avère que les conseils donnés par un professeur de physique sur la famille, les finances ou la solitude n'étaient pas très bons - soit pas aussi bons que les conseils de quelqu'un d'autre ou réellement préjudiciable à la situation.
paul garrett
2015-10-16 04:20:36 UTC
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Pour vous rassurer, oui, vous ne devriez pas faire dépendre votre propre «succès» de la réussite de cet élève probablement trop confiant et peut-être illusoire. D'une part, il est «bon» d'essayer de résoudre des problèmes difficiles. Le joueur avisé ne parie pas que des personnes jeunes et mal informées réussiront là où des personnes beaucoup plus expérimentées et tout aussi capables ont échoué jusqu'à présent. Ce point lui-même devrait être clarifié aux novices.

Mais, oui, en même temps, la description négativiste du progrès à ce jour semble suggérer que personne ne peut faire de nouveaux progrès, ... parce que beaucoup de gens intelligents ont déjà échoué. Et, je note, il est désagréable de se demander si l'on est "l'élu" et que l'on peut peut-être faire quelque chose de magique que les gens sérieux, capables, ne pourraient pas faire.

Le point opérationnel , peut-être, est-ce que l ' énergie de votre élève est ce qui est exceptionnel, qui peut lui faire faire quelque chose qui en vaut la peine. Autrement dit, beaucoup de gens ne semblent pas trop s'en soucier. Donc, "bienveiller", c'est-à-dire "engagement", est un avantage en soi.

Et, oui, le "résultat net" est toujours un bon diagnostic. Mais oui, pour les jeunes, cette transition, de l'ego au monde, est compliquée et typiquement moche / désorientante ...

Et si ses délires le faisaient travailler plus dur et mieux? Le forcer à entrer dans le «monde» serait non seulement douloureux pour lui mais aussi improductif. Cela étant dit, il a évidemment besoin d'aide pour apprendre à filtrer une partie de ce qui sort de sa bouche pour ne pas ruiner ses propres chances sociales.
@mathreadler, Je ne préconise pas nécessairement de «le forcer au monde», du tout. Penser plutôt à l'énergie de l'élève comme son avantage et essayer de voir comment la canaliser de manière optimale.
Jay
2015-10-16 21:19:03 UTC
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My first thought is: I wonder if Einstein's teachers thought, "Ha ha, this loser thinks he's going to be the next Newton!" Maybe this student really IS a genius who will shake the world of physics to its core. Maybe his papers just seem like gibberish to you because you're not smart enough to understand them.

But okay, probably not. Which leads to my second thought: It's very common for young people to have grandiose ambitions. To an extent this is a good thing. If every young person said, "Oh well, I suppose I'll never do anything important. I have to be content to spend my life making fries at the fast food place", how would we ever progress? Of course its a bad thing if the young person expects to get rich and famous without having to do any actual work. And of course there's a difference between healthy self-confidence (or even unhealthy self-confidence) and disdaining others.

But besides that, there's a fine line between healthy ambition and enthusiasm versus fantasy and delusion. I think the proper goal of anyone acting as a mentor is to encourage enthusiasm while keeping the student grounded in reality.

All we here know about the situation is the poster's description. I see a few comments to the effect that this student sounds like he has delusions on the level of mental illness. Maybe. It's hard to say without having actually met the student.

If I was in the position of the advisor, I would look for specific advice to give the student.

If he thinks he's going to revolutionize the world of physics but he doesn't understand Newton's laws of motion, I'd be telling him that he needs to get the background first and encouraging him to spend some time studying the ideas that he thinks he's going to replace before he makes bold declarations about how wrong they are.

Perhaps he needs to understand that no matter how great his ideas are, if he's going to survive in the real world he's going to have to be able to hold down a real job somewhere to pay the bills while he works on this and to establish his credibility for when he's ready to reveal his great discoveries. When Einstein was just starting out no one was going to fund his research based on the pronouncements of a 20-something that he was going to revolutionize physics. He had to work as a patent clerk. Sure, after he was famous, then he could get support for his research.

If he is really off into fantasy land, you may need to gently tell him that this is really great if he can make these bold new discoveries, but to be prepared for failure and to have a plan B.

If the student won't listen to any of this and insists that he knows it all, etc -- which is not an unlikely scenario, I've met plenty of people like that -- I don't know what you can do besides keep trying, and to be available if he hits a brick wall on "your watch" to encourage him not to despair but to start again with more realistic goals.

il va devoir pouvoir occuper un vrai travail quelque part - le bureau des brevets, peut-être?
Le problème ici n'est pas que l'étudiant essaie de révolutionner la physique - c'est un objectif raisonnable (bien que trop ambitieux). Le problème est que l'étudiant se concentre sur le dépassement d'Einstein en démolissant Einstein, qui est un signe classique de crackpottery. Einstein n'a pas surpassé Newton en démolissant Newton. Il a surpassé Newton en trouvant un endroit où la gravitation newtonienne ne fonctionnait pas et en développant une théorie de la gravité qui * y * fonctionnait *.
J'ai lu quelque part qu'un professeur avait dit un jour à Einstein que toute la physique était complète, rien de plus à faire que des mesures de plus en plus précises. Peut-être qu'il l'a juste dit parce qu'il savait que cela donnerait à certains types de personnes une grande motivation pour leur prouver le contraire;) Cette question concerne la gestion, savoir comment faire en sorte que les gens fonctionnent bien et (veulent) tout donner. Tout "système" qui ne prend pas cela en considération est défectueux.
@mathreadler, vous faites référence à [la dédicace d'Albert Michelson en 1894 au Ryerson Physical Laboratory] (https://en.wikiquote.org/wiki/Albert_A._Michelson), qui a été mal citée et mal attribuée depuis lors.
Je ne sais pas de quoi je parle, peut-être que vous avez raison. Je ne me souviens avoir entendu l'histoire qu'une seule fois quand j'étais enfant.
@mark (Un an plus tard ...) Hmm, cela dépend de la manière dont vous interprétez la description du PO de ce que l'élève a dit, c'est-à-dire votre interprétation de l'interprétation du PO de l'élève. Est-ce que l'étudiant voulait dire qu'il démolirait Einstein parce qu'il déteste personnellement Einstein et pense qu'il est surestimé et veut l'humilier? Ou voulait-il dire quelque chose de plus comme s'il voulait abattre Einstein de la même manière qu'Einstein a détruit Newton, c'est-à-dire pour montrer que sa théorie n'était pas le dernier mot.
TOOGAM
2015-10-19 23:16:12 UTC
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Demandez à l'élève pourquoi il est ici. («Ici» signifiant: à l'école.)

Il aura probablement une réponse. Et ce sera probablement faux. Et c'est là que, en tant que conseiller, vous avez la possibilité de lui donner quelques conseils pour corriger son malentendu.

La réponse que vous devez lui apprendre est la chose très simple, "grande image" que de nombreux professionnels qui réussissent prendre simplement pour acquis, mais qu'il n'a peut-être pas encore compris. Oui, vous pouvez le laisser échouer hors du programme, laisser le système fonctionner et laisser la vie lui enseigner cette précieuse leçon à la dure. Ou, en tant que conseiller, vous pouvez lui donner ce conseil dont il a besoin qui l'aidera à se rendre compte qu'il doit abandonner sa quête de prouver qu'il est meilleur que tout le monde.

Voici la bonne réponse: les écoles ne sont pas juste pour apprendre. Autrefois, les écoles étaient une source rare de connaissances, et elles ont acquis une réputation dans la société pour être bonnes à apprendre. Cependant, maintenant nous avons Internet, et les écoles ont perdu une partie de l'importance qu'elles avaient autrefois dans le rôle d'enseigner. Cette perte est survenue parce qu'il existe maintenant de nombreuses autres options dont disposent les gens pour apprendre des choses. Cependant, les écoles restent appréciées par de nombreuses personnes dans la société, car elles remplissent un autre rôle important.

Les écoles sont un test. Il s'agit d'une longue expérience où vous êtes susceptible de répondre à plusieurs exigences. Certaines personnes satisfont à ces exigences, d'autres non. Les personnes qui satisfont à ces exigences ont tendance à avoir développé un ensemble commun de capacités, comme être là où elles doivent être, quand elles en ont besoin. Ils ont également prouvé leur capacité à faire le travail qu'ils sont tenus de faire. Certaines personnes n'aiment pas les exigences d'un instructeur et ne sont pas d'accord avec les idées d'un instructeur. Certaines de ces personnes font tout simplement ce que l'instructeur veut, de toute façon, et elles produisent des résultats satisfaisants. Ces gens sont diplômés. D'autres insistent pour faire les choses à leur manière et finissent par ne pas produire les résultats nécessaires pour obtenir leur diplôme. Le résultat final est que les écoles produisent des diplômés qui sont des personnes qui ont appris à répondre aux exigences. Donc, l'autre grand rôle des écoles est de servir de terrain d'essai pour éliminer les diplômés des personnes qui ne peuvent pas obtenir leur diplôme. De nombreux employeurs et bailleurs de fonds apprécient cette tâche que les écoles accomplissent, car elles offrent des opportunités aux diplômés.

Si une personne trouve l'école insatisfaisante, parfois la meilleure chose à faire est d'être simplement insatisfaite, mais exigences et passer le programme et devenir diplômé. Que l'étudiant soit plus intelligent que l'instructeur ou non, ce n'est pas le point que ce système éducatif veut prouver. Dans certains cas, les élèves peuvent en fait être plus intelligents sur certains sujets. Dans de rares cas, cela pourrait même être le sujet que l'instructeur enseigne. Pourtant, le système a placé l'instructeur à la place de l'autorité, et donc le rôle de l'étudiant est de répondre aux exigences.

Après avoir eu cette conversation, tout "charabia" soumis peut être marqué comme ne répondant pas aux normes, et il sera capable de comprendre sa faiblesse, même si sa seule faiblesse est qu'il ne respecte pas les normes. Peut-être que la partie de cette conversation qui vous convient le mieux est que vous serez également en mesure de résoudre rapidement le problème efficacement, simplement en disant qu'il doit passer ce test de société. Ensuite, qu'il approuve ou non le test de la société, il sera en mesure de comprendre facilement ce qui doit être fait. Les exigences auront également plus de sens pour lui, car les exigences qui lui seront demandées correspondront à ce qu'il ressent comme il doit faire pour atteindre l'objectif de pouvoir obtenir son diplôme, au lieu de se sentir comme un décalage par rapport à son objectif actuel (qui pourrait être d'apprendre et de devenir plus compétent). Dans l'état actuel des choses, il semble que cet étudiant ait une certaine fierté, et il pourrait même véritablement sentir qu'il est moralement obligé de gagner le concours, car il serait immoral (malhonnête) de s'abaisser au niveau de traiter l'instructeur comme un supérieur lorsque l'instructeur n'est clairement pas plus intelligent que lui. Le fait est cependant que l'instructeur est en position d'être traité comme le supérieur.

Faites-lui remarquer qu'au fur et à mesure qu'il évolue dans sa carrière, il peut continuellement constater qu'il doit se présenter à des esprits inférieurs . Il doit s'habituer à être capable de produire une satisfaction satisfaisante, malgré cela. C'est, après tout, ce qu'a fait Einstein. Einstein a dû convaincre les gens de poursuivre un projet. À l'heure actuelle, cet étudiant n'a pas d'employeur qui le paie pour apprendre la leçon sur la nécessité de satisfaire aux exigences. Au lieu de cela, l'école joue ce rôle dans la société.

Quand il comprendra que c'est le test de la société au travail, il apprendra à s'y conformer. Ou peut-être qu'il choisira de combattre toute la société, mais au moins alors il prendra cette décision d'un point de vue éclairé, plutôt que d'être égaré par rapport à ses propres rêves de grandeur. Il comprendra qu'il n'a pas réussi à traverser le système, et ce n'est pas parce que le système ne lui a pas donné les opportunités qu'il aurait dû avoir; c'est parce qu'il n'a pas rempli les conditions.

Donc, toute institution universitaire représente "toute la société" ... euh, d'accord ... Si un "système" ne parvient pas à utiliser les ressources à bon escient, il a clairement un défaut de conception. Vous ne blâmez pas la ressource de ne pas avoir installé les outils nécessaires pour l'utiliser. Au lieu de cela, vous choisissez un meilleur outil ou en construisez un nouveau qui peut le gérer.
@mathreadler Wow, a dû lire cela 4-5 fois pour suivre chaque analogie. Une institution universitaire prépare les étudiants (que vous appelez «ressources») à un travail professionnel. Les étudiants qui abandonnent peuvent utiliser un «outil» / «système» autre que l'obtention du diplôme universitaire. Cela peut certainement arriver: vivre sans diplôme universitaire n'est pas une condamnation à mort. D'autres s'adaptent et sont reconnus par un diplôme. Je dis à peine que ce système est parfait. Quand on m'a expliqué cela de cette façon, j'ai reconnu que c'était la réalité (aussi imparfaite qu'elle puisse être). Cette explication a aidé à rendre compréhensible la configuration existante.
Rob
2015-10-17 03:18:13 UTC
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It is entirely possible that your student is suffering from mental illness. Some of the answers here are loaded with moral judgement but, if it is illness, it is not a moral failure or character flaw in your student, nor is it likely to be within your ability to help. If you care about this student, you should seek advice from whatever mental health services are available on your campus.

Il est tout à fait possible que * n'importe qui * souffre de maladie mentale. Je me demande ce qui dans la description de cet élève vous fait penser que cela est particulièrement probable ici. J'essaie d'imaginer ce que je pourrais dire si j'avais un tel étudiant et que je voulais contacter les services de santé du campus en leur nom. «Mon élève pense qu'il fera un travail mieux que ce que n'importe qui dans notre domaine a fait en cent ans. Il a fait un travail qui me semble absurde, mais il dit que je ne suis pas qualifié pour le comprendre. Les spécialistes de la santé mentale pourraient-ils vraiment faire quelque chose avec ça? ...
.... Je serais un peu surpris, mais je ne sais pas vraiment. Avoir des idées irréalistes sur ses propres connaissances, compétences et avenir ne semble pas être une maladie mentale: d'une part, c'est si courant que nous dirions qu'un pourcentage substantiel de tous les étudiants universitaires sont atteints de maladie mentale et d'autre part est souvent * fonctionnel * plutôt que * dys- *: avoir une opinion complètement rationnelle de sa propre valeur et de sa propre valeur pourrait être paralysant. Je suppose que la vraie question est de savoir quelles * autres * pensées et comportements accompagnent ces (probables) illusions de grandeur.
@PeteL.Clark la réponse à la question à la fin de votre premier commentaire est oui. Un psychologue ou un psychiatre compétent peut très bien être capable de faire quelque chose avec cet état délirant. Pas toujours, mais parfois.
@EnergyNumbers: S'ils peuvent travailler avec l'élève, bien sûr, mais une partie du point de mon commentaire est que je ne sais pas comment un professionnel de la santé mentale saurait si c'est * un état délirant simplement en ayant une conversation * avec moi * . À la fin de mon deuxième commentaire, je suppose que ce qu'ils pourraient faire, c'est mentionner d'autres comportements moins académiques à rechercher.
hBy2Py
2015-10-19 22:06:43 UTC
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Une chose qui est absente de toutes les réponses fournies jusqu'à présent est la question du financement / soutien financier, et votre obligation fiduciaire envers la source de financement, et éventuellement votre département / institution.

Comment est le travail de cet étudiant est-il financé? Les fonds / prêts de l'étudiant? Bourses / bourses? Subventions externes? Quelle que soit la ou les sources, quelles sont vos responsabilités fiduciaires dans votre rôle de principal point de contrôle du travail de cet étudiant? Si les fonds sont fournis sans spécification du domaine / sujet de recherche, la question est sans objet. Sinon, si l'élève refuse de concentrer une part du lion sur le sujet pour lequel l'argent a été alloué, il y a un problème éthique, sinon juridique.

Je ne soulèverais jamais directement le sujet avec l'élève, car cela soulèverait probablement une réponse de colère dans la veine de "Le système ne comprend tout simplement pas ce que je fais, il est menacé par moi, et c'est essayant de me faire taire! " Bien que la question financière soit pâle dans une certaine mesure par rapport aux questions de guider correctement cet étudiant vers une carrière de chercheur et de la possibilité d'une maladie mentale, je pense qu'elle devrait jouer un rôle dans vos délibérations sur la question.

Artelius
2015-10-22 09:31:44 UTC
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Les réponses ici couvrent déjà assez bien le problème. Pourtant, je peux peut-être offrir quelque chose de valeur ici parce que je crois moi aussi que je serai un jour "un autre Einstein". Normalement, je ne fais pas de publicité, car cela ne m'aidera pas à atteindre mon objectif *. Mais peut-être que l'étudiant sera prêt à écouter mon point de vue pour cette raison.

* mon objectif n'est pas de devenir un autre Einstein, mais simplement d'apporter la plus grande contribution possible au monde.

Je vais supposer que cet étudiant est vraiment doué, et que sa confiance est basée sur son évaluation minutieuse de ses théories, plutôt que sur une croyance innée de supériorité. (Le fait que vous soyez prêt à persister avec cet élève suggère que vous voyez beaucoup de valeur en lui.)

J'ai beaucoup de respect pour vous pour avoir posé cette question et donner à cet élève délicat ce niveau de considération . On dirait que vous allez au-delà de l'appel du devoir, et j'applaudis cela.

Pensez à la frustration que ce serait si quelqu'un avait une idée brillante et sophistiquée que personne d'autre n'apprécie. Les idées révolutionnaires, comme la théorie de l'évolution de Darwin et la théorie de la relativité d'Einstein ont tendance à être difficiles à expliquer succinctement et ont tendance à être facilement abattues (jusqu'à ce qu'elles soient largement acceptées).

C'est une réponse naturelle pour devenir frustré lorsque vous êtes dans cette position. Pourquoi personne n'écoute? Pourquoi personne ne comprend? Une réaction est de commencer à se remettre en question. Une autre réaction est de perdre confiance en tout le monde. C'est probablement ce qui est arrivé à l'élève.

La dure vérité qu'il doit accepter est que le monde est un endroit injuste. Si seulement cela suffisait pour élaborer une théorie brillante! Cela ne suffit pas. Il doit également changer l’avis des gens , ce qui est très difficile à faire. Il doit devenir un excellent communicateur; il doit apprendre à expliquer les idées d'une manière accessible aux autres (ce qui implique d'explorer des centaines de façons différentes d'exprimer quelque chose); il doit apprendre à rendre les gens curieux, voire excités, au lieu d'être menacés ou rejetés; il doit apprendre à participer au dialogue, à écouter les préoccupations, les critiques et les questions des gens et à être ouvert à la possibilité d'apprendre quelque chose, ainsi qu'à être prêt à guider son auditeur vers une meilleure compréhension. Il doit apprendre à gérer ses propres sentiments, apprendre à être patient au lieu d'être frustré, enthousiaste au lieu d'être supérieur. Et il doit accepter qu'il est humain aussi, qu'il n'a pas raison sur tout, et que c'est correct.

Einstein était célèbre pour son humilité. Ce fut certainement l'une des clés de son succès à faire accepter ses idées.

Ces choses sont toutes difficiles à changer, mais c'est possible (j'ai moi-même fait ce voyage). Si votre élève en voit la valeur et veut s'améliorer, ne le forcez pas d'un seul coup, mais mettez-le progressivement plus à l'aise avec les questions et les critiques, et soyez compréhensif lorsqu'il se glisse dans ses anciens schémas de supériorité et d'impatience.

En plus de l'aider à atteindre ses objectifs, je peux dire (par expérience) que cela l'aidera à devenir une meilleure personne.

user41631
2015-10-24 10:03:17 UTC
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J'ai essayé de lui dire ceci mais il n'a tout simplement pas écouté et m'a dit "Tu ne comprends rien."

À ce moment-là, je serais d'accord et je le ferais dites-lui que puisque je ne comprends pas son excellent travail, je ne peux pas l'aider. Si vous ne pouvez pas le conseiller parce qu'il n'écoute pas, vous ne pouvez pas le conseiller. Votre rouleau n'est alors rien.

Mes conseillers, j'écoute toujours et je considère sérieusement tous les conseils. Sinon, à quoi ça sert?

Vous ne pouvez pas être un conseiller, ce qui signifie que vous ne pouvez pas l'aider.

gfjhjgfhj
2015-10-17 03:26:21 UTC
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Perhaps something you could do is redirect his zeal/ambition into asking questions about material he reads and forming a research direction in that way. If he is wacky he can probably come up with some good ideas, instead of the unlikely scenario that he will crush a major open problem while a PhD student. Also this open-ended approach might help him reconnect with the reason he liked school in the first place (speculation), and de-escalate the situation (his work can't be "wrong", and if it is "special" it may not be found out for years).

O. Jones
2015-10-24 18:11:33 UTC
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Votre élève devrait lire l'essai de Thomas Kuhn "La structure des révolutions scientifiques", car il est convaincu qu'une telle révolution est sur le point de secouer la discipline de la physique. Kuhn fait valoir avec force que ces révolutions sont des efforts collectifs et non individuels.

Peut-être que les résultats anormaux dans votre domaine s'accumulent si vite qu'un soi-disant "changement de paradigme" (terme de Kuhn) est à venir. Peut être pas. Peut-être que ce type sera un grand penseur dans ce changement. Peut être pas.

Une fois qu'il a lu (ou au moins passé en revue) Kuhn, vous pouvez lui demander de présenter le cas en vous basant sur des preuves empiriques qu'un changement est à venir dans votre domaine.

En tout cas, il devra rédiger, puis défendre, sa thèse. On dirait que vous pensez que sa thèse est indéfendable. On dirait que vous avez essayé de le contenir à quelques reprises, sans grand succès. Vous avez rempli votre obligation d'enseignement. Continuez.

Enfin quelqu'un s'intéressait à ces choses :) J'ai dû me faufiler dans un échange de philosophie pour essayer d'en trouver, mais ils semblaient plus intéressés à jongler avec la sémantique et les émotions qu'avec la philosophie des sciences. J'interprète la position de Kuhn de manière plus sociologique. Un changement de paradigme nécessiterait une masse critique de supporters car il s'agit par définition d'un événement social.
Un changement de paradigme, comme le changement de plaque-tectonique dans le dernier tiers du 20e siècle, a des éléments sociaux. Mais cela était motivé par une accumulation de preuves pour lesquelles les explications du paradigme dominant se sont en quelque sorte croisées avec le rasoir d'Ockham. Idem pour les épicycles de la cosmologie ptolémaïque: gymnastique théorique surmenée (et sous-déterminée) qui a tout simplement disparu lorsque le paradigme cosmologique est passé à l'héliocentrisme. Si la Relativité Générale doit être remplacée dès que cet étudiant de nutballxxx le prétend, il y a probablement une accumulation d'observations avec des explications exagérées.
user18072
2015-10-19 19:31:44 UTC
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L'étudiant doit être évalué psychiatriquement. Les illusions de grandeur, en particulier en ce qui concerne l'accomplissement scientifique, commercial ou spirituel, sont un symptôme caractéristique de la maladie maniaco-dépressive / trouble bipolaire (ils sont synonymes), et en particulier d'un épisode maniaque, et sont un symptôme psychotique plus généralement.

Je ne connais pas la meilleure façon d'agir sur ces informations. Il est intéressant de noter que je ne vois aucune question sur academia.SE à propos de "Je crois que mon élève peut avoir des problèmes de santé mentale qui interfèrent avec son travail, que dois-je faire?" Je consulterais les ressources du département ou de l'université à ce sujet. Vous pouvez également consulter un thérapeute ou un psychiatre en votre propre nom.

** (1) ** C'est un langage très fort pour dire que "l'étudiant _ devrait_ être évalué psychiatriquement", presque si vous étiez sûr que l'étudiant est réellement malade et connaissait le diagnostic. Félicitations à votre 6ème sens / sarcasme. ** (2) ** Même si vous aviez raison, comment le professeur devrait-il communiquer cela? (Imaginez venir vers votre élève et lui dire "visitez le doc car vous semblez avoir des bugs dans la tête, mec"). ** (3) ** Quelle que soit la cause du comportement de l'étudiant, le professeur doit résoudre la situation actuelle d'une manière ou d'une autre, le fait que l'étudiant puisse être malade ne fournit pas de solution.
(Notez que je n'ai pas voté contre; je vois un point dans une réponse dans ce sens, c'est juste le ton et le (manque de) contenu de la réponse que je n'aime pas.)
@yo' pour me répéter, l'étudiant doit être évalué. Je n'ai pas évalué l'étudiant. Je ne comprends pas d'où vous vient l'idée que j'ai évalué l'étudiant à partir de mon affirmation selon laquelle l'étudiant devrait être évalué. Veuillez arrêter avec cette insinuation contradictoire. (2) et (3) sont des points valides. Ma réponse n’est pas complète, j’ai cependant pensé qu’il était utile de répondre par ce qu’il fallait faire (ensuite), même si je n’ai pas donné de conseils sur le «comment», ce que j'estimais mieux que de donner de faux conseils sur le l'autre bonne réponse «santé mentale» le fait.
Eh bien, une chose qui manque dans cette réponse est ce que cela signifie pour la personne qui pose la question. Recommandez-vous que l'OP dise à son élève «Vous devriez être évalué psychologiquement»? Si l'élève dit: "Non, merci" alors ...?
Je trouve cette réponse utile, surtout à cause de la phrase * illusions de grandeur *.
Captain Emacs
2015-12-16 07:22:49 UTC
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Il n'y a pas grand-chose à faire pour transformer un élève convaincu de lui-même et, au-delà d'une certaine limite, ce n'est plus votre responsabilité; après tout, ils pourraient avoir raison (même si cela est hautement improbable). La meilleure chance que j'en ai trouvée - d'après mon expérience avec des cas connexes - est d'essayer de discuter avec eux approximativement de la façon suivante:

"Si vous essayez quelque chose que tant de gens ont essayé et échoué: qu'est-ce sont exactement les raisons pour lesquelles vous pensez que vous devriez réussir là où tous ces autres échouent? Cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas réussir, mais vous feriez mieux de très fortes raisons.

Qu'est-ce qui rend les Big Ones, Newton, Gauss, Maxwell, Hilbert, Einstein, si particulièrement brillants? N'y avait-il pas d'autres esprits tout aussi brillants autour «Ce n’est pas tout à fait le cas, en fait. Cependant, ce qui distingue clairement ces Big Ones, c’est qu’ils savaient choisir les bonnes, grandes questions au bon moment plutôt que de perdre leur temps à - à cette époque - des problèmes irréalisables. Gauss , pour autant que nous le sachions, ne semble pas travailler sur le dernier théorème de Fermat. Hilbert aurait explicitement refusé de le faire. compris que le dernier théorème de Fermat était hors de sa portée; il a compris que les techniques n'étaient pas prêtes à ce moment-là.

En général, leur succès scientifique a duré tant qu'ils ont choisi des sujets qui étaient difficiles, mais à leur portée; en fait, avec la relativité générale, Einstein a eu la chance d'avoir Marcel Grossmann pour l'aider avec une géométrie différentielle dont il ignorait lui-même à l'origine; quel sujet, selon vous, correspond à votre portée et pourquoi, et qui va vous aider à y parvenir? "

La clé de l'argumentation est d'indiquer que ces scientifiques plus grands que nature ont abandonné des sujets sous la connaissance consciente de leurs propres limites ou qu'ils avaient besoin d'une aide extérieure et que le succès n'était pas acquis, même pour les meilleurs d'entre eux. Cet argument a parfois fonctionné pour moi.

Surtout Einstein doit être ramené à l'échelle car (sans sa faute) il donne un mauvais exemple particulièrement notoire aux étudiants convaincus, car il soutient leur image du scientifique "rebelle". Mais n'oublions pas que le concept de génie scientifique incompris est plus ancien qu'Einstein, comme l'attestent au moins les romans victoriens.

aparente001
2015-10-17 20:54:02 UTC
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There are indeed some red flags here for possible mental illness.

It is possible to have some challenging mental health stuff going on, AND produce brilliant scientific results.

It's time to ask your student to get a mental health screening. You can ask this of him because you care.

As a matter of fact, it is part of your ethical responsibility as his advisor.

If you're in any doubt about how to request the screening -- that's where you can reach out to your department or university administration.

That can be a short conversation. Example: I see some mental health red flags in a PhD student of mine. He has grandiose scientific ambitions that are disconnected from scientific reality. He feels superior and alienated from peers and mentors. He has great potential, but I am worried about him, both for his academics and his well being. I would like him to get a good mental health screening. How can we go about this?

Make sure the person doing the screening is good. A conversation with a bad therapist can be worse than doing nothing. Have a conversation with the therapist yourself first. You will be able to tell if the person is smart, can listen deeply, has an intuitive understanding of how alienating it can be to work in cutting edge science. Make sure the screening includes bipolar (to give you an idea, you can look at this questionnaire.)

Much can be done to treat and manage mental illness. Step one is to screen and, if necessary, diagnose.

penser qu'un conseiller académique devrait examiner un ensemble de thérapeutes possibles pour un étudiant, choisir un thérapeute pour l'étudiant, consulter ce thérapeute et (vraisemblablement) amener l'étudiant chez le thérapeute est assez loin de ce qui est généralement considéré approprié.
@dbliss - Le conseiller ne * emmène * pas l'étudiant chez le thérapeute. Une fois que le conseiller a reçu une recommandation d'un thérapeute en qui il a confiance, ou qui a eu une conversation avec un thérapeute et s'est assuré que le thérapeute a la sensibilité nécessaire aux universitaires, le conseiller peut alors faire une recommandation spécifique lorsque vous demandez à l'élève de se faire dépister. Parce que c'est un étudiant qui ne ferait pas bien avec un thérapeute de variétés de jardin. Il faut que ce soit un thérapeute que l'étudiant puisse respecter intellectuellement, compte tenu de son degré d'aliénation.
@dbliss Le mot devrait varier selon les goûts moraux. En particulier, certaines morales sont strictement plus lourdes.
la folie est tout un sujet en soi, et il pourrait s'agir d'une question distincte de la manière dont l'académie l'aborde.
@aparente001 vous cherchez juste le mot «psychiatre». Par «thérapeute des variétés de jardin», je pense que vous entendez simplement un non-psychiatre? On dirait que l'élève doit d'abord et avant tout subir un dépistage médical des troubles psychotiques.
Je ne vois pas d'obligation éthique de résoudre les problèmes de santé des élèves. Je pense qu'il est éthique d'intervenir ou de faire un geste (si cela est fait raisonnablement), mais ce n'est pas un devoir.
@djechlin - De nos jours, dans de nombreux endroits aux États-Unis, les psychiatres sont rares. Avoir ce M.D. ne signifie pas nécessairement avoir le don de bien travailler avec un universitaire qui se sent aliéné comme le fait l'étudiant de l'OP. La seule déclaration générale qui peut être faite est que le fait d'avoir le M.D. vous permet de rédiger des ordonnances.
Par «thérapeute des variétés de jardin», j'entends une de ces personnes qui se sentent intimidées et mal à l'aise avec ceux qui travaillent dans les sciences dures. Je veux dire des gens peu profonds. Je veux dire le genre de thérapeute qui, après votre conversation avec eux, vous vous sentez plus aliéné qu'avant, moins compris, moins connecté aux gens. // J'ai oublié de dire dans le commentaire précédent, les psychiatres ne sont pas les seuls à pouvoir dépister et diagnostiquer une variété de conditions.
@yo' - Je peux voir pourquoi vous pourriez croire ce que vous avez écrit. Mais pour la plupart des gens, si votre doctorant se suicidait, par exemple, vous découvririez probablement qu'il y a plus que ce que vous pensiez. Je ne dis pas que l'étudiant de l'OP est ou pourrait devenir suicidaire. Je propose juste un simple contre-exemple, pour montrer que les choses peuvent être compliquées.
Votre orgueil envers cette catégorie de thérapeutes qui sont trop superficiels, intimidés et mal à l'aise pour gérer les étudiants en sciences est absurde. Je ne sais pas à quel point prendre cette réponse au sérieux.
@djechlin - Si vous n'avez jamais eu de problème à vous sentir compris, c'est-à-dire à vous sentir sur la même longueur d'onde avec un thérapeute en particulier qui était couvert par votre assurance ...
@aparente001 J'ai vu 6 thérapeutes et 2 psychiatres avant de recevoir un diagnostic correct et j'ai toujours l'impression que votre représentation de «thérapeutes de jardinage» est horriblement déconnectée.
@djechlin - À part mon commentaire ayant été une simplification grossière (dans un petit espace), qu'est-ce qui vous a dérangé? // Félicitations pour avoir obtenu le DX - mieux vaut tard que jamais, j'espère. Êtes-vous aux États-Unis? Grand centre métropolitain? Comment attribuez-vous l'incapacité des 7 premiers à le comprendre?
Hobbes
2015-11-03 08:21:50 UTC
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Vous êtes dans une position difficile; cependant, je pense que la meilleure chose à faire serait de laisser l'élève tenter (et probablement échouer) sur le sujet de son choix. Dites-lui simplement: "Si c'est ce que vous voulez poursuivre, voici les ressources disponibles, tirez-en le meilleur parti" et asseyez-vous et regardez. Soit il est assez sérieux pour s'asseoir et faire le travail des jambes pour comprendre le contexte nécessaire, soit il restera improductif. S'il est improductif après un an (tant qu'il paie la facture pour ses études), abordez-le avec un autre problème général avec lequel vous avez une certaine expérience et offrez-vous comme une ressource. S'il est productif, super, jetez un œil à son travail et voyez si vous pouvez l'aider dans ses compétences en communication.

Je déconseillerais fortement, cependant, de lui donner son sujet de thèse et d'insister pour qu'il travaille uniquement sur car cela n'engendre pas un futur enquêteur indépendant, car vous lui enlevez simplement la responsabilité de contribuer activement et intelligemment à la communauté.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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