Question:
Le conseiller veut le premier auteur. Ai-je un effet de levier?
anon
2020-04-20 20:28:05 UTC
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Je fais des recherches de premier cycle avec une équipe, conseillée par un professeur. J'ai de bonnes relations avec ce professeur, mais je nous ai dit après le début des recherches qu'il serait le premier auteur. J'étais au début juste excité de faire des recherches, mais plus j'y pense, plus je pense que ce n'est pas juste.

  1. Sa contribution était l'idée originale - pas une idée étoffée que nous venons de mettre en œuvre, mais une approche très générale «essayez cette approche», une poussée dans la bonne direction. Adopter cette approche, remarquez-vous, serait évident pour quiconque connaît bien le domaine (comme je l'ai appris), et dans cette approche, il existe des milliers de voies différentes que nous pourrions utiliser pour essayer d'atteindre les résultats que nous voulons.

  2. Nous avons passé des mois à faire des recherches, et nous avons des réunions hebdomadaires, dans lesquelles il nous pose des questions sur ce que nous faisons (nous expliquons comment notre travail, car c'est notre propre création ) et il nous rappelle d'écrire tout ce que nous faisons. Cela a été sa contribution pendant toute la durée du projet.

  3. On s'attend à ce que nous rédigions nous-mêmes l'intégralité de l'article, qu'il éditera ensuite.

J'ai une réunion avec lui (en tête-à-tête) dans un proche avenir et j'aimerais vraiment en parler, car la première paternité serait énorme pour moi ou pour n'importe qui dans mon équipe, alors qu'il l'a déjà une carrière universitaire. Mais je ne suis qu'une première année, et il a exprimé son intérêt à faire de futures recherches avec moi.

Ma question est : ai-je un effet de levier dans cet argument? Puis-je présenter cela comme un facteur décisif pour moi pour de futurs projets? Existe-t-il un autre moyen de désigner qui a réellement fait le travail que je peux faire valoir ici? Je ne sais pas s'il veut donner l'impression qu'il a fait le travail ou si c'est simplement «ce que nous faisons» dans mon département de recherche de premier cycle. Je ne veux pas ruiner ma relation avec ce professeur, mais je ne veux pas non plus avoir l'impression que mon équipe et moi sommes exploités.

Réponses aux questions :

  • Mon domaine est l'informatique appliquée
  • Je pense qu'il serait logique que mon ami ou moi-même soyons le premier auteur (je ne pense pas que ce choix entraînerait des problèmes)
  • Je n'ai aucune objection à être co-premier auteur, mais il faudrait que ce soit moi et mon ami, pas l'un de nous plus le professeur.
L'idée d'une contribution conjointe peut varier selon les domaines.Il est généralement marqué par une note de bas de page sur la page de titre de l'article (comme un astérisque) qui dit quelque chose sur les lignes de «ces auteurs ont contribué à parts égales à l'œuvre».Je pense qu'obtenir une paternité conjointe serait mieux que d'être un deuxième ou un troisième auteur, mais son domaine est très spécifique
Pourquoi est-il important que le professeur ait déjà une carrière universitaire?Cela ne devrait-il pas dépendre de la contribution et non de l'étape de carrière?
@NathanS.Je suis d'accord avec vous, mais sa position de pouvoir est la raison pour laquelle il sera le premier auteur.L'argument que j'essayais de faire valoir en comparant nos étapes de carrière est que si le fait d'être le premier auteur pourrait aider son CV, cela ferait
@BryanKrause: Voir ma réponse;À mon humble avis, le modèle à adopter supprime toute importance de l'ordre de liste des auteurs.
@einpoklum Cette méthode est considérée comme un idéal par certains, mais je pense que ce serait une idée terrible pour mon domaine.
@BryanKrause: Comment cela?
@einpoklum Parce que les contributions ne sont pas à peu près égales et qu'il y a souvent de nombreux auteurs sur un article donné.Si vous ne disposez pas d'un moyen de suivre les principaux contributeurs, il serait très difficile de mesurer la productivité individuelle des individus.Je pense que cela entraînerait l'exclusion d'un grand nombre d '"auteurs intermédiaires" des listes d'auteurs et inciterait à travailler sur de nombreux projets différents au détriment de la pénalisation d'une focalisation étroite.
Les articles @BryanKrause: ne doivent pas informer les lecteurs de la mesure de la contribution des différents auteurs.Une fois que les gens adoptent cette perspective, il n'est plus vraiment question de savoir où se trouve votre nom, ni de savoir s'il y a plus ou moins de noms.
@einpoklum Bonne chance en concevant un autre système qui vous permet de mesurer la contribution de différents auteurs sans tous les problèmes que l'ordre des auteurs soulève.
@BryanKrause: Il s'agit de confondre cette "quantification de la contribution".
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/107064/discussion-between-bryan-krause-and-einpoklum).
Peut-être que le professeur a pour politique de toujours se mettre en premier sur les articles rédigés par des équipes de premier cycle pour éviter tout conflit pour déterminer lequel des étudiants de premier cycle mérite la première paternité.Peut-être que vous pouvez d'abord régler ce conflit avec vos coéquipiers, puis parler au prof.Qui sait, peut-être sera-t-il heureux d'être le dernier auteur, comme il est d'usage pour les chercheurs principaux dans de nombreux domaines.
@Joooeey: C'est une politique étrange et contraire à l'éthique.Ces professeurs pourraient adopter une politique consistant à lancer des pièces en cas de conflits.
Dix réponses:
6005
2020-04-20 21:34:33 UTC
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Bien que le conseil de Buffy de laisser tomber cela soit pratique, et je suis d'accord que ce serait parfaitement bien, je pense que vous avez une deuxième option ici. À savoir, si vous faites attention, vous pouvez faire part de votre inquiétude au conseiller. Cependant, si vous faites cela, vous ne devriez pas le formuler comme une accusation ou une affirmation selon laquelle quelqu'un d'autre devrait être le premier auteur; ce serait inutilement antagoniste et n'aiderait probablement pas votre cas.

Au lieu de cela, vous pouvez le formuler comme une question. Dites que vous aimeriez comprendre comment l'ordre d'auteur est mieux déterminé. Bien que vous supposiez que l'ordre des auteurs a déjà été convenu pour cet article, en tant que chercheur débutant, vous êtes curieux de connaître l'étiquette de la paternité. Vous pouvez demander s'il est courant que le PI soit le premier auteur dans votre région. En fonction de sa réceptivité, vous pouvez lui poser d'autres questions.

Si vous suivez cette approche, l'une des deux choses suivantes se produira probablement:

  • Premièrement, il pouvait devenir défensif et dédaigneux. C'est plus probable s'il est vraiment contraire à l'éthique. Dans ce cas, Buffy a probablement raison de dire que votre meilleur pari est de laisser tomber ça pour le moment. Malheureusement, ces choses arrivent; L'ordre des auteurs n'est pas toujours déterminé correctement, et cela peut être dû à une erreur honnête ou à de la malhonnêteté. Vous pouvez toujours parler à un autre professeur ou mentor pour obtenir un soutien moral et évaluer comment procéder (en particulier pour les projets futurs), mais probablement pour celui-ci, accepter la commande n'est pas si grave dans le grand schéma des choses.

  • Deuxièmement, il pourrait être utile et réceptif. Peut-être expliquera-t-il qu'il est généralement le premier auteur de ses articles. Peut-être a-t-il une bonne raison à cela. Par exemple, dans certains domaines, c'est accepté, tandis que dans d'autres, c'est assez condamné (je ne sais pas ce qui est le cas pour votre domaine). Mais il pourrait aussi avoir une justification personnelle pour expliquer pourquoi aller à l'encontre de la convention. Je ne serais pas d’accord avec lui, mais peut-être s’il l’explique, cela vous facilitera la tâche.

Quoi que vous décidiez, essayez de voir la situation dans son ensemble. la paternité n'est pas toujours évidente, et ce professeur sera jugé pour ses propres actions par ses collègues et la communauté à l'avenir; c'est dans une certaine mesure hors de vos mains. Bonne chance.

La question est également: quelle était l'importance d'identifier la direction en premier lieu?Parfois, les semaines de travail étudiant productif (la partie que l'OP voit) sont précédées d'années de lutte acharnée avec la question à portée de main pour la résumer en morceaux gérables.Cela n'est pas toujours visible pour les étudiants qui font le travail préparatoire.
@CaptainEmacs Je suis tout à fait d'accord pour dire que la contribution de PI est souvent sous-estimée.Cependant, n'est-ce pas généralement plus une question de convention que de comparer la contribution exacte entre l'étudiant et l'IP?Par exemple, dans de nombreux domaines, bien que l'on suppose que les IP sont en fait la principale contribution intellectuelle, ils sont toujours placés en dernier en dehors des conventions.Dans d'autres domaines, l'ordre alphabétique est standard quelle que soit la contribution.
Je suis d'accord, mais parfois le chercheur principal peut vraiment vouloir démontrer sa primauté dans le développement de l'idée (plutôt que de superviser le travail d'un étudiant), par exemple pour les subventions, etc. J'ai personnellement trouvé ces problèmes de commande d'auteur dans des domaines non biologiques / médicaux tout à fait hors de proposà la fin.Je sais qu'en biologie / médecine, c'est un problème différent.On peut donc considérer le domaine ici.
Notez que l'IP a peut-être déjà connu l'approche de base et la solution du problème - et l'a simplement donnée aux étudiants pour leur donner l'expérience de le résoudre.
@CaptainEmacs Le PI ici n'est en fait pas mon conseiller.Il vient d'un domaine d'ingénierie différent et nos recherches visent à créer un outil qui résout un problème spécifique auquel il est confronté dans ses recherches.
Si, après avoir eu une conversation ouverte et honnête avec le conseiller à ce sujet, vous décidez finalement qu'il s'agit d'une exploitation de la part du conseiller, je vous suggère de réduire immédiatement vos pertes, d'arrêter tout travail sur le papier et de trouver plus de personnes éthiques.travailler avec.Ceci est ma suggestion basée sur l'expérience personnelle.
@bean Perte d'un article sur la question de la commande de l'auteur?Je ne conseillerais pas une telle chose.Vous pensez peut-être éviter de futures collaborations, mais cela brûlerait des ponts.
@usr1234567 Êtes-vous en train de dire que ne pas travailler ensemble sur de futurs projets brûlerait des ponts, ou que laisser tomber notre article actuel brûlerait des ponts (ou les deux)?Je pense que refuser de travailler sur de futurs projets avec le professeur X, puis faire demi-tour et faire des recherches avec le professeur Y (avec qui le professeur X a peut-être travaillé pendant 15 ans - on ne sait jamais) ne fait que poser des problèmes.
@CaptainEmacs: N'est-ce pas toujours le cas dans la recherche «sur les épaules des géants»?
@user111388 Tout à fait.Il ne sort presque jamais de nulle part, mais certains sont des géants plus grands que d'autres.BTW, les "épaules de géants" n'est en fait pas aussi modeste que cela puisse paraître, plutôt une fouille que Newton a prise à Hooke.Ils étaient des rivaux professionnels, oui, des ennemis, et Hooke n'arrêtait pas d'accuser Newton de plagiat qui lui-même pensait que Hooke était faible en mathématiques et attachait donc ses propres intuitions informelles aux résultats de personnes techniquement plus fortes (c'est-à-dire lui-même).Maintenant, Hooke n'était pas exactement un homme de grande taille.Vous aurez l'essentiel.[A part: la recherche historique d'aujourd'hui a révisé la vision négative de Hooke]
@usr1234567 C'est certainement un jugement de valeur qui doit être fait.Cependant, je pense que les gens devraient tenir tête aux exploiteurs.En ce qui concerne les ponts, j'ai trouvé que ceux qui relient des personnes non éthiques ne valent pas la peine d'être conservés.De plus, si vous avez apporté des contributions significatives à l'article, ils ne peuvent pas vous décourager sur le plan éthique, même si vous l'ignorez avant qu'il ne soit complètement terminé.En bref, vous ne «perdrez» pas le papier, et vous n'avez pas besoin de ce pont de toute façon (si vous êtes réellement du bon côté des choses).
@bean: D'accord, mais un point: laisser un journal à des personnes en qui vous n'avez pas confiance est dangereux.Que vous perdez le contrôle mais que votre nom s'y tient toujours.
Buffy
2020-04-20 20:43:35 UTC
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L'idée était la sienne. Il vous a guidé tout au long, vous donnant des idées ("essayez ceci"). Il semble clairement avoir été le "chef d'équipe" d'après ce que vous dites. En l'absence d'informations ou d'analyses radicalement différentes, je vous suggère de laisser tomber cela. Vous obtenez une publication. Ce n'est pas une thèse de doctorat. Vous avez acquis des connaissances qui vous aideront plus tard. Beaucoup de bonnes choses ici.

Et, en général, se battre avec des conseillers est une mauvaise évolution de carrière.

Mais, dans les projets futurs, en particulier lorsque l'idée de la recherche vient de vous, réglez d'abord la question paternité au départ. Ou refusez simplement de participer, en invoquant d'autres engagements.

En fait, même dans ce cas, il a été réglé au (ou près) du début. Et s'il y avait beaucoup de participants, il n'est peut-être pas clair que quelqu'un d'autre ait une meilleure réclamation.

En fonction de votre domaine, c'est une chose typique. Même lorsque l'IP est répertorié en dernier sur un papier, de nombreuses personnes (pas toutes) supposent que c'est l'IP qui a "vraiment" fait le travail.

Est-il courant d'aller chercher quelque chose d'un «PI conjoint» dans un article?
PI est le chercheur principal, @arbitraryusername,, ce qui signifie normalement quelqu'un qui finance un projet ou qui a autorité sur celui-ci.Cela ne signifie pas normalement ou automatiquement «contribution égale».Pour cela, la liste des auteurs par ordre alphabétique avec une note de bas de page indiquant le fait est souvent utilisée.
«Beaucoup […] de gens supposent que c'est l'IP qui a vraiment fait le travail» - d'accord, mais aussi au contraire, beaucoup d'autres personnes supposeront que l'IP n'a * pas * contribué concrètement au-delà du leadership du laboratoire / groupe, et supposeront que la plupart desles travaux réels provenaient d'auteurs moins expérimentés.(Dépendant du domaine, bien sûr, mais j'ai entendu cela de la part de personnes dans un large éventail de domaines, y compris les sciences expérimentales et l'informatique théorique.)
Dans ce cas, il semblerait que l'étudiant se soit essentiellement fait dire quoi faire par le superviseur et qu'il n'était pas indépendant, la marée change dans le milieu universitaire pour favoriser les personnes qui peuvent travailler de manière indépendante, c'est pourquoi il est hautement souhaitable d'essayer de publiervos propres articles dont vous êtes le seul auteur.
Je pense que c'est un mauvais conseil.Si vous avez fait la plupart du travail, vous méritez d'être le premier auteur.Le comportement de votre conseiller n'est pas seulement égoïste, il est également contraire à l'éthique.Ma suggestion, quoi que vous finissiez par faire, est de vous éloigner de cette personne le plus tôt possible.
@Gabriel, alors que je suis d'accord avec vous en principe, se battre avec votre conseiller, même lorsque vous avez raison, peut être un déménagement destructeur de carrière.S'ils sont contraires à l'éthique à grande ou à petite échelle, c'est l'élève qui en souffre.Se jeter sur son épée pour un principe est rarement une stratégie optimale dans la vie.Mais, dans ce cas, il n'est pas vraiment évident que le conseiller n'a pas de réclamation valide.Surtout dans un environnement de projet d'équipe.Mais, oui, certains conseillers devraient être rapidement laissés pour compte.Mais essayez de partir sans couteaux intégrés dans votre dos.
Jeff
2020-04-20 22:10:59 UTC
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Je suis d'accord avec @Buffy pour dire que vous devriez laisser tomber cela et ne pas en parler. Même de manière voilée mais transparente, comme @ 6005 l'a suggéré (je ne vois aucun moyen que vous puissiez aborder cela, maintenant, d'une manière qui ne crée pas de conflit inutile avec la personne qui vous aide au début de votre carrière) .

J'ai la chance d'être dans un domaine (econ) où l'ordre d'auteur est toujours alphabétique, donc cela ne se pose pas. Mais même ici, il y a une histoire assez célèbre d'un professeur bien établi et bien connu racontant à l'un de ses étudiants diplômés quelque chose comme: "C'est un excellent travail, et sera certainement publié. C'était suffisamment le vôtre pour que vous pouvez le publier avec vous-même comme seul auteur. Si vous le faites, il ira dans une bonne revue. Maintenant, si vous voulez y mettre mon nom aussi, alors il sera sûrement publié par la meilleure revue du domaine . Le choix vous appartient entièrement. "

L'histoire raconte que l'étudiant a choisi de mettre le nom de son conseiller, et bien sûr, a été publié dans le meilleur journal.

Ce que je veux dire ici, c'est que, à tort ou à raison, vous ne devriez pas penser que la paternité est strictement fondée sur le mérite. À l'heure actuelle, malgré tout ce que vous avez écrit, il me semble tout à fait normal que le professeur supervisant les chercheurs de premier cycle en soit le premier auteur. Au lieu de vous inquiéter, soyez très heureux que vous obteniez la paternité en tant que premier cycle (peut-être que c'est normal dans votre domaine; dans mon domaine, c'est incroyablement rare), puis pensez à l'avenir.

Quoi qu'il en soit, félicitations d'avoir un professeur intéressé à faire de la recherche avec quelqu'un qui est encore au début de sa carrière de premier cycle! Cela correspond certainement à votre travail jusqu'à présent.

Je pense qu'en informatique, c'est un peu normal.Il a plusieurs groupes de recherche de premier cycle qui travaillent sur leurs propres projets, et je suppose qu'ils vont tous être auteurs de leur propre travail. En ce qui concerne mon approche pour lui en parler, je pense que je vais juste attendre la publication de cet article, quand il n'y a pas d'enjeux matériels dans la discussion de ses politiques d'auteur (il ne se défendra pas par peur de "perdre "la première paternité de cet article en raison d'un désaccord).Si je suis totalement en désaccord avec sa politique, j'aurai beaucoup plus de facilité à le lui dire.
Je pense que c'est un excellent plan.Poser une question sur le fonctionnement de la paternité dans votre domaine, en tant que premier cycle, quand il n'y a pas de paternité en attente, est parfaitement logique et ne devrait pas du tout être intrinsèquement conflictuel.Surtout si vous pouvez le faire en classe ou en groupe, où cela fait partie d'une leçon.
"il me semble tout à fait normal que le professeur supervisant les chercheurs de premier cycle en soit le premier auteur."Dans mon domaine, c'est abusif.
@AnonymousPhysicist Pouvez-vous expliquer en quoi ce n'est pas du tout normal pour la personne âgée qui sait comment mener des recherches, dans un laboratoire de premier cycle, étant le premier auteur dans votre domaine?
Dans mon domaine, le premier auteur est l'étudiant qui a fait le gros travail.Le dernier auteur est le superviseur.Être le dernier auteur est plus prestigieux.Si le superviseur se donne la priorité, il enlève du crédit à l'étudiant et lui enlève du crédit.C'est à la fois abusif et illogique.
https://academia.stackexchange.com/questions/535/what-does-author-order-indicate/537#537
Pete Forsyth
2020-04-21 22:30:58 UTC
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Vous déclarez que vous êtes un étudiant de premier cycle et que vous entretenez de bonnes relations avec le professeur. Sur la base de ces points, je vous exhorte à considérer cela comme une opportunité d'apprendre, et peut-être d'approfondir une relation avec quelqu'un de plus expérimenté dans votre domaine, au lieu de la considérer comme une opportunité de créer votre CV.

Je vous conseillerais d'en discuter avec votre conseiller. Pas comme une négociation, mais avec une approche curieuse. Soyez franc que dans un monde idéal, vous aimeriez être le premier auteur. Expliquez, comme vous l'avez fait ici - mais ne vous attardez pas trop - (a) pourquoi vous pensez que ce serait juste, et (b) pourquoi ce serait avantageux.

plus d'énergie pour poser des questions (que je vais tirer et recadrer de votre question). Gardez votre esprit aussi ouvert que possible aux réponses.

  1. Comment décrirait-il la contribution que lui, vous et d'autres avez apportée au projet? Quelle est l'importance de son expertise? Comment perçoit-il la quantité et la qualité du travail des différents participants?
  2. Comment pourrait-il lui être utile, dans sa carrière, d'être répertorié comme premier auteur?
  3. le processus d'édition ressemble-t-il et comment ajoutera-t-il de la valeur au produit final? S'attend-il à peaufiner simplement la grammaire et l'orthographe, ou recherchera-t-il également une critique de fond sur la façon dont vous présentez le projet?
  4. À quoi pourrait ressembler une négociation à ce stade? Est-il ouvert à l'argument selon lequel quelqu'un d'autre devrait être répertorié comme premier auteur? Dans l'affirmative, quels types d'arguments seraient convaincants? Qu'est-ce qu'il pourrait considérer comme non pertinent?
  5. Comment voit-il l'éthique de la décision, compte tenu de ces points - et probablement d'autres points que vous n'avez pas soulevés?
  6. Comme votre carrière va de l'avant, comment vous conseille-t-il d'aborder la première paternité dans les situations futures?

Si vous pouvez obtenir de bonnes réponses à des questions comme celle-ci de la part de quelqu'un dans votre domaine, cela pourrait aider votre carrière plus que simplement obtenir la première paternité de cet article.

J'ai finalement décidé d'adopter cette approche, mais j'attendrai la publication de notre article actuel.Notre relation est déjà probablement l'outil le plus précieux que j'ai dans ma "boîte à outils de développement de carrière", donc pour le moment, alors que je ne fais que des "papiers d'écolier", au moins, je peux continuer à apprendre et acquérir de l'expérience et ne pas perdre tropdormir sur la commande de l'auteur.Merci pour ces excellentes questions, je poserai certainement certaines d'entre elles le moment venu.
Oui, c'est une occasion d'apprendre - apprenez comment les professeurs seniors «vivent» très souvent du dos de leurs juniors.
@einpoklum Je n'ai pas assez d'informations pour être d'accord ou en désaccord avec vous, et il me semble que l'affiche originale non plus.Comme cela a été décrit dans d'autres discussions, de nombreux facteurs sont impliqués dans la question de savoir qui mérite les félicitations.Il est possible que le professeur soit injuste;il est possible que le professeur ait contribué au succès de l'article d'une manière dont l'affiche n'est pas au courant;et il est également possible (probablement, je dirais) que plusieurs personnes puissent présenter des arguments raisonnables pour le premier auteur, auquel cas il y a effectivement des nuances à apprendre.
user123049
2020-04-22 05:19:44 UTC
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Tenez compte des points suivants:

-L'importance du papier pour votre professeur peut dépendre de sa nomination. Par exemple, s'ils sont professeur adjoint et tenure track, cela peut être bénéfique pour leur package de permanence (en plus de la subvention, de la charge d'enseignement, des scores d'enseignement ...). Vous ne savez peut-être pas que si un professeur est menant à la permanence, il dispose généralement de 7 ans pour obtenir la permanence pour devenir professeur agrégé ou professeur titulaire. Si cela ne se produit pas, ils seront libérés de leur emploi. S'ils sont professeurs agrégés, c'est moins important, car au moins leur rendez-vous n'est pas en ligne.

-Ne sous-estimez pas le temps qu'il faudra à votre conseiller pour effectuer l'édition , ce qui peut prendre plus de temps que la simple rédaction du papier. De plus, vous aurez besoin de l'expertise de votre conseiller pour vous aider à rédiger un article qui sera soumis à un examen par les pairs avec succès, avec, espérons-le, un minimum de modifications.

Si vous ne pensez pas que votre le temps d'écrire le papier, alors vous avez fait assez de travail pour être légitimement inclus sur le papier (et obtenir une bonne recommandation si les choses sont laissées en bons termes). Cependant, il y a une chance raisonnable que l'article ne soit jamais rédigé, selon le degré d'occupation de votre conseiller. Alternativement, vous pouvez écrire l'article en tant que deuxième auteur et dire à votre conseiller que vous avez vraiment apprécié ce projet et que vous aimeriez être le principal sur le prochain projet. Ce serait le scénario idéal si vous envisagez une formation universitaire, car la relation entre vous et le conseiller aurait été mutuellement bénéfique et se traduirait par une lettre de recommandation vraisemblablement forte.

Ce professeur est titulaire
Anon
2020-04-23 09:57:19 UTC
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Vous ne vous en rendez peut-être pas compte, mais votre superviseur savait peut-être à l'avance ce qui fonctionnera et comment cela fonctionnera. Quand il dit «essayez ceci», c'est souvent une façon de faire semblant de ne pas savoir afin de stimuler les étudiants de premier cycle à travailler (c'est très décourageant de travailler sur quelque chose qui va sûrement marcher, il n'y a pas d'excitation alors) . Cependant, l '«essai» est souvent construit sur des années d'expérience, et il sait peut-être très bien comment ce projet va se dérouler, ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Il a peut-être semblé qu'il n'a pas fait beaucoup de travail, mais il y a peut-être beaucoup d'expérience derrière cela que vous évitez. En général, imaginez que votre superviseur n'existait pas, ce projet serait-il possible, ferait-il surface? Imaginez maintenant que vous n'avez jamais contribué à ce projet, existerait-il? Si la réponse est NON et OUI, il devrait clairement être le premier auteur.

Aussi pour ajouter à cela: attendez ses modifications avant même de commencer la conversation.Après avoir vu le montage, vous vous rendrez peut-être compte qu'il est extrêmement expérimenté dans ce domaine.
Je suis d'accord avec toutes les réponses sauf: "il devrait être le premier auteur".Cette dernière conclusion est très dépendante du terrain.Dans de nombreux domaines par convention, les conseillers ne mettent pas leur nom en premier, mais en dernier.
Si cela est qualifié, je donnerais ce +1.
@6005 J'ai cœur de domaines (sous-domaine génie mécanique) où il est courant de mettre le conseiller ou le directeur de département en premier.
@6005, à partir d'un PDV purement utilitaire commencer une bagarre avec votre superviseur n'est pas une bonne idée, si vous avez la réputation de quelqu'un d'avare avec le crédit, les gens ne seront pas disposés à travailler avec vous.J'ai une philosophie à deux coups: je commence à travailler avec quelqu'un avec un esprit ouvert qui n'attend rien, si ça va mal et que la personne était inutile alors je ne retravaille pas avec eux jusqu'à ce qu'ils me donnent quelque chose (par exemple une avance sur unnouveau projet ou quelque chose comme ça).Aussi, une fois que vous serez grand dans le domaine dans dix ans et que vous serez titularisé, vous pourrez commencer à vous venger de tous ceux qui vous ont croisés.
@Anon Cela semble être un bon argument très différent de celui de votre réponse.D'ailleurs, je suis d'accord que tu ne veux pas commencer un combat, je n'ai jamais rien dit sur le début d'un combat.Mais certains conseillers sont en fait de bonnes personnes et prêts à s'expliquer.Le monde universitaire n'est pas seulement rempli de trous A égoïstes corrompus.
Anonymous Physicist
2020-04-21 08:48:59 UTC
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Je suis d'accord avec les autres réponses que vous n'avez pas beaucoup de poids pour négocier la paternité avec votre conseiller et que vous ne devriez pas essayer. Mais je voulais répondre à cette partie de la question:

Puis-je présenter ceci comme un facteur décisif pour moi pour de futurs projets?

L'accord est déjà cassé. Aucune présentation n'est requise. En supposant que vous travaillez dans un domaine où l'ordre des auteurs est important, le comportement du superviseur est abusif. Vous ne devriez pas travailler avec eux sur de futurs projets si vous avez une alternative.

Je pense qu'il est très audacieux de rejeter les preuves dans le PO jusqu'à «abusif».
Permettez-moi de dire ceci différemment: ** Présenter ** ceci comme un facteur décisif est inutilement conflictuel;laissez-le ** être ** un facteur décisif et éloignez-vous.
@KevinCarlson Dans mon domaine, le superviseur est le dernier auteur.Si le superviseur se place en premier, c'est toujours un abus.C'est aussi l'automutilation car le dernier auteur est plus prestigieux que le premier auteur.Exception: tous les auteurs sont des superviseurs.
En savoir plus sur la commande des auteurs.https://academia.stackexchange.com/a/537/13240
Abusif est un mot un peu trop fort, mais «exploitant» convient à mon humble avis.Autre que cela, d'accord avec cette réponse.
@einpoklum Je ne vois pas vraiment la différence de force, mais j'ai fait le montage.
usr1234567
2020-04-21 13:47:14 UTC
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Certaines revues Elsevier utilisent la déclaration d'auteur CRediT (Contributor Roles Taxonomy). Cela clarifie ce que les auteurs ont fait, mais n'aide pas dans l'ordre des noms des auteurs.
Vous pouvez peut-être ajouter une telle section près de la section des remerciements. Si l'idée vous plaît, parlez-en à votre conseiller. Sachez qu'il s'agit d'une nouvelle approche et peut être inconnue de votre conseiller.

Citation de la page d'accueil du CRediT:

CRediT (Contributor Roles Taxonomy) a été introduit avec l'intention de reconnaître les contributions individuelles des auteurs, de réduire les conflits d'auteur et de faciliter la collaboration. L'idée est née à la suite d'un atelier collaboratif de 2012 dirigé par l'Université Harvard et le Wellcome Trust, avec la contribution de chercheurs, de l'International Committee of Medical Journal Editors (ICMJE) et d'éditeurs, dont Elsevier, représenté par Cell Press.

Le CRediT offre aux auteurs la possibilité de partager une description précise et détaillée de leurs diverses contributions à l'œuvre publiée.

L'auteur correspondant est responsable de s'assurer que les descriptions sont exactes et approuvées par tous les auteurs. Le (s) rôle (s) de tous les auteurs doivent être énumérés, en utilisant les catégories pertinentes ci-dessus. Les auteurs peuvent avoir contribué dans plusieurs rôles. Le CRediT ne modifie en rien les critères de la revue pour être éligible à la paternité. Les déclarations CRediT doivent être fournies pendant le processus de soumission et apparaîtront au-dessus de la section des remerciements du document publié, comme indiqué ci-dessous.

[liste des rôles potentiels]

Exemple de déclaration de l'auteur du CRediT
Zhang San : Conceptualisation, méthodologie, logiciel Priya Singh .: curation des données, rédaction - Préparation du projet original . Wang Wu : visualisation, enquête. Jan Jansen : Supervision: Ajay Kumar : Logiciel, Validation: Sun Qi : Rédaction - Révision et Edition,

Je suis catégorique contre ça.La paternité alphabétique est la voie à suivre.
@einpoklum Il ne s'agit pas de l'ordre.Il est sur le point de rendre la contribution réelle plus transparente.L'ordre alphabétique me semble ridicule, mais ce n'est que nos domaines.Avec le système de crédit, vous pouvez déterminer les contributions sans connaître les coutumes d'un domaine.
La contribution ne doit pas être plus transparente.Il doit être entièrement opaque, car les papiers ne doivent pas être des véhicules d’auto-agrandissement.Vous publiez un résultat en mathématiques / philosophie / biologie / sociologie / peu importe, pas dans la gazette des potins académiques.
C'est carrément horrible, inutile et distrayant pour le lecteur.Je m'en fiche si Priya Singh ou Ajay Kumar ont écrit.Je me soucie des résultats, pas des contributions individuelles.C'est comme la maternelle "mais j'ai fait plus que ce mec !!!"
De plus, si cette liste de contributions a un sens pour l'embauche, etc., ce système conduit inévitablement aux mêmes problèmes.Quelqu'un a contribué un peu à l'écriture ou au logiciel - ils insisteront pour être mentionné là-bas tandis que le grand gars du logiciel et de l'écriture n'est pas d'accord.
Et d'ailleurs, comment cela répond-il à la question?Voulez-vous dire que OP devrait convaincre le prof d'écrire dans un tel journal?
@user111388 comme je l'ai écrit "cela aide à clarifier ce que les auteurs ont fait" ni plus ni moins.Vous pouvez ajouter une section CRediT à côté des remerciements.
@use1234567: Veuillez rendre cela plus explicite que l'interlocuteur doit demander au conseiller s'il est correct d'ajouter une telle déclaration.D'après votre réponse, je ne vois pas clairement ce que le PO devrait faire du fait que certaines revues agissent ainsi.
einpoklum
2020-04-22 22:54:58 UTC
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Faites une pièce pour les noms classés par ordre alphabétique / arbitraire.

Je suis d'accord avec la réponse de @ Buffy et je suis plutôt d'accord avec le supplément de @ AnonymousPhysicist: la conduite du conseiller est inappropriée: si vous étiez son (ses) égal (s), il serait en droit d'attendre la première paternité; mais en tant que conseiller, il devrait prendre du recul. Mais en fin de compte, il a une prétention légitime à la première paternité, et les circonstances ne sont pas telles que vous pouvez ou devriez appliquer un effet de levier.

Cela dit ... j'ai une suggestion pratique potentielle. Les chances que cela fonctionne dépendent du domaine dans lequel vous vous trouvez, mais cela ne sera probablement pas perçu comme antagoniste.

Si vous pouvez obtenir l'accord de tous les autres auteurs nommés, approchez-vous ensemble du conseiller et dites-lui que vous aimeriez que le nom des auteurs soit alphabétique, plutôt que par ordre supposé de contribution, avec une note de bas de page à cet effet.

Il y a plusieurs (sous) domaines dans le milieu universitaire où c'est en fait la norme - et je pense que d’autres domaines devraient l’adopter également. Si vous êtes d'accord, profitez de cette opportunité. Cela a pour conséquence positive que votre conseiller n’est pas «véritablement le premier».

Le conseiller s'appelle probablement le Dr Don Aaron, et il est toujours le premier auteur, c'est nous qu'il n'a pas pris la peine de parler à ses élèves d'être le premier auteur ...
@usr1234567: Si une note de bas de page indique que "les auteurs sont classés par ordre alphabétique", ce n'est pas un problème.
Je plaisantais un peu.Mais encore, je n'ai jamais vu une telle note de bas de page.Même sur les articles où j'étais l'un des auteurs et nous avions l'ordre alphabétique (et non, je n'étais pas le premier).
@usr1234567: Vous les verrez lorsque l'ordre de dénomination de l'auteur n'est pas le choix courant pour l'ordre de dénomination dans le champ.
my.back
2020-04-24 02:14:11 UTC
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J'ai l'expérience des deux possibilités à deux occasions différentes, avec deux personnes différentes:

  1. Je suis venu pour mes droits. Cela a déclenché un conflit. Cela a ruiné nos relations de travail.

  2. Je n'ai pas défendu mes droits. Plusieurs années plus tard, cela fait encore mal: le papier était à moi et la personne l'a volé.

Avec le recul, je préfère l'option 2: posez-vous la question de savoir ce que vous avez à gagner avec un conflit . La personne la plus âgée a presque certainement réfléchi à l'ordre des auteurs et a déjà pris une décision. Si vous le combattez, vous risquerez toujours plus que vous ne gagnerez.

Une chose vraiment utile pour moi a été d'étudier ce que je pouvais gagner: dans la première situation, je n'ai rien gagné. Dans la seconde situation, j'ai beaucoup gagné: j'ai appris très rapidement à qui je pouvais faire confiance. Je serai toujours prudent avec cette personne, mais je ne me suis pas investi émotionnellement dans le conflit. Si vous voulez vous battre: écrivez un article en solo.

Une leçon apprise: avant je commence à rechercher et à écrire un article, je demande à toutes les personnes impliquées sur quoi elles pensent la paternité est. Cette vue peut être modifiée pendant le processus d'écriture, mais de cette façon, je crée une certaine sécurité.

Je sais qu'il y a déjà de bonnes réponses à cette question, mais je voulais jeter ceci là-bas au cas où quelqu'un aurait besoin d'entendre ça.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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