Question:
Dois-je faire en sorte que la rémunération de mes étudiants en recherche soit subordonnée à l'achèvement des tâches (telles que la lecture / la synthèse d'articles)?
Erel Segal-Halevi
2020-07-28 20:02:08 UTC
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J'ai reçu un fonds que je peux utiliser explicitement pour payer des étudiants diplômés (maîtrise et doctorat) pour la recherche. Ces étudiants reçoivent déjà une allocation de l'université, mais la plupart des conseillers qui en ont les moyens leur versent un supplément. Mes collègues ne paient qu'un montant fixe par mois. Cependant, je suis inexpérimenté dans le conseil aux étudiants et je crains de finir par gaspiller de l'argent sur des étudiants qui ne font pas leur travail.

J'ai donc pensé à subordonner le paiement à une tâche liée à la recherche. Je ne veux pas le faire dépendre des résultats réels de la recherche, car le «flux» des résultats (en particulier dans mon domaine - l'informatique théorique) n'est pas constant et les étudiants ont besoin d'une source de revenus fiable. Au lieu de cela, j'ai pensé à payer les étudiants pour la lecture et la synthèse d'articles et de livres liés à leur sujet de recherche (jusqu'à concurrence du montant maximum que je peux payer par mois). Il y a plusieurs raisons:

  • La lecture est une partie importante de la recherche.
  • La plupart des nouveaux étudiants diplômés ne lisent pas assez - ils préfèrent programmer. Ils ont besoin d'une incitation pour commencer à lire.
  • La lecture est une activité relativement "stable": en faisant un effort suffisant, l'étudiant peut garantir un revenu fixe pour lui-même.
  • Résumé Les articles de recherche aideront les étudiants une fois qu'ils commenceront à rédiger leurs propres articles.
  • Les résumés peuvent aussi m'être utiles pendant l'enseignement, comme matériel supplémentaire pour les étudiants.

Est-il raisonnable de payer les étudiants en recherche en fonction de la lecture des articles de synthèse d'&, ou pour d'autres activités?

Précisions:

  • Le revenu de base (avant le supplément) peut être suffisant ou non pour vivre. Pour les étudiants qui viennent directement pour le premier cycle, beaucoup sont jeunes et vivent toujours avec leurs parents. Pendant leurs études de premier cycle, ils devaient payer des frais de scolarité, de sorte que le fait même qu'ils étudient maintenant gratuitement (avant même de recevoir de l'argent) est une amélioration substantielle pour eux. D'autres étudiants sont plus âgés et ont des enfants; pour eux, le revenu de base versé par l'université peut être insuffisant.
Y a-t-il des lois qui vous lient à cela?Vaut le détour.
"Je crains de finir par gaspiller l'argent avec des étudiants qui ne font pas le travail".Chaque manager a le même problème, mais la plupart des gens de ma région du monde reçoivent régulièrement le même revenu.Que font-ils différemment?
Si mon IP venait à me payer avec ce plan, l'OMI que toute la joie de lire de la littérature s'éteindrait assez rapidement: pensez à ce que "j'ai besoin de lire cet article pour me nourrir".Est-ce une motivation bonne ou sensée?
Cela me semble être un problème X-Y.Pensez à poser une nouvelle question avec plus de détails sur vos préoccupations concernant les étudiants, en laissant de côté votre idée de solution orientée vers les finances.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/111254/discussion-on-question-by-erel-segal-halevi-how-to-pay-research-students).
Huit réponses:
Bryan Krause
2020-07-28 20:46:07 UTC
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Ne faites pas cela. Au mieux, vous paraîtrez simplement avare; au pire, peut-être financièrement abusif. (Je soupçonne également que votre université ne le permettrait même pas, mais je pense que ce n'est pas aussi important car cela ne devrait pas être fait de toute façon)

Je vous conseille fortement, fortement de reconsidérer votre opinion sur les étudiants. Il semble que vous pensez à eux comme à des employés dont vous voulez vous débarrasser du travail, avec une sorte d'avantage que vous méritez en fournissant des fonds. Cette façon de penser est erronée et conduit à de nombreuses histoires d'horreur étudiantes ici sur des conseillers abusifs.

Un étudiant ne devrait jamais être sous la menace que sa sécurité financière soit soumise aux caprices de leur superviseur sur une base régulière. Tout processus qui conduit un étudiant à être payé moins que son plein salaire * doit être un processus structuré avec avertissement et possibilité d'amélioration. Vous écrivez que "les étudiants ont besoin d'une source de revenus fiable" - exactement , alors ne le rendez pas incertain.

Les étudiants en recherche ne sont pas de simples employés, ils sont futurs chercheurs pour lesquels vous assumez une responsabilité de conseiller . Vous payez les étudiants pour qu'ils puissent se concentrer sur leurs recherches et leurs études. Vous payez des étudiants qui, selon vous, ont un bon potentiel en tant que chercheurs qui méritent votre investissement en temps. Vous ne les payez pas pour faire un travail, vous les payez pour apprendre.

Si vous pensez que vous devez inciter les élèves à se concentrer sur des choses comme la lecture, faites-le en dehors de la structure de rémunération habituelle. Une option consiste à organiser des réunions régulières au cours desquelles les étudiants présentent des articles ou des revues de littérature d'un sous-ensemble d'articles. Les étudiants sont généralement assez motivés dans ce contexte pour bien paraître devant leurs supérieurs et leurs pairs et ils feront l'effort. Vous pouvez également utiliser un peu de pression des pairs pour offrir une sorte de récompense de groupe, comme acheter un déjeuner pour tout le groupe lorsqu'un élève souhaite planifier une présentation pendant le déjeuner pour résumer ce qu'il a lu (plus difficile à faire maintenant en période de pandémie, mais j'espère que ce ne sera pas permanent).

Je suis heureux que vous ayez posé la question ici avant de l'implémenter, car je ne saurais trop insister sur le fait que ce serait grave.

* Exceptions: pour quelqu'un qui est employé à temps partiel, comme un étudiant de premier cycle, il n'y a rien de mal à la rémunération horaire, mais elle ne devrait pas être basée sur la production mais plutôt sur le temps travaillé. Vous pouvez décider à la fin d'un semestre si cela vaut la peine de prendre cet étudiant pour un autre semestre. Il pourrait y avoir des étudiants diplômés dans des circonstances spéciales qui travaillent et étudient à temps partiel; ils devraient recevoir un salaire correspondant à leur niveau d'engagement à temps partiel.

Non seulement les étudiants ne sont pas des employés (ce avec quoi je suis tout à fait d'accord), mais presque aucun employé professionnel ne serait rémunéré à la pièce comme celui-ci dans une entreprise prospère du monde moderne.
@IanSudbery Il y en a quelques-uns (ce qui correspond à votre «presque non»);les écrivains et les emplois indépendants dans le domaine des arts viennent à l'esprit, ainsi que «l'économie des concerts» au sens large.Rarement mais occasionnellement dans le domaine de la technologie, principalement dans les pays en développement.Mais je pense que c'est un argument assez simple de faire valoir que dans la plupart des cas, ces régimes exploitent les travailleurs, en particulier lorsqu'il y a une seule source de revenu, cela se transforme simplement en contournement des obligations légales envers les employés.
Je n'appellerais pas non plus ces gens des «employés» et si leurs (non) employeurs le faisaient, ils seraient dans l'eau chaude légale.
@IanSudbery Point juste.Uber serait tout à fait d'accord avec vous pour ne pas appeler ces personnes des employés.
@BryanKrause En outre, pour les pigistes, tout le travail (directement) requis est payé spécifiquement.Dans le système proposé, les étudiants seraient toujours tenus d'effectuer des recherches, mais ne seraient payés que pour lire des articles, ce qui, selon les lois concernées, pourrait en fait être illégal.
Je pense que vous vous êtes trompé, les étudiants qui sont payés pour faire de la recherche certainement * sont * des employés, par ex.10 heures / semaine pour lesquelles ils sont embauchés.
@Karl cela dépend du pays ou de la source de financement.Par exemple.la plupart des doctorants financés au Royaume-Uni ne sont pas des employés.
Bryan, je lirais les modifications d'Erel.Cela change substantiellement la nature de la question (bien que je sois entièrement d'accord avec votre réponse à la question telle qu'elle était lorsque vous l'avez écrite).
@AzorAhai--hehim j'ai vu, je pense que ça tient quand même.Il n'a toujours pas répondu au commentaire très important concernant le montant de l'augmentation de ce salaire, mais je pense toujours que c'est une mauvaise idée de le rattacher aux «articles lus et résumés».
Indépendamment des définitions juridiques, les étudiants en recherche ne sont pas des employés au sens industriel - les employés de l'industrie fournissent des avantages financiers à leurs employeurs, les garder productifs est une question de négociation.L'incitation financière dans le cas d'OP devrait viser à aider les étudiants à libérer plus de temps pour la recherche au lieu de passer du temps potentiel de recherche à travailler un travail secondaire non pertinent pour joindre les deux bouts.+1 sur OP: reconsidérer la façon de penser aux étudiants
justhalf
2020-07-30 10:25:19 UTC
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Ce n'est pas une bonne idée, et voici un aperçu d'un point de vue comportemental, tiré de cet article

À Haïfa, en Israël, il y avait un tas de les garderies, environ une douzaine d'entre elles, et les enfants sont venus le matin et les parents sont venus les chercher le soir. Et comme c'est le cas, certains parents sont arrivés en retard. Et ils ont décidé qu'ils allaient imposer une amende aux parents qui arrivaient en retard. Eh bien, heureusement pour la science économique, quelques économistes comportementaux le savaient, et ils ont donc dit, maintenant, attendez, attendez, attendez. Faisons-le simplement sur la moitié des garderies et ne le faisons pas sur l'autre moitié, donc nous avons une belle expérience. Alors, bien sûr, un jour, les parents sont venus, ont déposé leurs enfants et il y a eu un avis. Il dit qu'à partir de demain, quiconque vient chercher son enfant avec plus de 10 minutes de retard sera condamné à une amende de 10 shekels israéliens. Et puis ils ont enregistré. Ils avaient enregistré ce qui se passait la semaine précédente, puis ils ont enregistré le nombre de personnes arrivées en retard dans les garderies qui avaient une amende et celles où il n'y avait pas d'amende. C'était incroyable ce qui s'est passé. Dans les endroits où il n'y avait pas d'amende, rien ne s'est passé. Cela a continué. Il y en avait en fait un petit nombre. Dans celles où l'amende a été infligée aux parents arrivant en retard, le montant du retard a doublé - doublé.

Maintenant, comment pouvez-vous expliquer cela? L'amende était censée les amener à venir à l'heure pour récupérer leurs enfants. Maintenant, si vous y réfléchissez, il y a beaucoup d'interprétations possibles de ce qui s'est passé. Mais ce que vous venez de dire, Shanker, à propos du cadrage semble être l'explication la plus probable, à savoir que les parents encadrés arrivent en retard ou arrivent tôt pour ramasser leurs enfants comme une question essentiellement morale. Je veux dire, peut-être pas de haute moralité, mais vous devriez venir chercher votre enfant à l'heure parce que votre enfant pourrait être anxieux, parce que les enseignants veulent peut-être rentrer à la maison et être avec leurs enfants ou il y a quelque chose comme ça. D'ACCORD. Parfois, il y a du trafic supplémentaire et vous êtes en retard. Mais c'était une question morale. Dès que vous y mettez un prix, c'est comme une marchandise. C'est une chemise ou une bière. Montez tout de suite. Vous voulez avoir du retard, voici où vous pouvez l'obtenir. Cela ne coûtera que 10 shekels israéliens. Je pense donc qu'ils ont transformé cette chose d'un problème éthique en un problème plus ou moins d'intérêt personnel. Et, apparemment, 10 shekels israéliens n'étaient pas une assez grosse amende pour vraiment les amener à faire quelque chose différemment.

L'idée de base est que, si quelque chose est censé être fait parce que est la bonne / bonne chose à faire, est encouragée avec de l'argent, puis elle commence à devenir une marchandise et perd son objectif initial. Vous sentez que vous avez assez d'argent ce mois-ci et que vous n'aimez pas lire? Ne lisez pas et ne soyez pas payé, rien de mal.

Motiver les élèves à lire doit venir de la valeur réelle de le faire, comme ce que vous avez mentionné dans votre message: cette lecture et de les résumer est utile. Donc, je pense qu'il vaut mieux que le financement soit payé de manière cohérente, et non au prorata en fonction du nombre de tâches qu'ils ont effectuées.

À titre de contre-exemple, je mentionnerai les «interdictions» de sacs en plastique qui ont été mises en œuvre dans de nombreux endroits.En facturant des frais nominaux (généralement de 5 à 10 cents) pour chaque sac en plastique utilisé, de nombreux endroits ont vu une diminution marquée de l'utilisation.Cela semble être une mise en œuvre réussie de la marchandisation de la question environnementale / morale de la durabilité, avec le résultat exactement opposé comme l'exemple de la garderie.Je suis généralement d'accord avec vous que le système proposé par le PO est une mauvaise idée, mais offrir une récompense monétaire pour les choix moraux peut en fait être efficace.
Pour les autres lecteurs, 10 shekels coûtent environ 3 $ ... donc une très petite amende
@NuclearWang: Je pense que l'exemple des sacs en plastique soutient en fait cette réponse.Les frais de 5 à 10 cents pour les sacs ne sont guère une considération budgétaire importante pour la plupart des clients.Mais cela leur rappelle que les sacs sont considérés comme mauvais, ce qui est beaucoup plus influent pour de nombreux clients.(Cela empêche également le magasin de donner automatiquement des sacs à tout le monde, qu'ils le veuillent ou non, ce qui est probablement une autre raison majeure de la diminution marquée de l'utilisation, mais cet aspect de l'analogie des sacs n'est pas pertinent pour cette réponse.)
@Matt Les frais de bagages sont un indicateur externe que les sacs sont mauvais, ce qui était suffisant pour changer le comportement des gens - ce n'est pas une question d'argent, il s'agit de faire la bonne chose.Les frais de garde sont également un indicateur externe que le retard est mauvais, et c'est aussi une misère - ce n'est pas non plus une question d'argent, mais cela n'a * pas * incité les gens à faire la bonne chose.Ce sont des résultats opposés de la même structure d'incitation, donc je ne vois pas comment les deux peuvent appuyer cette réponse.Nous avons un scénario où l'incitatif a fonctionné, et un autre où il n'a pas fonctionné, mais cette réponse suggère simplement qu'ils ne fonctionnent pas.
Merci Nuclear Wang pour le contre-exemple!Le comportement humain est définitivement une chose complexe.Je suppose que cela dépend du moment où les décisions sont prises.Dans l'étui du sac en plastique, il est assez simple d'apporter son propre sac avant d'aller faire ses courses.Pour les parents étant en retard, ils étaient sûrement en retard parce qu'ils faisaient autre chose.Avec l'incitation, ils pouvaient se dire: "Eh bien, je pourrais encore finir ce truc un peu plus, puis payer plus tard une petite somme pour mon retard." Donc, je suppose que cela dépend aussi de l'importance de l'autre chose qui empêche la bonne chose de se produire.
@NuclearWang Je pense que le problème avec les sacs est que (du moins là où je suis, au Royaume-Uni) cela n'est pas passé de découragés, mais non facturés, de sacs à usage unique à découragés et facturés.Ils sont passés de pratiquement encouragés à découragés.Je soupçonne que la principale raison pour laquelle l'accusation sur les sacs a été efficace était qu'elle a forcé les magasins à modifier leurs pratiques à cet égard.
Simon B
2020-07-30 18:30:28 UTC
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Méfiez-vous de la définition d'objectifs. Si vous définissez un objectif et une incitation à l'atteindre, atteindre cet objectif devient la chose la plus importante.

Les étudiants diplômés devraient faire des recherches, rédiger des articles et rédiger leur thèse, en plus de la lecture de fond .

Mais si vous les payez pour lire des articles et rédiger des résumés, alors cela devient la chose la plus importante. D'autres activités peuvent et seront laissées jusqu'à ce que leur objectif de lecture et de résumés ait été atteint.

Ou en d'autres termes, https://en.wikipedia.org/wiki/Goodhart%27s_law
Trusly
2020-07-30 00:14:18 UTC
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En théorie, cela semble bien, mais je pense que vous rencontrerez un certain nombre de problèmes pratiques.

En payant pour les résumés, vous incitez les élèves à parcourir le papier et à rédiger un résumé avec un minimum d'effort. Je vais aller de l'avant et supposer que vos étudiants ne sont pas si contraires à l'éthique qu'ils vous remettent de faux résumés, mais je pense qu'il est évident que vous devrez définir des directives de qualité pour que les résumés «comptent». Mais si vous le faites, vous devrez alors vérifier les résumés pour vous assurer qu'ils sont de qualité suffisante. Ce n'est pas impossible et j'ai réussi à faire des choses similaires, mais cela nécessite la mise en place d'un système sophistiqué au-delà du simple paiement par résumé. Tout cela juste pour amener l'élève à lire ... L'élève est venu vers vous parce qu'il a confiance en votre mentorat. Ne pouvez-vous pas simplement leur parler et leur demander de bien vouloir lire ces fichues choses d'ici lundi prochain?

De plus, je suis un peu sceptique quant au fait que l'argent soit un puissant facteur de motivation pour vos élèves. S'ils se souciaient d'optimiser leurs revenus, ils auraient obtenu des emplois bien mieux rémunérés dans l'industrie (en particulier dans votre domaine). Même si l'argent a une importance pour eux dans le sens de leur carrière, comme tout jeune étudiant, ils se concentrent probablement sur le démarrage de leur carrière afin qu'ils puissent bien réussir plus tard plutôt que de courir après les sous maintenant. Souvent, les commentaires des conseillers et la pensée que leurs perspectives de carrière s’améliorent sont un meilleur facteur de motivation. Pas comme ceux qui sont exclus du fait que vous les payez un supplément pour des papiers d'écriture, mais vous ne devriez pas vous distraire d'un gros problème en vous concentrant sur un petit détail. Mis à part les préoccupations concernant la microgestion, si vous pensez qu'il est important de lire et de résumer des articles, vous pouvez simplement demander aux étudiants de le faire, plutôt que de donner la possibilité de l'ignorer et d'être payé un peu moins. Peut-être pourriez-vous demander une présentation de 5 ou 10 minutes du document à chaque réunion? Cela les aiderait également à pratiquer leurs techniques de présentation et à diffuser le contenu aux autres membres de votre groupe.

Au-delà de cela, vous risquez également d'inviter une réponse disproportionnellement négative de la part de vos collègues et des étudiants. Voir par exemple l'autre réponse: les universitaires n'aiment pas ce type de système incitatif, ils préfèrent quand même être payés et ont la liberté de faire leur travail comme ils l'entendent. Même si vous aviez un système assez efficace, vous pourriez avoir tellement de résistance que cela annule tous les avantages. Dans le même ordre d'idées, parce que dans le milieu universitaire, vous êtes rarement incité de cette manière (même publier ou périr a tendance à prendre la forme d'un blocage au stade de la demande ou de quotas annuels, pas de rémunération au travail), donc dans un sens, vous perdez le temps des étudiants en leur enseignant une façon de travailler qui ne se traduira probablement pas par leur future carrière.

En tant que tangente, apprendre à lire et à résumer rapidement des articles est une compétence importante pour les chercheurs. Mais si vous voulez enseigner cela «à la dure», il peut être plus pratique de simplement limiter le temps dont ils disposent pour le faire («voici un article, écrivez-moi un résumé avant la fin de la journée»). Leurs premières tentatives ne se passeront probablement pas bien, mais une fois qu'ils auront l'occasion de découvrir et de réfléchir à pourquoi ils ne parviennent pas à le faire rapidement, vous pouvez commencer à leur apprendre à surmonter ces problèmes. Bien que cela puisse paraître dur, rien ne vous empêche d'être aussi gentil que vous le souhaitez, comme demander à l'élève de prévoir du temps pour cela à l'avance ("pouvez-vous trouver un jour cette semaine où vous avez 1 à 2 heures pour notre exercice d'écrémage de papier? "), être encourageant, leur dire qu'il n'y a rien de mal à ne pas pouvoir finir à temps et que ce n'est qu'un exercice d'apprentissage, etc.

Garder un tel système en place va coûter tellement cher en frais généraux que la faisabilité diminue plus vous voulez le conserver.
Cela ne me semble pas très bien en théorie.
kosmos
2020-07-30 04:07:30 UTC
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Les autres réponses couvrent un grand nombre de perspectives différentes qui sont assez importantes. Je ne suis plus dans le milieu universitaire, mais j'ai toujours suivi de près les questions connexes.

Tout d'abord, essayez de comprendre pourquoi l'agence de financement vous finance? Quelle est leur vision et leur objectif spécifique de ce fonds? Est-ce pour vous aider en tant que nouveau chercheur en début de carrière ou est-ce pour vous aider à aider les étudiants? Il semble que ce soit pour le plus tard.

Lorsqu'un fonds est utilisé, toutes les parties prenantes aimeraient voir un résultat tangible à la fin. Les étudiants doivent avoir appris quelque chose, vous devez avoir atteint un objectif de recherche et l'agence de financement doit avoir vu un résultat positif vers la réalisation de leur vision.

Avec cette directive générale, si cela vous convient, vous pouvez essayer de faire les décisions. Les autres réponses semblent provenir d'universitaires et se situent à un niveau plus micro.

D'après moi, le but de l'agence de financement est de faire la recherche.J'essaie de réfléchir à la manière la plus efficace d'atteindre cet objectif.
einpoklum
2020-07-30 20:00:11 UTC
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Je vais fournir une méta-réponse à votre question. Je pense que vous êtes confronté à ce dilemme en raison d'une combinaison de plusieurs facteurs, le plus important étant le suivant:

  1. Votre institut universitaire à Ariel se trouve dans une zone crépusculaire légale - Israël - Cisjordanie palestinienne occupée; et ne fait pas lui-même partie intégrante du système universitaire israélien (par exemple, le Conseil israélien pour l'enseignement supérieur), de sorte que les conditions d'emploi dans l'ensemble ont un certain aspect: «tout se passe dans l'ouest sauvage». (Même la question de savoir s'il s'agit d'un collège ou d'une université est un sujet de débat politique.)

  2. Les jeunes chercheurs (AFAIK) ne sont pas syndiqués au collège / université Ariel, ni en Universités israéliennes proprement dites. Les syndicats du personnel académique les ont rejetés dans les années 1970, et les universités les ont dégradés d'employés universitaires à plein temps à n'être employés que dans l'enseignement et à recevoir de l'argent doux de toutes sortes pour la recherche. Une description de ce processus au Technion peut être trouvée dans mon chapitre dans le livre sur le "Mauvais emploi" (העסקה פוגענית); disponible en ligne; voir le chapitre 16. Au-dessus Le tableau actuel de la syndicalisation est que les jeunes universitaires sont pour la plupart syndiqués en tant qu'enseignants, mais ces syndicats détournent les yeux lorsqu'il s'agit de travaux de recherche.

    Vos employés - et ce sont des employés, même si ce sont aussi des étudiants - syndiqués, vous n'auriez pas eu la prérogative de choisir comment les employer: cela aurait été essentiellement dans le même format et dans les mêmes conditions que partout ailleurs.

  3. Les tribunaux du travail israéliens - qui sont tristement célèbres dans leur parti pris en faveur des employeurs - ont une histoire mouvementée et incohérente de décision sur le statut d'employeur-employé de personnes qui accomplissent un travail utile en relation, dans le cadre de, ou pendant leurs études, ou comme condition pour être reconnu avec un diplôme universitaire. Si vous essayez d'extraire un raisonnement cohérent, tous devraient être des employés; mais les tribunaux ne se prononcent souvent pas de cette façon, contredisant les précédents précédents. Cela signifie également qu'ils n'ont jamais essayé de forger une doctrine cohérente pour le statut et les droits des «étudiants-travailleurs pas tout à fait employés» - bien qu'ils aient prétendument reconnu l'existence de cette catégorie. Vous n'avez donc pas de critère juridique en ignorant même la question des territoires occupés par rapport à Israël en soi.

  4. Cela va peut-être sans dire, mais - le manque de surveillance par rapport à Israël. pratiques d'emploi et leur éthique, par les bailleurs de fonds.

Quant à ce que vous devez faire: vous devez payer les jeunes chercheurs car vous êtes vous-même payé à l'heure (ou à un ETP -fragment) passé à faire des activités liées à la recherche. Cela inclut la lecture et la synthèse d'articles (en supposant que vous trouviez que c'est une partie utile du processus de recherche), et l'écriture, et probablement simplement assis au bureau à se gratter la tête en pensant à des problèmes abstraits. Bien sûr, ils ne sont pas tout à fait comme vous en ce sens qu'ils ne sont pas des chercheurs indépendants et sont censés être guidés par vous, y compris dans l'attribution de leur temps de travail dans une certaine mesure - mais vous ne pouvez (éthiquement) pas conditionner leur paiement à leur résultats de recherche. Une exception est l'argent des prix / bonus, par rapport au salaire de base garanti - pour lequel vous pouvez vous-même concourir en tant que membre du personnel académique senior; même si, franchement, je ne suis pas non plus un grand fan de ça.

«Une exception est l'argent des prix / bonus, en plus du salaire de base garanti» - en fait, c'est exactement ce que je voulais faire - les étudiants reçoivent déjà un revenu de base de l'université.L'argent de la subvention est en sus.
"Même la question de savoir si c'est un collège ou une université est un sujet de débat politique" - Légalement, c'est une université.Le fait que certains politiciens ne l'aiment pas est totalement hors de propos d'un point de vue juridique.Cela n'a pas d'importance, tout comme le fait que certains politiciens capitalistes n'aiment pas les lois des droits des travailleurs et pensent que ces lois nuisent à l'économie.
La question politique que vous avez mentionnée en 1 n'est pas pertinente, comme vous le noterez plus loin dans 2,3,4.En effet, les étudiants de toutes les universités israéliennes ne sont pas considérés comme des travailleurs - ils sont considérés comme des clients.Formellement, ils doivent payer des frais de scolarité pour avoir le droit d'étudier.Les universités renoncent généralement à ces frais de scolarité et leur versent une allocation mensuelle, mais je peux comprendre pourquoi elles prétendent que ce n'est pas un salaire.Les étudiants prennent beaucoup plus de temps et d'efforts pour guider que les travailleurs habituels;ils partent après deux ans (masters), vont travailler dans l'industrie et gagnent 3 fois leurs professeurs.Considérer cela comme un «abus» ne tient pas compte de la situation dans son ensemble.
Je me souviens, quand j'ai commencé ma M.Sc.étudie dans le Technion, et on m'a dit que je recevrais 5000 ILS par mois juste pour étudier (sans compter le salaire pour être assistant d'enseignement), j'ai eu l'impression d'abuser de l'université - je reçois de l'argent pour étudier,beaucoup d'autres universités dans le monde, les étudiants doivent payer pour étudier pour un diplôme de maîtrise.
@ErelSegal-Halevi: 1. Eh bien, vous n'avez pas reçu d'argent pour étudier.Vous aviez un ensemble d'obligations qui sont celles d'un employé.Les étudiants qui étudient à leur guise ne sont pas payés.Vous avez reçu de l'argent pour vous engager dans la recherche - ce qui implique beaucoup d'études.Et le Technion reçoit une grande partie de son argent, à son tour, pour mener ces recherches qui reposent sur M.Sc.et Ph.D.candidats dans une large mesure.2. Indépendamment de cela: Faire payer les frais de scolarité aux étudiants est une pratique cruelle et abominable qui aurait dû être abolie il y a longtemps pour les études de niveau universitaire, tout comme elle l'avait été pour les études de K12.
user2647513
2020-07-31 03:22:06 UTC
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Je vais détourner l'attention des autres murs de texte ici et suggérer qu'il peut être intéressant d'utiliser des incitations financières pour encourager la participation (même si, à l'école doctorale, un étudiant devrait être motivé) - à condition que vous établissiez une base de référence minimale et utilisez les incitations comme bonus.

Soyez juste prudent car c'est sans doute une dynamique de pouvoir qui peut être abusée. Cela dépend essentiellement de votre bonne foi.

Je n'ai pas été payé pendant mes études supérieures; les étudiants n'ont pas droit à cet argent, sauf si les choses sont différentes là où vous êtes, même si cela peut faciliter les études pour certains. Si vous rencontrez des problèmes avec des étudiants non motivés, comme vous le dites, cela peut être une option viable, si elle n'est pas orthodoxe.

OP semble supposer que les étudiants sont déjà correctement rémunérés pour leurs frais de travail et de vie, et cet argent supplémentaire n'est qu'un prix supplémentaire pour la performance.Si tel est le cas, je ne vois rien de particulièrement mauvais à payer pour quelque chose comme la lecture et la synthèse d'articles, qui peuvent être utiles et faciles à évaluer.Ce qui serait mal, c'est de payer pour un résultat arbitraire, comme publier quelque chose dans un journal: de tels prix causent toutes sortes de problèmes en Chine et en Inde.Pensez à payer pour mettre les résumés dans cc-by-sa dans un endroit comme Wikipedia ou pubpeer où ils sont utiles et examinés.
Je conviens qu'il devrait y avoir une base de référence garantie, de sorte que l'étudiant n'ait pas à se soucier des nécessités.
rumtscho
2020-07-31 15:49:51 UTC
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Outre les perspectives juridiques et psychologiques, cela va à l'encontre du fonctionnement d'un marché du travail efficace. (Bien que dans de nombreuses circonstances, en réalité, vous obtenez des marchés du travail qui permettent ce type de contrat en raison de la concentration du pouvoir) Vous semblez vouloir des pigistes, pas des employés - ou pire, que quelqu'un signe un contrat qui combine tous les inconvénients d'être salarié avec tous les inconvénients d'être indépendant, pendant que vous avez votre gâteau et le mangez aussi.

Dans une situation employeur-employé, c'est l'employeur qui supporte les risques financiers. L'employé reçoit un salaire inférieur à celui d'un pigiste et dispose d'un revenu sûr. Ils ne sont pas impliqués dans les pertes (ou le succès) de l'entreprise. Ils sont payés pour se présenter et faire du travail, quel que soit le résultat.

Dans une situation de pigiste-client, le pigiste fonctionne comme une entreprise unipersonnelle et supporte donc les risques commerciaux. Vous passez un contrat avec un entrepreneur non pas pour un volume de son temps de travail, mais pour obtenir un résultat et vous le payez. En conséquence, il appartient à l'entrepreneur de gérer tous les risques financiers et de complexité liés au projet. Dans certains pays, cela est même intégré dans le système juridique (Arbeitsvertrag vs Werkvertrag en Allemagne).

De toute évidence, personne ne veut prendre de risque. La simple possibilité de gagner si les choses s'avèrent plus faciles que prévu ne suffit pas pour peser les pertes potentielles. C'est vous qui voulez le résultat, et c'est votre risque que quelqu'un assis avec un papier ne produise pas les résultats que vous vouliez. Si vous voulez que quelqu'un d'autre assume ce risque, vous devez le payer - dans la pratique, cela fonctionne grâce à des taux de pigistes beaucoup plus élevés que ceux des employés. (Je parle ici un peu de la complexité de la vie réelle - sur les marchés du travail réglementés d'aujourd'hui, il existe bien sûr d'autres facteurs expliquant les taux plus élevés des pigistes, tels que les tarifs d'assurance maladie. Mais vous remarquerez qu'ils ont également tendance à être liés à risque). Donc, si vous voulez ne pas supporter le risque de "quand mes instructions ont été suivies, le résultat s'est avéré ne pas m'être utile, ou n'était pas prêt dans le temps prévu", il faut 1) trouver le genre de personne qui est prêt à assumer ce risque (et apparaît donc sur le marché du travail en tant que pigiste et non en tant qu'employé) et 2) payer les taux du marché pour cela.

Il y a un deuxième risque contre lequel vous voulez vous prémunir: un étudiant paresseux. La manière économique de le dire est que dans une situation d'information incomplète, la théorie d'Adam Smith des marchés parfaitement efficaces ne tient pas, et vous êtes dans une théorie principal-agent classique. Ce n'est pas quelque chose qui peut être résolu en imposant des contrats de résultat uniquement aux personnes qui postulent en tant qu'employés, d'abord parce que cela a pour effet secondaire de transférer d'autres risques très importants sans paiement, et ensuite en raison de toutes les raisons non économiques couvertes par l'autre. réponses. La façon dont cela fonctionne est la confiance. Vous embauchez d'abord un étudiant que votre instinct qualifie de digne de confiance, puis vous attendez l'exécution des tâches, et si vous vous rendez compte que l'étudiant a pris votre argent sans passer du temps à travailler, vous le renvoyez. Si vous voulez la perspective théorique, cela est également confirmé par la théorie des jeux - cela correspond à peu près à la stratégie tit-for-tat dans le dilemme du prisonnier à plusieurs tours (qui est une stratégie optimale). Sans la théorie, c'est ainsi que des millions d'employeurs et d'employés le résolvent chaque jour.

"vous devez payer les taux du marché pour cela" .. sur le marché étudiant d'aujourd'hui, vous pourriez trouver certains assez désespérés pour ne pas avoir à payer les taux du marché appropriés.
@user111388 oui, en effet, je décrivais les mécanismes qui prévalent dans un équilibre de marché - mais tous les individus ne voudront pas décider en fonction de ces mécanismes.Il est toujours possible de trouver des personnes seules qui acceptent un contrat qui leur est économiquement préjudiciable, pour diverses raisons, mais les effets secondaires de leur emploi dans ces conditions peuvent facilement l'emporter sur le gain économique.Pour le dire simplement, sur n'importe quel marché, si vous offrez un taux inférieur à celui du marché, vous obtenez une qualité médiocre.Sur le marché du travail, vous bénéficiez également d'une faible fidélité et motivation, ce qui a tendance à conduire ...
... exactement aux problèmes que le PO tente d'éviter.Même si vous pouvez trouver, disons, des étudiants intelligents et désespérés, voulez-vous vraiment qu'une personne désespérée travaille sur votre résumé papier, avec un demi-cerveau en train de lire et un demi-cerveau s'inquiétant de savoir s'ils vont gagner un loyer ce mois-ci?Ou si vous trouvez des étudiants intelligents et peu sûrs d'eux-mêmes qui pensent qu'il est juste de prendre le risque sur leurs épaules sans paiement supplémentaire, vous aurez une équipe de personnes atteintes du syndrome de l'imposteur et de tous les autres problèmes liés à une faible confiance en soi.Ajoutez les problèmes de motivation du travail payé à la pièce et oubliez toute productivité.
Malheureusement, beaucoup d'étudiants (même bons!) Sont très désespérés et suivent même les conseillers abusifs juste pour la vague idée qu'ils pourraient un jour travailler comme professeur.
Quel risque y a-t-il dans une mission de lecture et de synthèse d'un article?Ce n'est pas que je les paie uniquement si je trouve le papier intéressant / utile.Ils savent à l'avance exactement ce qu'ils doivent faire pour être payés - il n'y a pas d'incertitude pour eux.
Puisque vous semblez être d'Allemagne, jetez un œil à l'actualité du Werkverträge dans l'industrie de la viande, et vous verrez que c'est exactement ainsi que fonctionne un marché du travail non réglementé.Si les gens sont suffisamment désespérés pour un emploi, l'employeur dicte les conditions de travail, ce qui se traduit par un * Akkordarbeit * et un pseudo travail à la pige, dans lequel les employés prennent une part importante du risque entrepreneurial en échange d'une liberté supplémentaire.
@henning--reinstateMonica Je ne dis pas que cela n'arrive pas - c'est le cas.Les personnes / organisations ayant du pouvoir peuvent toujours forcer leurs partenaires contractuels à subir une perte (c'est essentiellement la définition de ce qu'est le pouvoir).Et cela permet des dépenses bien réduites dans le bilan annuel.Cela s'accompagne d'une tonne d'effets négatifs, qui ne sont pas punis par le marché boursier (ou plutôt, leur lien avec ce qui est puni sur le marché boursier n'est pas aussi flagrant que les salaires payés), de sorte que les grandes entreprises continuent la pratique.Cela ne fait pas un bon choix pour la situation d'OP.
@ErelSegal-Halevi Entrer dans les différentes sources de risque est trop compliqué et inutile.Définissons-le comme ceci: imaginez que vous ayez une réunion de révision hebdomadaire avec l'étudiant.L'étudiant est également payé à la semaine.Si 1) le résultat de l'examen a une influence sur le montant d'argent que l'élève reçoit pour la semaine écoulée, et 2) vous êtes celui qui définit le résultat de la réunion (accepter / rejeter une tâche comme terminée), alors l'étudiantporte un risque comme le font les pigistes.Si l'étudiant reçoit la même somme chaque semaine, quel que soit le résultat de l'examen, il n'y a aucun risque financier pour l'étudiant.
@rumtscho eh bien, votre formulation «c'est contraire à la façon dont fonctionne le marché du travail» ressemble à ce que vous dites que cela n'arrive pas.Je suppose que ce que vous voulez dire, c'est que (sur la base de la justice ou de l'équité), cela ne devrait pas arriver.
@henning--reinstateMonica Oh!Vous avez raison - je suppose que j'étais trop absorbé par la théorie microéconomique lorsque j'ai écrit cette phrase, que je l'ai oublié pendant le fil de commentaires.Reformulé.
@rumtscho Dans tout emploi que je connais, l'employeur examine le travail effectué par l'employé, et si l'employé ne fait pas le travail de manière satisfaisante, l'employeur cesse de payer (= licencie l'employé).Il est vrai que l'examen n'est généralement pas effectué chaque semaine, mais plutôt mensuellement ou annuellement, mais il est quand même fait.Le risque d'un pigiste n'est pas que vous échouiez à faire le travail - c'est que vous pourriez ne pas trouver de travail du tout.Si un pigiste se voit garantir un flux de travail fixe avec un paiement garanti pour l'achèvement, il n'y a pas de risque réel.
@ErelSegal-Halevi qui est une ambiguïté malheureuse du mot «examen».Je ne veux pas dire un examen annuel des performances de la personne, je veux dire un examen en mêlée de la progression actuelle du travail.Lors d'un tel examen, l'employé pourrait entendre que son travail était excellent, ou qu'il manquait quelque chose, ou qu'il avait complètement mal compris le mémoire, peu importe.Mais une telle réunion n'a aucun effet sur le paiement de la semaine dernière - même si vous décidez de licencier l'employé (ce qui devrait en fait se produire dans un processus différent), cela ne fait que changer la perspective de paiement future.


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