Question:
Est-il légal d'accepter une offre ultérieure (par exemple, est venue après le 15 avril), même si vous avez déjà accepté une offre d'une université avant le 15 avril?
confused
2015-04-12 00:55:28 UTC
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J'ai reçu une très bonne offre d'admission aux études supérieures d'une université réputée aux États-Unis, mais sans aucune offre de financement. Comme je dois accepter leur offre d'admission avant le 15 avril et comme je n'ai pas encore reçu d'offres de certaines des universités auxquelles j'ai postulé, je voulais savoir s'il était acceptable et légal d'accepter une offre ultérieure (par exemple , qui est venu après le 15 avril) avec un financement, malgré avoir précédemment accepté une offre (sans financement) d'une université avant le 15 avril. Merci.

En passant, vous devriez immédiatement (et je veux dire ** immédiatement **) écrire à tous les programmes dont vous n'avez pas entendu parler et leur dire que vous avez reçu une offre de la [Great] University X mais qu'elle est sans financement. Si un programme de haut niveau vous emmène sans financement, alors la chance qu'un autre programme vous amène avec un financement * sachant que * ne semble pas trop mauvaise. Vous vous sentirez mal si une offre financée vient après que vous ayez accepté une offre non financée.
Juridique, oui! Ethique, non! C'est comme le * garçon qui criait au loup * ... Si vous dites que vous vous engagez à faire X, puis que vous changez d'avis pour faire Y, vous risquez de donner l'impression que votre vol floconneux, immature ou autre risque »et cette réputation restera probablement avec vous à l’avenir.
tl; dr: Vous demandez s'il est légal de mentir.
@Paul Il est certainement éthique (mais pas forcément conseillé) de changer votre engagement, cela prend juste quelques sauts supplémentaires. Vous pouvez lire la [résolution du 15 avril] (http://www.cgsnet.org/ckfinder/userfiles/files/CGSResolution_Rev2015.pdf) pour les détails, mais elle établit des directives explicites pour cette situation.
@Roger: Premièrement, la résolution du 15 avril ne s'applique qu'aux offres financées. Deuxièmement, le PO demande de renoncer * après * le 15 avril (cela n'a pas de sens d'accepter une offre avant la date limite dans la situation du PO; il devrait clairement attendre la date limite pour voir s'il obtient une offre financée). Je ne sais pas pourquoi vous dites qu'il est «définitivement éthique» de revenir sur une offre après le 15 avril. (Si l'offre a été financée, la résolution à laquelle vous créez un lien indique que l'étudiant ne peut pas le faire sans l'autorisation écrite expresse de l'établissement accepté.)
@PeteL.Clark S'il est acceptable de revenir sur les offres financées (ce que la résolution dit explicitement est vrai, étant donné que vous obtenez les autorisations appropriées), alors dans mon esprit, il doit être vrai qu'il est également acceptable de revenir sur les offres non financées. Et je suis d'accord qu'il faut attendre le dernier moment possible pour accepter les offres en cours, mais il n'est pas rare que les offres arrivent après la date limite du 15 avril. Pour poursuivre ces offres, vous devez soit ne pas être entré nulle part, rejeter toutes vos autres offres afin d'attendre une offre incertaine (ce qui est insensé), soit revenir sur une offre précédemment acceptée.
@PeteL.Clark En passant, je suppose que lorsque l'OP dit «avant le 15 avril», il veut vraiment dire «juste avant la dernière date limite possible pour accepter une offre qui expire le 15 avril».
@PeteL.Clark La permission écrite de l'institution initiale est exactement ce à quoi je fais référence quand je dis "saut de cerceau supplémentaire". Le fait que la résolution stipule que cela signifie que renoncer à une offre après le 15 avril pour une autre est éthique, il vous suffit d'obtenir la permission (que je suppose que la plupart des écoles fourniront).
@Roger: Je me demande si nous ne sommes tout simplement pas d'accord sur le sens des mots. Si je vous promets que je vais faire quelque chose, alors je reviens et je demande la permission de ne pas le faire, alors si vous donnez la permission, je ne renie pas **. (Nous nous faisons des promesses les uns aux autres, pas aux dieux. Tout accord peut être dissous à tout moment.) Appeler l'étape consistant à obtenir la permission de "sauter du cerceau" semble étrange, car il y a une chance que la permission ne soit pas donnée . Mais bien sûr: s'ils vous laissent sortir, très bien. Je l'ai dit dans ma réponse.
Enfin, je ne pense pas du tout qu'il soit «insensé» de rejeter une offre non financée pour la possibilité d'une offre financée, aussi éloignée soit-elle. Selon le domaine et la situation du PO, c'est soit un choix raisonnable, soit le seul choix raisonnable. Par exemple, dans le domaine des mathématiques, je ne conseillerais à personne de prendre une offre non financée la première fois. À mon avis, il vaudrait mieux attendre encore un an et postuler à nouveau.
@PeteL.Clark Je pense que c'est exact. Le commentaire «insensé» ne concernait pas tant la situation du PO, mais la situation très similaire où vous détenez une offre financée mais êtes toujours sur une liste d'attente pour une offre nettement meilleure.
Ils ne vous paient pas, cela signifie que leur niveau d'investissement en vous est faible ou minime, refusez l'admission de manière polie et passez à autre chose ...
Sept réponses:
#1
+23
Pete L. Clark
2015-04-12 01:45:58 UTC
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Vous demandez si c'est "légal", mais ce n'est probablement pas une question juridique. Vous pouvez abandonner un programme universitaire à tout moment sans conséquences juridiques au-delà du paiement des frais correspondants. À moins que votre acceptation signifie la signature d'un contrat qui exige spécifiquement quelque chose de votre part, je ne vois pas ce à quoi vous pourriez être légalement tenu. Je ne suis pas un avocat mais plutôt un professeur, et je peux dire qu'en pratique, aucun programme d'études supérieures américain ne pourrait intenter un recours juridique contre un étudiant de cette manière, sauf dans des circonstances vraiment bizarres et uniques.

les questions sont plutôt de savoir si c'est éthique, si c'est poli et si c'est dans votre propre intérêt. La première question semble assez claire. Êtes-vous vraiment en train de vous demander s'il est "correct" d'annuler votre parole dans un contexte professionnel? J'espère que vous connaissez la réponse.

Il peut y avoir des situations dans lesquelles il est tellement dans votre intérêt de revenir sur une offre qu'il pourrait valoir la peine de vous renseigner sur la possibilité de le faire. La plupart des programmes d'études supérieures en particulier n'insistent pas pour garder les étudiants qui ont décidé de ne pas y rester. Mais si vous demandez d'accepter maintenant avec le plan explicite de renier plus tard: je ne sais pas vraiment quoi dire sans que cela ressemble à une conférence sur la responsabilité des adultes. Ce n'est pas un problème spécifiquement académique. Je ne peux qu'espérer que votre vie jusqu'à présent vous a donné une expérience utile.

Je pense que la question éthique est plus complexe que vous ne l’imprimez. À moins qu'il ne s'agisse d'un étudiant potentiel très apprécié, la relation de pouvoir est presque entièrement à sens unique ici.
Chaque année, de nombreuses offres finissent par être faites après le 15 avril pour toutes sortes de programmes. Je ne pense pas qu'il soit irresponsable du tout d'accepter une offre avant le 15 sachant que vous poursuivrez une autre offre si vous sortez d'une liste d'attente ailleurs après le 15. Sinon, poursuivre ces offres serait extrêmement risqué pour les futurs étudiants, qui sont déjà dans une position de très faible pouvoir. Il suffit de quelques cercles supplémentaires, qui sont explicitement exposés dans la résolution du 15 avril.
@Roger: Ceci reproduit un commentaire ci-dessus, mais: la résolution du 15 avril s'applique uniquement aux ** offres financées **. Dans ce cas, si par «cerceaux» vous entendez «demander la permission du ministère dont vous avez accepté l'offre», c'est ce que j'ai dit dans ma réponse. Le "pouvoir" de l'étudiant ne semble pas être le problème: si vous acceptez de faire quelque chose, il est contraire à l'éthique de revenir sur cet accord parce que quelque chose de mieux est arrivé plus tard sans obtenir la permission de revenir en arrière. Ce n'est pas «mal» de rompre votre parole; c'est peut-être ce que vous pensez devoir faire. Mais ce n'est pas éthique.
@PeteL.Clark Mon argument portait davantage sur la «conférence sur la responsabilité des adultes». En tant que candidat, je pense qu'il est parfaitement acceptable, le 15 avril, de penser "J'accepte mon offre actuelle chez X, mais si je reçois une offre à Y dans les prochains jours, je tenterai de revenir sur mon offre acceptée en faveur de Y, selon les conditions énoncées dans la résolution. " Je pense que c'est une position parfaitement morale et éthique à tenir.
@Roger: Comme nous l'avons établi ci-dessus, je n'utiliserais pas le mot «renégocier» comme vous l'avez fait, mais sinon: oui, je suis d'accord.
Je pense que la dynamique du pouvoir est plus pertinente que vous ne l’autorisez.Les étudiants n’ont pas été impliqués dans la négociation des termes de ces accords (comme ils le seraient dans la plupart des pays où les travailleurs ont des droits et une représentation équitable. Je ne suis pas convaincu que dans ces circonstances, la parole des étudiants puisse être considérée comme donnée librement et sans contrainte.
#2
+14
Ben Webster
2015-04-12 02:59:45 UTC
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Comme plusieurs autres l'ont dit, tant que votre accord n'est que verbal, ce n'est pas vraiment une question juridique, mais une question éthique. Lorsqu'on se demande si l'on peut accepter une offre comme celle-ci, puis revenir en arrière avec une conscience relativement claire, il faut principalement tenir compte de ce sur quoi vous comptez faire l'année prochaine et à quel point ce sera perturbateur si vous ne le faites pas. montrez-vous et faites-le.

D'après votre description, ce que vous devrez faire est de mettre vos fesses sur un siège et de signer des chèques de scolarité. Si tel est le cas, je pense que vous pouvez vous retirer sans trop de culpabilité si vous obtenez une offre financée. Cela perturbera-t-il vraiment le programme si vous n'êtes pas là? Je ne pense pas. De toute évidence, vous devriez vous attendre à perdre (à juste titre) tout dépôt que vous payez, mais je ne pense pas que vous ayez de réelles conséquences négatives au-delà de cela. Certes, si j'étais le directeur des études supérieures de cette «université réputée aux États-Unis», je comprendrais votre décision.

MODIFIER: Soit dit en passant, même si je comprends qu'il est important que les écoles supérieures savoir qui vient à leur programme l'année prochaine en temps opportun, je n'ai pas beaucoup de patience pour moraliser au PO, car la situation actuelle dans laquelle ils pourraient se retrouver est une création des écoles, pas des étudiants, et une que les écoles sont en mesure de réparer, et les candidats ne le sont pas. Nous savons depuis cinquante ans comment résoudre ce problème, et nous ne l’avons pas fait, même avec une mise en œuvre extrêmement réussie et fluide pour les médecins résidents qui, dans de nombreux cas les mêmes institutions participent. Je comprends que c'est un énorme problème d'action collective, mais tant qu'il ne sera pas résolu, les gens se détournent occasionnellement de nous pour accepter d'autres offres des écoles supérieures est un très petit prix que nous paierons à juste titre.

Je conviens que si vous vous trouvez dans une situation où vous vous êtes engagé à une offre non financée et que vous avez reçu une offre financée, il vaut la peine de vous demander si vous pouvez vous retirer de l'offre non financée. Comme vous l'avez dit, dans la plupart des cas, je pense que les gens seront très compréhensifs à ce sujet. Ce que j'aime moins, c'est l'idée d'accepter l'offre non financée * tout en prévoyant à l'avance * de revenir si la meilleure offre se présente. Réfléchissez vraiment à deux fois avant d'accepter l'offre non financée de toute façon!
@PeteL.Clark Très bien. Je pense que si vous faites des offres non financées dans un domaine où un étudiant a une attente raisonnable d'obtenir une offre financée, vous devez savoir que cela vient avec le territoire. Une partie de cela est probablement le contexte des mathématiques, où au moins je considère une offre non financée comme quelque chose qui approche une insulte (cela ne s'applique certainement pas à tous les domaines).
@PeteL.Clark Cependant, je ne comprends pas quelle distinction vous faites à propos de la préméditation; est-ce important que le PO ait un plan rusé depuis le début ou qu'il soit tellement excité de recevoir une offre financée qu'il change d'avis spontanément? Une fois que nous convenons qu'il existe une offre pour laquelle il / elle renoncerait à l'offre déjà acceptée, comme le dit le vieil adage, le reste se dispute sur le prix (http://quoteinvestigator.com/2012/03/07/haggling /).
Pour moi, cela compte un peu. Les gens changent d'avis au fil du temps et les étudiants diplômés en début de carrière sont réputés pour être mercuriels. Vous pouvez vous engager à fréquenter une école et ensuite abandonner le programme un mois après le début du programme, et ce n'est probablement pas un problème. Ce que je n'aime pas, c'est d'accepter une offre en sachant à l'époque que vous la refuserez définitivement en cas de meilleure offre plus tard. Je pense que cela signifie qu'il y avait quelque chose de malhonnête dans votre acceptation, et cela mine la courtoisie qui a été accordée à l'étudiant au moyen du délai universel.
@PeteL.Clark Alors que se passe-t-il si l'OP se dit qu'il va s'en tenir à la décision, mais quelque chose au fond de leur cœur leur dit que s'ils ont une chance sur une offre financée, ils décideront probablement de la saisir dans le moment ? Et si, à l'inverse, ils avaient juste besoin de se dire qu'ils peuvent passer à une offre financée, il semble plus tard d'aller de l'avant et d'accepter l'offre sur la table maintenant? * Mens rea * est assez compliqué dans un contexte criminel.
Je ne sais pas, mec, ça devient difficile. Comme vous, je trouve «l'offre non financée» assez difficile pour me faire la tête. Ce n'est qu'avec retenue que je ne dis pas "Hé, n'acceptez jamais une offre non financée. Pourquoi pensez-vous que vous serez financé plus tard alors que d'autres autour de vous seront financés maintenant et que vous ne l'êtes pas?"
#3
+3
Roger Fan
2015-04-12 10:10:00 UTC
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Il est possible, légal et même éthique de le faire, bien qu'il y ait quelques stipulations supplémentaires que vous devrez suivre (voir ci-dessous). Bien sûr, vous courez toujours le risque de brûler des ponts avec les gens de l'école que vous finissez par décliner, alors réfléchissez et planifiez soigneusement en gardant cela à l'esprit.

La plupart des universités (nord-américaines) sont signataires du «Résolution concernant les boursiers, boursiers, stagiaires et assistants» par le Conseil des écoles supérieures (communément appelée résolution du 15 avril), et pour autant que je sache, même ceux qui ne sont pas signataires suivent généralement ses directives. Vous pouvez lire le contrat ici.

Les règles concernant les offres financées, y compris les offres après le 15 avril, sont explicitement énoncées.

Les étudiants sont sous aucune obligation de répondre aux offres de soutien financier avant le 15 avril; les délais d'acceptation de telles offres contreviennent à l'intention de la présente résolution. Dans les cas où un étudiant accepte une offre avant le 15 avril et désire par la suite retirer cette acceptation, l'étudiant peut soumettre par écrit une démission de la nomination à tout moment jusqu'au 15 avril. Cependant, une acceptation donnée ou laissée en vigueur après Le 15 avril engage l'étudiant à ne pas accepter une autre offre sans avoir obtenu au préalable une décharge écrite de l'établissement auprès duquel un engagement a été pris. De même, une offre d'un établissement après le 15 avril est conditionnelle à la présentation par l'étudiant de la décharge écrite de toute offre précédemment acceptée.

À ma connaissance, la plupart des écoles le feront (pas nécessairement heureusement) donnez cette permission si on vous le demande. Personne ne veut vous forcer à suivre son programme si vous ne le souhaitez pas. Mais cela rend certaines interactions au mieux gênantes, et rappelez-vous que le monde universitaire est un endroit très petit et axé sur les connexions.

Il semble intéressant de noter que tout le problème est que la première école ne lui a pas offert de financement, ce qui rendrait ce point sans objet.
@BenWebster Je pense que, d'un point de vue éthique, si c'est acceptable pour une offre financée initiale (à laquelle elle est donnée les conditions énoncées ci-dessus), alors il doit l'être aussi pour une offre non financée. Bien sûr, il y a l'autre côté de cette situation, à savoir s'il est acceptable d'abandonner l'offre non financée sans demander la permission, ce que vous avez raison et la résolution ne traite pas.
#4
+2
Huns
2015-04-12 02:51:47 UTC
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EDIT: Je suis éveillé depuis trop longtemps et j'ai raté la partie sur le fait que c'était DIPLÔME, pas de premier cycle. (Cependant, si vous n'êtes pas l'affiche originale et que vous postulez pour le premier cycle, allez-y et lisez le reste!)

Si vous pensez que vous devrez peut-être renoncer à l'acceptation d'un diplômé, compte tenu de l'augmentation les efforts déployés par le collège et les éventuelles implications professionnelles par la suite, il serait probablement préférable de leur en parler d'abord. Au moins, faites-leur savoir qu'il est problématique pour vous d'accepter leur offre si tôt sans financement, alors que d'autres pourraient vous proposer un financement qui pourrait faire une énorme différence. S'ils ne peuvent au moins admettre qu'il s'agit d'une préoccupation raisonnable, ils ne sont peut-être pas le genre de personnes dont vous souhaitez enchaîner la coopération pour votre avenir.


Je suis d'accord avec une grande partie de ce que Pete L. Clark dit, mais pas tous.

Les implications éthiques d'accepter une offre et de renoncer à un travail comme celui-ci: Au collège, vous êtes un numéro. Si votre numéro disparaît de la liste, le numéro de quelqu'un d'autre est inscrit sur la liste. En acceptant une école plus préférable et en renonçant à l'école la moins préférable, vous rendez un service à vous-même ET à l'élève qui découvre qu'on lui a donné votre place.

Le personnel des admissions ne va pas prenez-le personnellement et soyez offensé. Ils recevront BEAUCOUP de lettres d'étudiants qui ont accepté, mais doivent l'annuler. Peut-être ont-ils décidé de rejoindre l'armée. Peut-être ont-ils eu un problème familial et doivent-ils prendre un deuxième emploi. Peut-être qu'ils attendent un enfant. Peut-être qu'ils ont une maladie. Peut-être qu'une autre chose parmi d'innombrables possibilités s'est produite. Certains élèves n'écriront même pas pour les informer de cela; ils ne s'inscriront tout simplement pas aux cours. Croyez-moi, les collèges sont créés pour cela parce que cela arrive TOUT le temps !!!

Même si quelqu'un là-bas est vexé, alors quoi? Une minute et trente secondes de gloussement devant la machine à café vaut N-O-T-H-I-N-G par rapport au bénéfice qui reviendrait à la fois à vous-même et à l'élève qui prendra votre place. À votre âge, votre sensibilité à la pression sociale est plus élevée qu'elle ne le sera lorsque vous serez plus âgé. Suivez mon conseil - apprenez à décevoir les gens quand vous en avez besoin. Sinon, vous serez guidé toute votre vie. Croyez-moi, si vous allez dans une université que vous ne voulez pas, vous allez regarder en arrière dans dix ans et demander: "Pourquoi diable ai-je abandonné le meilleur collège - juste pour sauver une personne théorique de la théorie Je ne dois à personne de recevoir une éducation moindre que ce que je peux obtenir, juste pour qu'ils n'aient pas à être irrités pendant une minute. Les sauver de cette irritation insignifiante m'a coûté tellement !! ! "

Vous n'êtes pas obligé de faire cette erreur, alors NE PAS.

Je suis d'accord avec votre point de vue général, mais vous semblez avoir totalement éludé la différence entre l'université et l'école d'études supérieures ici. Les candidatures des écoles supérieures sont lues par les professeurs avec lesquels vous travailleriez dans le programme, et les classes entrantes sont souvent à un seul chiffre (selon le département). C'est beaucoup plus gros d'accepter et de revenir sur une offre d'admission aux diplômés qu'une offre de premier cycle (ce qui, je suis d'accord, ne devrait absolument pas avoir de scrupule à changer d'avis).
En particulier, les personnes que vous ennuyez et qui vous dérangent ne sont pas des agents d'admission, ce sont des cadres supérieurs de votre domaine avec lesquels vous pourriez croiser à l'avenir. Je conviens que l'avantage pour l'étudiant (en particulier d'une offre financée par rapport à une offre non financée) est suffisamment important pour qu'il s'agisse toujours d'une décision raisonnable, mais ce n'est pas aussi trivial que vous le dites.
Ah, tu as raison. J'ai raté la distinction. Je suis éveillé depuis trop longtemps! Je modifierai mon message.
@Huns: pour référence future: si la question avait porté sur l'admission au premier cycle, elle aurait été hors sujet pour ce site.
Merci de me le faire savoir. Je n'avais aucune idée jusqu'à ce que vous le disiez. Ce serait bien s'ils faisaient allusion à cela quelque part dans l'en-tête. D'après tous les sujets mis en attente, il semble que le mien soit une erreur courante.
#5
+2
Andreas Blass
2015-04-12 09:29:52 UTC
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De nombreux départements (au moins en mathématiques, mais je crois aussi dans d'autres domaines) ont accepté de ne pas "débaucher" les étudiants les uns des autres après la date limite du 15 avril. Si un tel département, disons à l'université X, voulait vous faire une offre (financée ou non) après le 15 avril et si vous avez déjà accepté une offre de l'université Y, alors le directeur des admissions de X devrait d'abord demander au directeur des admissions à Y pour la permission de faire cette offre. Je m'attendrais à ce que Y accorde la permission si l'offre de Y n'était pas financée et l'offre prévue de X était financée, mais il n'y a aucune garantie à ce sujet. (Quand j'étais directeur des admissions des diplômés, à la fin des années 90, j'étais une fois dans le poste de X, et Y a donné la permission mais n'en était pas très heureux. Dans ce cas, les deux offres ont été financées.)

#6
  0
teufel
2020-04-30 05:46:17 UTC
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J'ai été dans une telle situation et je sais que cela peut être un énorme dilemme. J'ai également posé une question similaire ici.

Je pense que ces situations sont très courantes dans le milieu universitaire. Et généralement, je pense qu'il y a deux écoles de pensée. Des personnes qui vivent au sein du milieu universitaire et insistent sur la partie éthique de la situation, et des personnes qui se concentrent sur votre intérêt très personnel et votre situation particulière.

Cette réponse est à la fois une réponse pour vous et moi-même. Je conviens qu'il y a quelque chose de contraire à l'éthique dans une telle décision. Je ne sais pas vraiment quelles seront les implications futures - les gens du milieu universitaire aiment vraiment souligner que le milieu universitaire est un petit monde où tout le monde connaît tout le monde et vous endommagerez votre réputation. Je ne crois pas vraiment que ce soit vrai. De quel genre de personnes s'agit-il, qui se souviendront de vous toute une vie et vous isoleront, pour avoir changé d'avis sur une décision d'il y a quelques années?

Il s'agit de votre avenir. Ces problèmes commencent lorsque vous avez trop de choix, trop d'informations. Aujourd'hui, je connais X, donc je prévois de faire Y. Demain, je connais Z, donc je prévois de faire autre chose. C'est comme ça que ça se passe, et le timing n'est jamais parfait. En fin de compte, je pense que les écoles et les professeurs trouveront leur chemin, avec vous ou sans vous.

Et je n'aime pas vraiment que les gens scrutent vos intentions, essayant de déterminez si vous disiez la vérité ou non au moment même où vous acceptiez la première offre. Honnêtement, les conférences éthiques me mettent en colère. Dans mon livre, peu importe si vous arrêtez parce que vous êtes malade, vous vous êtes cassé la jambe, votre chat est mort ou vous avez reçu une meilleure offre. Le résultat est le même. Laissez Saint Pierre juger le reste.

Bonne chance

#7
  0
Robert Wm Ruedisueli
2020-04-30 06:37:47 UTC
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Ce n'est probablement pas un problème juridique à moins qu'il n'y ait une sorte d'obligation contractuelle.

Cependant, pour être poli et professionnel, vous voudrez peut-être consulter d'abord le lieu que vous avez accepté.

De nombreuses universités veulent ce qu'il y a de mieux pour leurs étudiants et vous conseilleront en fonction de ce qu'elles peuvent vous offrir.

Si cela ne fait pas trop longtemps, vous ne devriez mettre personne dans le pétrin.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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