Question:
Les suprémacistes blancs défilant à l’Université de Virginie - cela reflète-t-il l’attitude de l’université?
Scared Student
2017-08-14 13:54:44 UTC
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Des groupes suprémacistes blancs ont défilé à Charlottesville, en Virginie, à l’université de Virginie ( article).

Cela reflète-t-il aussi à certains égards l’université elle-même pour permettre que la marche ait lieu (voir les photos troublantes dans l'article lié au NY Times) et que toutes les violences ultérieures se produisent?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63796/discussion-on-question-by-scared-student-white-supremacists-marching-at-the-univ).
Cette question ne concerne pas le milieu universitaire.La question pourrait tout aussi bien porter sur une manifestation dans une épicerie, une station-service ou tout autre endroit, et ce serait exactement la même question.
@Aaron Le facteur distinctif est que l'UVA est une université publique et que le premier amendement la lie donc.Une université privée a plus de latitude pour décider du type de manifestations qui peuvent avoir lieu sur son campus.
Cinq réponses:
Anonymous
2017-08-14 16:23:34 UTC
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La marche, et plus encore la violence, ont été fermement condamnées par les UVA. Voici quelques déclarations du président de l'université à cet effet.

Le maire de Charlottesville a condamné la marche dans des termes encore plus forts, la qualifiant de «lâche défilé de haine et de sectarisme , le racisme et l'intolérance. » Notez que les manifestants sont venus de l'extérieur de la ville; ils ont choisi Charlottesville parce qu'il était en train de supprimer et de renommer les monuments du passé suprémaciste blanc de la ville.

Les États-Unis ont une très forte tradition de liberté d'expression; de manière générale, si certaines personnes veulent marcher, il est difficile, voire impossible de les arrêter, même si vous vous opposez à la cause pour laquelle ils défendent.

À mon avis, la violence reflète mal les États-Unis dans leur ensemble , mais pas sur Charlottesville ou UVA en particulier. Que les choses empirent ou non, personne ne peut le dire. J'espère certainement que non.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63833/discussion-on-answer-by-anonymous-white-supremacists-marching-at-the-university).
Nat
2017-08-15 03:44:52 UTC
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Des suprémacistes blancs défilant à l'Université de Virginie - cela reflète-t-il l'attitude de l'université?

Non , absolument ne pas. Voici la déclaration du président de l'UVA d'avant le rassemblement précédent (il y en avait deux) publiée sur le site officiel de l'université:

Présidente de l'Université de Virginie Teresa A . Sullivan a publié mardi le message suivant à la communauté universitaire concernant un rassemblement prévu au Ku Klux Klan le 8 juillet à Charlottesville:

À la communauté universitaire:

Membres de les Loyal White Knights du Ku Klux Klan, basé en Caroline du Nord, prévoient d'organiser un rassemblement à Charlottesville le 8 juillet. Park.

Le KKK représente des idéologies de haine et d'exclusion qui vont directement à l'encontre des principes de respect mutuel, de diversité et d'inclusion que nous adoptons et soutenons dans notre université. Le KKK a une longue histoire de violence raciale et de meurtre. En tant que communauté unifiée, nous condamnons les croyances détestables du KKK ainsi que le message d'intolérance et de haine du groupe.

Nous soutenons également le premier amendement et le principe de la liberté d'expression, et nous savons que les membres de ce groupe ont le droit de se réunir et de parler. Nous abhorrons leurs croyances, mais nous reconnaissons leur droit d'exprimer ces croyances dans un forum public, et la ville de Charlottesville prévoit de protéger leur droit de le faire.

J'exhorte les membres de la communauté UVA à éviter le rassemblement et à éviter la confrontation le 8 juillet. Écouter et répondre à ces étrangers ne ferait qu'attirer davantage l'attention sur leur point de vue et créer la publicité dont ils ont besoin. Au lieu de cela, je vous encourage à soutenir les événements alternatifs que les dirigeants de Charlottesville planifient. Ceux-ci incluent provisoirement un programme au centre afro-américain de l'école Jefferson et un pique-nique communautaire à Ix Art Park. Les détails sont disponibles ici. La section Albemarle-Charlottesville de la NAACP et d'autres organisations planifient des événements supplémentaires pour la communauté.

Il y a de l'ironie dans le timing du rallye KKK, qui tombe seulement quatre jours après le jour de l'indépendance, lorsque nous célébrons notre la liberté durement acquise par la nation et notre conviction fondamentale que tous les peuples sont créés égaux et ont droit à des droits humains inaliénables. En tant que communauté, restons convaincus que la voix de la justice et de l'égalité couvrira la voix de la haine à la fin.

Teresa A. Sullivan Président

- "UVA Déclaration du président concernant le rassemblement planifié du KKK ", UVAToday (2017-06-27)

Pour résumer, ils ont autorisé le rassemblement pour des raisons de liberté d'expression, mais ont explicitement condamné son message . C'est une université publique dans un pays où la liberté d'expression est une droite centrale, il semble donc peu probable qu'ils auraient pu la bloquer.

Pour une publication plus récente, voici un Q&A avec le président de l'UVA au lendemain du deuxième rallye, publié hier: «Au lendemain de la violence, Sullivan réfléchit à un week-end difficile», UVAToday (13/08/2017). C'est trop long pour citer en entier ici, mais:

Q. Des événements traumatiques et émotionnels se sont produits au cours des 48 dernières heures. Des gens ont été tués et de nombreux membres de notre communauté universitaire restent effrayés, en colère, confus, frustrés. Qu'est-ce que vous pensez en ce moment?

A. La première chose que je dois dire, c'est à quel point il est indescriptiblement triste que trois vies aient été interrompues. Au moins 35 personnes ont été blessées. Et c'était inutile. L'Université parle de liberté d'expression, mais la liberté d'expression n'est pas la même chose que la violence. Nous condamnons fermement ce type de comportement odieux et intimidant dont le seul but est de créer la peur et de semer la division dans la communauté.

[...]

Q. Vous parlez souvent de la façon dont les messages de la droite alternative et d'autres qui étaient affiliés à ce rassemblement et aux manifestations ne reflètent pas les valeurs que l'Université embrasse. Simplement, quelles sont ces valeurs fondamentales?

A. Je viens de parler longuement de la diversité. Et une autre façon dont nous parlons de cela est l'inclusion. Pendant une grande partie de l’histoire de l’Université, certains groupes démographiques ont été exclus. Eh bien, nous ne sommes pas à propos de cela. Nous cherchons à les inclure. Nous croyons au respect mutuel. Et cela signifie que vous pouvez discuter de divers problèmes les uns avec les autres, y compris des désaccords, mais que vous respectez toujours l'autre personne. Un désaccord n’est pas la même chose que de dire: "Je ne suis pas d’accord avec vous, donc vous devez mourir." C’est une partie de ce que nous entendions hier. C'est un message vraiment répréhensible.

- "Au lendemain de la violence, Sullivan réfléchit à un week-end difficile", UVAToday (13/08/2017)

Très bien.Merci pour le devis.J'essayai faiblement de le trouver, mais n'y avais pas réussi.
JimmyJames
2017-08-14 19:11:52 UTC
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Je ne connais presque rien au monde universitaire, mais en tant que personne familière avec la région, je pense que nous devons mettre les choses au clair. Il y a certaines implications dans la question qui suggèrent un malentendu fondamental de la situation.

Les suprémacistes blancs étaient, d'après tous les témoignages que j'ai vus, principalement ou entièrement de l'extérieur de la région. Le rassemblement a été déclaré illégal par la police locale, conformément à la loi de l’État pendant l’événement. Le gouverneur et le gouvernement local n'ont aucun scrupule à condamner les manifestants «unissez la droite» et les suprémacistes blancs en général. Charlottesville est considérée comme une ville progressiste. Quelque chose comme 80% des votes sont allés pour Hillary Clinton en 2016. Charlottesville est à moins de 200 km de la capitale nationale. Le décrire comme «dans le sud» me semble étrange. UVA est situé à Charlottesville mais les manifestations n'avaient rien à voir directement avec les UVA. Vous pourriez soutenir que l'influence libérale de l'université et sa domination sur la ville ont conduit à la décision de supprimer la statue de Lee et de renommer Lee Park.

En particulier, je pense qu'il est important de noter que l'homme accusé des accusations de meurtre et potentiellement fédérales pour les droits civiques viennent de l'Ohio. On ne sait pas si vous êtes des États-Unis, mais soyons clairs, l'Ohio n'est pas le sud. La raison pour laquelle cela s'est produit là-bas n'est pas parce que la ville le tolère. C'est tout le contraire. Il a été choisi comme lieu pour les nationalistes blancs pour lutter contre le libéralisme parce que la ville avance avec un plan visant à supprimer les symboles de sectarisme d'un parc public.

Une des choses qui a attiré mon attention / mon oreille à propos de cet incident, c'est que la foule «unissez la bonne» harcelait les fidèles. C'est un signe assez clair qu'ils n'étaient pas locaux. Jouer avec les gens qui vont à l'église, quelle que soit la couleur de la personne, est inconcevable dans une petite ville de Virginie. C'est ce genre de chose qui a conduit au déclin du KKK dans le sud il y a plusieurs décennies.

Ces personnes retourneront-elles à Charlottesville? Je suppose que c'est possible, mais je pense qu'il est plus probable qu'ils voudront faire connaître leur présence dans d'autres endroits. Un autre point clé ici est que ce n'est pas le milieu du 20e siècle. Il y a eu une migration très importante de personnes vers la «ceinture solaire» au cours des 5 dernières décennies environ. Les États-Unis sont assez homogénéisés au niveau national. Le Nord-Sud n'a plus tellement d'importance. C'est rural contre urbain et Charlottesville, comme de nombreuses villes universitaires aux États-Unis, est comme une colonie urbaine.

"Le rassemblement était illégal."Objectivement faux en fait.
@chrylis ["À l'aide de mégaphones, la police a alors déclaré un * rassemblement illégal * et a donné un avertissement de cinq minutes pour quitter Emancipation Park."] (Https://www.washingtonpost.com/local/fights-in-advance-of-saturday-protest-à-charlottesville / 2017/08/12 / 155fb636-7f13-11e7-83c7-5bd5460f0d7e_story.html? utm_term = .26a1dec9a4be)
La manifestation originale avait un permis, même si elle a nécessité l'intervention d'un tribunal fédéral.Le "rassemblement illégal" n'a eu lieu qu'après l'arrivée des contre-manifestants, la police a négligé de séparer les parties et la violence s'est ensuivie.Votre réponse déclare ouvertement que la manifestation en tant que telle était illégale.
@chrylis J'ai clarifié la réponse, mais je soutiens que votre affirmation selon laquelle c'était objectivement faux est objectivement faux.
@JimmyJames Votre version clarifiée se lit toujours comme si la police avait déclaré la marche illégale avant l'événement.L'ajout de «conformément à la loi de l'État» ne clarifie pas vraiment les choses.En fait, ce n'est pas la marche elle-même qui a été déclarée illégale, c'est la confluence des marcheurs et des contre-manifestants.
@MartinBonner Je ne sais pas pourquoi ce point est si important.Il a été déclaré illégal.Il n'y a rien de factuellement incorrect à ce sujet.J'ai ajouté plus de détails, mais si les gens veulent une compréhension ultra-précise des événements, ils doivent lire un ou plusieurs des nombreux articles disponibles.Le fait est que les gens de Charlottesville et d'UVA (en général) ne voulaient pas ou ne demandaient pas cela.
Arthur Tarasov
2017-08-14 18:42:00 UTC
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Ma réponse peut sembler impopulaire, mais cela pourrait aider la personne qui pose la question, alors je vais la lancer. Ensuite, j'ajouterai une histoire à la fin.

Vous pouvez la regarder sous deux angles, un noble et un enrichissant.

Le noble point de vue est de croire que l'université n'a rien à voir avec ça. Postulez, rejoignez, combattez pour la bonne chose, changez peut-être les gens là-bas, peut-être qu'ils vont vous changer, peut-être se faire battre dans le processus. À la fin, vous aurez la chance de dire qu'au moins vous avez essayé et fait la «bonne chose».

La perspective gratifiante est de traverser cet endroit et de postuler aux universités dans des domaines sans de tels problèmes. Évitez le problème, minimisez les risques, restez en sécurité et concentrez-vous sur les études. C'est très gratifiant pour vous mais ce n'est pas très noble car si tout le monde le fait, alors l'Université de Virginie deviendra rapidement un endroit lugubre.


TLDR;

Maintenant, si vous avez envie de lire un peu, voici mon histoire. Il y a quelques années, je travaillais sur mon doctorat et travaillais dans une université du sud-est de l'Ukraine. C'était l'année 2014. Malheureusement pour moi, c'est à ce moment-là que la Russie a décidé de déclencher une guerre civile dans l'est de l'Ukraine. Je me suis retrouvé à travailler dans une université pro-ukrainienne, pro-européenne, pro-démocratie (toutes les bonnes choses), qui était située dans une ville marginalement pro-russe. L'environnement de travail est rapidement devenu insupportable. La plupart des étudiants et des professeurs étaient «du bon côté». Mais beaucoup, qui étaient locaux, partageaient les opinions politiques de la population générale dans cette région. Ils avaient une idée différente de ce qu'est «le bon côté». Les conversations sur des sujets politiques sont devenues taboues car elles aboutissaient à des confrontations. Tout le monde a rapidement compris qui était de quel côté et évitait complètement les conversations entre eux. L'oeil puant est devenu une salutation de routine. Il n'y a pas eu d'émeutes et personne n'a été tué, mais c'était assez sombre. Finalement, les gens ont commencé à abandonner et à partir. Heureusement, c'est à ce moment-là que j'ai obtenu mon doctorat et que je n'avais aucune raison de rester non plus. J'ai choisi la voie enrichissante et je ne le regrette pas un instant. Parfois, je consulte le Facebook de mes collègues qui sont restés là-bas pour lutter pour «la bonne chose». Ils n'ont pas l'air trop heureux.

Cette semaine a marqué le 70e anniversaire de la partition indo-pakistanaise qui a séparé les musulmans et les hindous de l'ancienne colonie britannique en deux pays. J'ai lu avec horreur ce qui est arrivé à ceux qui sont restés et j'ai essayé de régler le problème malgré la ségrégation qui se produisait. Historiquement, choisir la voie gratifiante est égoïste, mais la meilleure décision d'un point de vue individualiste. Pourtant, pour certains, être un héros n'a pas de prix. Assurez-vous de bien réfléchir.

Je pense que c'est peut-être le plus long TLDR que j'ai jamais lu!
J'ai ajouté cette question à Favoris parce que je veux lire cette réponse quand j'ai envie d'abandonner à nouveau.Merci.
-1: La question est de savoir si et dans quelle mesure les UVA ont été impliqués et / ou coupables dans les récents événements de Charlottesville.Votre réponse ne contient aucune information à ce sujet.Il présente également une fausse dichotomie: la troisième option - et celle retenue par la plupart des professeurs, du personnel, de l'administration et des étudiants UVA - est d'être affilié à l'UVA mais pas directement impliqué dans la contre-manifestation.Impliquer que fréquenter les UVA expose une personne à un plus grand risque d'être «peut-être battue» semble… enfin, sans aucune garantie.
Aussi: "La perspective gratifiante est de rayer cet endroit et de postuler aux universités dans des domaines sans de tels problèmes."Dans ce cas, le "lieu" à éviter est les États-Unis.Ce qui est, je suis désolé de le dire, une position tenable à prendre, mais il semble trop facile de la qualifier de «gratifiante»: les États-Unis sont une terre de nombreuses opportunités et aussi de graves problèmes.
Comme d'autres l'ont souligné, les gens n'appartenaient pas nécessairement à l'université, ils cherchaient simplement un endroit pour protester où ils se feraient remarquer.Quelle que soit l'université où vous allez, il y aura des gens avec des idées de gauche, de droite et d'extrémistes.Il y en aura peut-être moins à un endroit ou à un autre, mais ils existeront quelque part.De plus, si les gens adoptaient votre deuxième position, les suprémésistes blancs (ou tout autre groupe similaire) pourraient systématiquement faire le tour de chaque université en protestant à l'extérieur pour tenter d'empêcher les gens de fréquenter les universités de leur choix.
-1.Les UVA ont été fortement contre les suprémacistes blancs, qui ont essentiellement envahi Charlottesville.Le maire de Charlottesville est même passé à la télévision et a dit aux suprémacistes blancs de s'en aller;qu'ils ne sont pas recherchés ici.Malgré cela, cette réponse suggère toujours de sanctionner l'université pour avoir été attaquée.Si elle était appliquée de manière générale, cette tactique signifierait que les suprémacistes blancs pourraient menacer les universités et les villes de concessions, leur donnant finalement leur mot à dire sur le fonctionnement des universités et des villes, de peur qu'elles ne deviennent la prochaine cible.
-1 pour une mauvaise utilisation de tldr
@FábioDias Eh bien, cela a du sens si vous changez le "D" du sens "n'a pas" à "ne pas".
Cela ne répond pas à la question.La question était "est-ce que les protestations initiales représentent les vues des UVA?".Bien que cela soit intéressant, cela répond à une question différente.
@MartinBonner La question a été éditée depuis.La question initiale était explicitement "Dois-je prendre cela comme un avertissement de ne pas postuler là-bas pour des études supérieures?"
@plannapus Ah.Il * répond * à cette question.Zut!Je ne peux pas supprimer mon vote défavorable :-(
Kasper L
2017-08-14 15:06:10 UTC
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Il y a beaucoup de choses à considérer:

  1. Si l'université est un endroit où la liberté d'expression est un droit, alors il doit y avoir une confusion imprévisible entre «ce qu'est la liberté d'expression» et ce n'est pas, et je pense que la violence et la haine sont tout le contraire de la liberté.
  2. Vous devez vérifier si l'université a `` autorisé '' ce qui s'est passé, ou si ce qui s'est passé était quelque chose dont ils n'étaient pas au courant, c'est-à-dire, ils n'ont pas donné la permission. Cependant, ils doivent aborder le problème et prendre position contre de telles choses, sinon cela indique qu'ils soutiennent tel ou tel comportement.
  3. Vous pouvez envoyer un e-mail au service de presse de l'université ou de tout institut en particulier pour demander ce sont leur position officielle sur la question si vous ne pouvez pas la trouver d'abord sur leur page.
  4. Je pense qu'il est peu probable qu'une université défende une telle manifestation de haine, mais il y a peut-être quelqu'un avec pouvoir là-bas qui pense autrement, ce qui est une autre question.
  5. Enfin, vous devez vous assurer que l'université vous soutiendra, vous et les étudiants, quelle que soit leur origine. Toute autre attitude du côté de l'université vous indiquerait seulement que vous devriez poursuivre vos rêves universitaires ailleurs.
Petit pinailleur avec le point un.Si vous n'êtes pas libre de haïr, vous n'êtes pas libre.Aux États-Unis, nous avons la liberté d'expression qui nécessite la liberté de pensée.
@Matt on est libre de haïr, mais on ne doit pas être libre s'ils utilisent leur haine comme violence.La haine est un problème pour la liberté d'expression elle-même si elle génère de la violence.Une meilleure exposition de ceci peut être trouvée dans la République de Platon.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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