Question:
Est-il acceptable d'écrire une lettre de référence pour vous-même?
hesson
2014-02-04 11:57:09 UTC
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Si un étudiant a besoin d'une lettre de référence pour les admissions aux études supérieures ou ce genre de choses, certains profs demanderont à l'étudiant d'écrire une lettre de référence pour lui-même avant de l'envoyer au prof pour des modifications mineures et la finalisation. Cela semble être une pratique assez courante étant donné que certaines écoles supérieures demandent plusieurs lettres de recommandation même s'il n'est pas raisonnable que l'étudiant ait développé des liens profonds avec autant de professeurs, et que la plupart des professeurs sont tout simplement trop occupés pour écrire des lettres de qualité. pour tous les étudiants qui le leur demandent.

Est-il acceptable d'écrire la plupart de la lettre de référence et de demander au prof d'apporter des modifications mineures? Les établissements universitaires désapprouvent-ils cette pratique? Serait-ce considéré comme une infraction académique si un étudiant écrivait une lettre de recommandation pour lui-même et la faisait signer par un prof?

Étiquette de lettre de recommandation ajoutée. Je semble me souvenir qu'il y avait au moins une question similaire à celle-ci (au moins JeffE avait un commentaire). Je n'ai pas pu le trouver. Est-ce que quelqu'un s'en souvient?
Je pourrais même appeler cela frauduleux, étant donné que le professeur le signale comme étant leur propre écriture. C'est absolument contraire à l'éthique. Une lettre de référence est l'opinion * confidentielle *, * honnête * et * unique * du ou des arbitres. La sacro-sainte confiance d'une lettre de référence confidentielle est rompue lorsqu'un élève voit la lettre ou y participe directement.
@scaahu http: // academia.stackexchange.com / questions / 1452 / points-à-retenir-quand-avoir-écrire-une-lettre-de-recommandation-vous-même? Rq = 1
@Moriarty c'est pourquoi parfois des références sont demandées et non des lettres de référence mais une adresse de contact, pour contacter directement les référents. IMHO, c'est une bien meilleure pratique. Surtout si contacté par téléphone, skype ou des méthodes similaires.
Pour me répéter: Non. Juste ... non.
C'est ce qu'on appelle un "CV". :-). Mais oui, à mon humble avis, tout prof. qui fait cela est juste paresseux.
Pensée personnelle: si l'employeur décide d'appeler le professeur pour faire un suivi, quelle est la probabilité qu'il se souvienne du contenu d'une lettre qu'il n'a pas écrite? Mauvaise position. Franchement, si votre prof. ne vous respecte pas assez pour prendre le temps de le faire eux-mêmes, je vous suggère de trouver une autre référence. (Rappelez-vous également qu'il n'y a aucune garantie que ce que vous écrivez est ce qu'ils envoient finalement ...)
@Moriarty le prof ne confirme pas qu'il l'a écrit, mais qu'il est d'accord avec lui. On pourrait espérer que si l'étudiant faisait des déclarations inexactes, le prof le «modifierait» ou le renverrait à l'étudiant pour qu'il corrige. Je verrais cela plus comme de la paresse que comme un escroc.
@JamesRyan Non. Juste ... non.
@Moriarty Vous ne pouvez pas l'appeler fradulent, car de nombreux programmes * permettent * à l'étudiant de demander à voir les recommandations. Donc, l'étudiant qui le voit n'est pas nécessairement inacceptable. L'entrée est une question différente, cependant (même si je pense que ce n'est pas aussi simple que vous le présentez).
Je rencontrais mon référent en moyenne 1 heure par semaine pendant un an sur des sujets liés au travail. Quand j'ai ensuite demandé une lettre de référence et qu'on m'a demandé à mon tour un projet, j'ai été terrifié et j'ai résolument répondu: "Je serais très heureux de vous aider si je le pouvais. Mais cette demande est contraire aux principes moraux." Sa demande m'a également fait me sentir très mal, comme s'il n'avait rien de bon à écrire sur moi après tout ce temps où nous avons travaillé ensemble ...
@Moriaty Il n'est pas certain qu'une lettre de référence soit vraiment confidentielle.Les candidats peuvent y avoir accès en vertu de diverses lois de différents pays.
En fait, les professeurs sont de bien meilleurs écrivains / présentateurs / communicateurs que les candidats, donc comme les projets des candidats seront un peu nuls, alors les modifications ne seront pas mineures, je pense?
@JackBauer: [Citation nécessaire].
Sept réponses:
Steve Bennett
2014-02-04 18:30:09 UTC
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Je ne pense pas du tout que ce soit une zone grise. Les cadres supérieurs de tous les domaines, pas seulement l'académie, signent régulièrement des lettres qu'ils n'ont pas écrites:

  • Les directeurs signent des communiqués de presse rédigés par des responsables de la communication
  • Les vice-chanceliers signent des lettres à des responsables gouvernementaux rédigés par des vice-chanceliers adjoints
  • Des universitaires soumettant des articles de revues écrits par un co-auteur, bien que la recherche soit partagée.

Il est totalement indifférent de savoir qui a réellement mis les mots ensemble, à moins qu'il y ait une question sur le droit d'auteur du texte - ce qui n'existe clairement pas ici. Tout ce qui compte, c'est que la personne qui signe la lettre s'en tient à son contenu et en assume la responsabilité.

Si vous écrivez une lettre de référence exagérée pour vous-même, elle ne la signera pas. Aucun problème d'éthique ici.

(Je ne peux pas dire si d'autres institutions désapprouveraient cette pratique pour d'autres raisons.)

MODIFIER

Ok, quelques recherches.

Astuce: ne demandez pas au candidat d'écrire un brouillon de la lettre pour vous. La plupart des chefs de laboratoire disent que cela fait rarement gagner du temps et conduit parfois à une lettre plus faible. Il est préférable que le candidat vous fournisse toutes les informations nécessaires, à partir desquelles vous pourrez ensuite choisir au fur et à mesure que vous rédigez votre lettre.

... (et pour le candidat)

Il se peut que l'on vous demande d'écrire un brouillon de la lettre. Comme mentionné à la page 1, de nombreux chefs de laboratoire disent que ce n'est pas une bonne idée. Cependant, si vous êtes invité à le faire, faites-le!

http://www.hhmi.org/sites/default/files/Educational%20Materials/Lab%20Management /letter.pdf

Lorsque vous demandez une lettre de recommandation, ne soyez pas surpris si votre instructeur ou superviseur vous remet les formulaires et vous dit: «Bien sûr, pourquoi ne le faites pas» t vous allez-y et rédigez vous-même le premier brouillon, et je le réviserai et le signerai en bas.

http://www.petersons.com/college-search/letter-recommendation-writing-yourself.aspx

Le «brouillon» que vous fournissez au recommandant de signer ne devrait pas du tout être un brouillon - ce devrait être une lettre parfaitement polie prête à être signée, scellée et livrée. Ne soyez pas insulté lorsque votre superviseur décide de modifier. Ils voudront appliquer leur propre langue et voix à votre contenu. ... On m’a demandé d’écrire beaucoup de lettres de recommandations pour les étudiants, mais je ne me suis jamais senti assez fort pour rejeter la responsabilité sur quelqu'un. Cela ne veut pas dire que je n’ai pas géré des étudiants phénoménaux; Je n’ai simplement rencontré personne qui, à mon avis, est à la hauteur de la tâche. Donc, quand il ou elle viendra, cette personne sera vraiment de premier ordre.

http://studentbranding.com/writing-your-own-letter-of- recommandation /

Alors que la pratique courante est que les références écrivent leurs propres lettres de recommandation, il est de plus en plus courant pour les personnes à court de temps de vous demander de rédiger le premier brouillon d'une lettre vous-même.

http://www.vault.com/blog/job-search/how-to-write-your-own-recommendation-letter/

Question: Puis-je rédiger ma propre lettre de recommandation? Réponse: Le seul moment où il est acceptable d'écrire votre propre lettre de recommandation est lorsque la personne à qui vous avez demandé la lettre vous demande de le faire. Même dans ce cas, il est important d'être honnête dans la lettre. N'écrivez rien que l'autre personne n'aurait pas écrit. Lorsque vous avez terminé, demandez à la personne de regarder la lettre, de vérifier les informations et de la signer. Vous ne devez jamais falsifier la signature de quelqu'un d'autre.

http://businessmajors.about.com/od/recommendationletterfaq/f/WritOwnRecLet.htm

Je ne vois pas beaucoup (aucune) preuve de dilemmes éthiques chez un professeur demandant et soumettant une lettre de recommandation directement de l'étudiant. Ces exemples ne sont pas triés sur le volet - ce sont les premiers résultats obtenus lors de la recherche d'expressions telles que "propre lettre de recommandation" ou "lettre de recommandation moi-même".

En résumé:

Est-il acceptable d'écrire la plupart de la lettre de référence et de demander au prof de faire des modifications mineures?

De toute évidence, oui - si on lui demande de le faire.

Les établissements universitaires désapprouvent-ils cette pratique?

Non.

Serait-il considéré comme une infraction académique si un étudiant rédige un lettre de référence pour eux-mêmes et a fait signer un prof?

Non.

Il y a une différence entre une lettre écrite au nom d'une organisation ou d'un groupe et une lettre personnelle. Dans le monde universitaire américain, les lettres de recommandation sont personnelles: l'auteur ne parle pour personne d'autre que pour elle-même. Il est également demandé à l'écrivain d'utiliser ses compétences et son expérience professionnelles pour évaluer l'étudiant: signer une lettre que vous n'avez pas écrite, c'est prétendre à tort que vous avez accompli une tâche professionnelle: c'est une forme de fraude académique.
Je ne pense pas que ce soit différent d'écrire à la reine et de récupérer une lettre qui n'a manifestement pas été écrite par elle individuellement. Idem pour n'importe quel personnage public, ou n'importe qui vraiment. À moins que le contenu ne dise explicitement "J'écris personnellement ceci parce que ..." il n'y a aucune implication qu'ils l'ont écrit. Juste une approbation.
De la même manière, lorsqu'un sportif apparaît dans une publicité disant: "Pour faire de mon mieux, je bois Mr Fizzy" - est-ce que quelqu'un pense avoir écrit cet exemplaire lui-même? Bien sûr que non. Ils approuvent simplement son contenu sans prétendre à la paternité.
Cette réponse est complètement fausse et trompeuse. Si votre objectif était de garantir que les étudiants n'entrent pas dans les programmes de premier cycle aux États-Unis parce que leurs candidatures sont considérées comme une blague, vous l'avez certainement fait.
Je ne parlais que du côté éthique de la question. La plupart des sites sont assez clairs sur le fait que les meilleures lettres de référence proviennent d'une bonne connexion avec un professeur qui vous accorde suffisamment d'importance pour vouloir passer le temps d'écrire personnellement une bonne rec. Et je n'approuve certainement pas la pratique - ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas interdit que c'est une bonne idée.
Votre réponse résume bien votre expérience et vos opinions personnelles. Le mien est un résumé du secteur universitaire américain plus large, avec des liens vers les conseils spécifiques des bureaux d'admission à ce sujet. Maintenant, assez avec l'interrogatoire et ad hominems - ils sont inappropriés.
Je pense que c'est la différence entre la façon dont vous aimeriez que le système fonctionne (manifestement beaucoup de gens déplorent l'idée de recs rédigés par des candidats) et la façon dont le système fonctionne actuellement.
J'ai fourni de nombreuses preuves provenant d'un large éventail d'établissements que les étudiants n'ont pas de problème pour écrire leurs propres lettres sur demande. N'hésitez pas à fournir des preuves à l'appui de votre réclamation.
Permettez-moi de résumer de nombreux commentaires maintenant supprimés: je suis bouleversé par cette réponse. Je trouve cela irresponsable et j'espère que les étudiants (et les professeurs) ne sont pas induits en erreur.
Je suis tout à fait d'accord avec @PeteL. Il déclare que tout prof qui demande à un étudiant d'écrire la lettre se dérobe à une responsabilité professionnelle importante. Je ne doute pas que cette pratique soit répandue, mais je ne pense pas que quiconque pense que c'est acceptable.
@shane: La question de savoir si la rédaction de lettres de recommandation est une "responsabilité professionnelle importante" dépend fortement de la culture. Dans les cultures où les lettres de recommandation ne sont pas habituelles, l'obligation d'en remettre une est considérée comme un «obstacle formel inutile» et par conséquent, passer du temps sur un souhait exotique tel qu'une lettre de recommandation a une priorité extrêmement faible pour de nombreux professeurs. Ajoutez à cela que selon la culture, les étudiants sont anonymes envers le personnel enseignant, et la seule façon d'obtenir une lettre de recommandation significative est de la rédiger soi-même.
_la seule façon d'obtenir une lettre de recommandation significative est de la rédiger soi-même_ - Ce n'est pas ce que signifie «significatif».
Il ne résulte pas des paragraphes cités qu'il n'y a pas de problème éthique ici, mais simplement que c'est quelque chose qui arrive. Sans compter que vos sources, à l'exception de HHMI, vos sources n'inspirent pas confiance.
Il semble, d'après les commentaires ici, que les universitaires américains prennent leur approbation personnelle d'un candidat beaucoup plus au sérieux que les autres.Je suppose que cela est lié au statut des universitaires dans différents pays.
Pete L. Clark
2014-02-04 14:17:30 UTC
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Si un étudiant a besoin d'une lettre de référence pour les admissions aux diplômés ou ce genre de chose, certains profs demanderont à l'étudiant d'écrire une lettre de référence pour lui-même avant de l'envoyer au prof pour des modifications mineures et la finalisation.

Certains profs mentent, trichent et volent aussi ... occasionnellement dans leur vie professionnelle. Ce n'est pas parce qu'une pratique est courante que cela fonctionne correctement.

Cela semble être une pratique assez courante étant donné que certaines écoles supérieures demandent plusieurs lettres de recommandation même si cela n'est pas raisonnable pour l'étudiant d'avoir développé des liens profonds avec autant de professeurs, et que la plupart des professeurs sont trop occupés pour écrire des lettres de qualité pour tous les étudiants qui le leur demandent.

Il est certainement "raisonnable" de demander pour plusieurs lettres de recommandation d'admission aux études supérieures. Le fait que de nombreux étudiants n'auront pas eu de contacts personnels importants avec le corps professoral est quelque chose à garder à l'esprit au fur et à mesure que l'on progresse dans un programme de premier cycle. De plus, les liens n'ont pas besoin d'être particulièrement profonds pour aboutir à une bonne lettre: si l'écrivain peut être sûr que l'étudiant réussira dans le programme d'études supérieures pour lequel il postule, cela suffit. Souvent, une performance vraiment exceptionnelle dans un seul cours suffit.

Est-il acceptable d'écrire la plupart de la lettre de référence et de demander au prof d'apporter des modifications mineures?

Non, c'est une forme de plagiat et de fraude académique. Ce que vous faites passer pour votre mot écrit doit en fait être le vôtre, sauf si vous documentez explicitement le contraire.

Les établissements universitaires désapprouvent-ils cette pratique?

Beaucoup d'entre eux le font, oui.

Serait-il considéré comme une infraction académique si un étudiant écrivait une lettre de référence pour lui-même et la faisait signer par un prof?

Cela dépend de l'institution et probablement de la nation en question, mais aux États-Unis: oui, cela pourrait certainement l'être. Si je découvrais que cela s'est produit dans une application que j'ai lue, je jetterais à tout le moins la lettre entière; Je serais probablement enclin à rejeter l'ensemble de la demande. Je ne contacterais probablement pas le membre du corps professoral parce qu'à mon avis, ils sont tout aussi coupables (sinon plus parce qu'ils devraient être mieux informés), mais je serais beaucoup plus sceptique quant aux lettres provenant de cette personne et même de cette institution à l'avenir. / p>

Ce qui précède prend une ligne éthique dure, car je suis très frustré par les autres réponses à cela et aux questions connexes qui semblent résignées à l'idée qu'il faut accepter un comportement contraire à l'éthique dans cette situation. Mais voici un autre type de réponse:

Une lettre d'admission aux diplômés qu'un étudiant écrit pour elle-même va être une mauvaise lettre par rapport à une «vraie» lettre écrite par un membre du corps professoral qualifié. Une lettre d'admission aux diplômés est une communication entre un universitaire mature et un autre: comment un jeune adulte de 22 ans pourrait-il écrire une telle lettre de manière convaincante? Sans avoir lu des centaines ou des milliers d'autres lettres similaires, comment pourrait-elle savoir ce que la faculté veut entendre? Elle ne le ferait pas. Si vous écrivez votre propre lettre, vous falsifiez au mieux une lettre écrite de manière inefficace. Vous méritez sûrement un meilleur?

Quant au corps professoral étant très occupé: oui, nous le sommes. Quant à avoir beaucoup de lettres à écrire: oui, nous le faisons. Mais écrire de telles lettres fait partie de notre travail , donc un membre du corps professoral qui ne prend pas le temps d'écrire une bonne lettre n'est pas un bon membre du corps professoral, du moins pas à cet égard. La rédaction d'une bonne lettre de recommandation prend généralement plusieurs heures et souvent plus d'une séance.

Comment pouvez-vous aider votre professeur à écrire une bonne lettre (tout seul!):

1) Donnez-leur beaucoup de temps pour rédiger la lettre.

Les universitaires sont occupés et nos horaires sont inégaux. Si vous me donnez quelque chose à faire six semaines à l'avance, peut-être que dans la troisième semaine, je trouverai un après-midi libre et serai en mesure de le faire. Laisser beaucoup moins d'un mois à quelqu'un pour écrire une lettre, c'est partir du mauvais pied et demander déjà implicitement moins que la meilleure lettre possible.

2) Fournissez des informations sur vous-même plutôt que d'attendre la faculté membre à demander.

Vous ne devez pas écrire la lettre vous-même, mais vous devez certainement inclure toutes les informations que vous pensez être pertinentes, et vous êtes tout à fait dans votre droit de mettre en évidence certaines informations que vous pensez être particulièrement pertinent. Préparer quelque chose comme un CV mais adapté pour une bonne lettre plutôt qu'un travail serait idéal.

3) Faites tout ce qui est en votre pouvoir pour minimiser le travail de bureau associé à la soumission de la lettre.

Les membres du corps professoral sont occupés et aussi, honnêtement, un peu paresseux / arrogants dans le travail de routine. Si vous me dites d'envoyer une lettre à une certaine adresse, alors il y aura une journée entière pendant laquelle j'imprimerai la lettre et ne me déplacerai pas pour la mettre correctement dans une enveloppe. Si les lettres doivent encore être envoyées par la poste (de moins en moins, et la plupart des membres du corps professoral, mais pas tous, préfèrent faire les choses par voie électronique), il serait sage de fournir une enveloppe pré-affranchie. Si la soumission est électronique, essayez à nouveau de vous assurer que le membre du corps professoral doit en faire le moins possible. Idéalement, nous obtenons un site Web et un mot de passe, nous les saisissons et nous téléchargeons immédiatement la lettre. Beaucoup plus que cela demande des ennuis. Ma propre université oblige les membres du corps professoral à franchir beaucoup plus d'obstacles pour soumettre une lettre, et cela m'inquiète.

3 ') Si votre lettre doit être envoyée à plusieurs endroits d'une manière qui oblige le membre du corps professoral à faire quelque chose plusieurs fois, voyez si vous pouvez trouver un moyen pour le membre du corps professoral de soumettre la lettre une seule fois. Par exemple, il y a peut-être un assistant administratif (AA) dans votre institution qui acceptera de recevoir la lettre et de s'occuper du détail de son envoi à divers endroits. Vous devrez peut-être demander ceci, et vous devriez demander, aussi gentiment que possible. Si vous avez le choix entre demander à un membre du corps professoral de faire ce travail de bureau et demander à un AA de le faire, vous voulez que les AA le fassent: ils sont supérieurs à tous égards. Rappelez-vous toujours d'être très gentil avec les AA: vous voulez en fait être plus gentil avec eux que la personne moyenne avec laquelle ils doivent interagir, car alors ils remarqueront et feront un meilleur travail pour vous que la personne moyenne avec laquelle ils doivent interagir. Si vous demandez à un AA de faire quelque chose qui ne fait pas clairement partie de sa description de poste, n'hésitez pas à demander, mais soyez très gentil: un petit cadeau à la fin est un geste élégant.

4) N'hésitez pas à consulter le membre du corps professoral pour voir si la lettre a été écrite.

Je m'attends franchement à cela, dans la mesure où si vous me demandez une lettre (y compris en me donnant toutes les informations) et ne jamais revérifier, je crois presque que vous avez changé d'avis et que vous n'avez pas J'en ai vraiment besoin après tout. Il est tout à fait acceptable de demander plusieurs fois à la faculté de rendre la lettre. J'ai peur qu'il y ait eu «inflation des alertes par e-mail» ces dernières années, dans la mesure où si je ne reçois qu'un seul e-mail à propos de quelque chose, cela me semble presque facultatif. Des choses vraiment importantes peuvent entraîner la réception de plusieurs e-mails à des intervalles de plus en plus courts. Même pour me faire rédiger mes rapports de subventions, ils n'hésitent pas à en envoyer plusieurs. Vous devriez toujours être gentil à ce sujet - à tout moment, le membre du corps professoral pourrait en théorie changer d'avis - mais nous sommes reconnaissants si c'est votre énergie mentale qui est dépensée pour faire en sorte que cela soit fait.

Je conviens que la pratique est contraire à l'éthique, mais parce que la confidentialité dans le processus de rédaction de la lettre a été brisée, pas parce que le signataire de la lettre atteste que le travail est son propre travail écrit de la même manière qu'un article de revue doit être écrit par ses auteurs . L'auteur signale son soutien aux idées contenues dans la lettre. (Par exemple, que se passe-t-il si la lettre est rédigée dans une langue étrangère puis traduite par un collègue en anglais? L'auteur n'a plus «écrit» la lettre, mais n'est-elle plus valide?)
@aeismail: Je conviens que la violation de la confidentialité est un autre problème sérieux. Je conviens également que les lettres de recommandation ne sont pas des «travaux écrits» au même sens que des articles. Mais je pense que les normes de plagiat s'appliquent encore largement: dans le milieu universitaire, vous n'êtes jamais autorisé à prendre les mots, les idées et / ou les opinions de quelqu'un d'autre et à prétendre qu'ils sont les vôtres. La traduction semble être un hareng rouge: si une lettre est traduite, alors elle devrait peut-être contenir une copie de l'original et certainement un «traduit par Y», et alors je ne vois aucun problème.
Je pense qu'il y a des problèmes culturels à l'œuvre ici. Par exemple, en Allemagne, il y a beaucoup de choses où un professeur doit officiellement «approuver» quelque chose. Souvent, le professeur n'aura pas la capacité de rédiger lui-même la lettre ou le document - les membres de leur groupe rédigeront la lettre et la réviseront. (Par exemple, des changements dans les plans de cours, des demandes de financement interne, des changements de notes, etc.) Officiellement, bien que le professeur soit le seul à pouvoir le signer. Alors, le professeur commet-il du plagiat?
@aeismail: Le tout est fortement dépendant de la culture, c'est pourquoi j'essaie d'être clair que je parle de la culture américaine. Aux États-Unis, on a l'impression que certains documents sont probablement écrits par plus d'une personne. On peut et (je pense) devoir indiquer si un document est rédigé par une personne ou une personne au nom d'un groupe de personnes. (Et une lettre qui décrit les actions entreprises au nom d'un groupe doit être considérée comme un enregistrement des sentiments du groupe.) Mais une lettre de recommandation est très personnelle: c'est clairement le travail écrit d'une seule personne, non?
* Je m'attends franchement à cela, dans la mesure où si vous me demandez une lettre (y compris en me donnant toutes les informations) et que vous ne revenez plus jamais, je crois presque que vous avez changé d'avis et que vous n'en avez pas vraiment besoin après tout. * . Les personnes à qui j'ai demandé des lettres de recommandation m'envoyaient généralement * moi * une confirmation après les avoir envoyées, à laquelle j'ai ensuite répondu par un petit * merci *.
_en Allemagne, il y a beaucoup de choses où un professeur doit officiellement "approuver" quelque chose. Souvent, le professeur n'aura pas la capacité de rédiger lui-même la lettre ou le document_ - Également aux États-Unis. Mais une lettre de recommandation ne fait pas partie de ces choses.
@JeffE: Je répondais à l'affirmation: "dans le monde universitaire, vous n'êtes jamais autorisé à prendre les mots, les idées et / ou les opinions de quelqu'un d'autre et à prétendre qu'ils sont les vôtres." Et ici, les «lettres de recommandation» sont souvent traitées comme je l'ai décrit. (Un subalterne écrit la lettre et le patron la signe.) Il ne devrait pas en être ainsi, mais c'est souvent le cas.
Le rapport sur les subventions est assez ridicule. Ils vous envoient un e-mail disant "Votre rapport est maintenant DUE!" quand ils signifient "La période de deux mois pendant laquelle vous êtes censé rédiger le rapport a commencé!"
@PeteL.Clark Merci pour vos idées. Savez-vous si des établissements universitaires déclarent explicitement que cette pratique est une infraction académique? La chose dont je ne suis pas sûr est de savoir si la lettre de référence doit être le point de vue du professeur (c'est-à-dire que ce serait seulement une erreur que le professeur approuve quelque chose qu'il n'a pas lu ou avec lequel il n'est pas d'accord) ou strictement son travail. Un de mes professeurs a un lien vers une application de création de lettres de référence automatisée (referencecreator.com) sur son site Web qu'il encourage les étudiants à utiliser avant de lui demander une lettre de référence. Ce prof admet-il publiquement une fraude?
Et juste pour clarifier cela, c'est un professeur très connu et très réussi à l'université. Et l'application Web que j'ai mentionnée ne crée qu'un paragraphe - je suppose que le prof apporte des modifications et ajoute plus d'informations.
@hesson: Cela me semble un peu une blague, pour être honnête. Si vous êtes aussi convaincu que moi à ce sujet, vous ne suggérerez pas à vos élèves d'écrire ne serait-ce qu'un peu leurs propres lettres de recommandation. Mais il est probablement préférable de considérer cela comme une manière idiosyncratique de fournir les informations pour la lettre plutôt que d'écrire la lettre elle-même. Donc en résumé: je ne suis pas amusé par la pratique de votre professeur, mais sans autre information incriminante, je ne la qualifierais pas de "fraude académique", non.
"Une lettre d'admission aux diplômés qu'une étudiante rédige pour elle-même va être une mauvaise lettre par rapport à une" vraie "lettre écrite par un membre du corps professoral qualifié." Je fais un commentaire pour appuyer cela. Je suis un universitaire junior et il m'a fallu beaucoup de temps pour apprendre à rédiger une lettre de recommandation efficace. Vous devez contacter quelqu'un d'autre dans votre département pour obtenir une lettre.
«écrire de telles lettres fait partie de notre travail» Selon la définition de qui?Cela ne figure dans aucune description de poste que j'ai vue (en dehors des États-Unis) et je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui souffre du refus de les écrire.Est-ce une vue uniquement aux États-Unis?
@Lembik: La plupart des éléments d'un emploi universitaire ne sont codifiés dans aucune description de poste.J'ai eu une fois un collègue qui a eu beaucoup de mal à comprendre que la plupart des attentes réelles pour son travail reposaient sur une compréhension culturelle commune plutôt que d'être explicitement énumérées.Il a fini par quitter son emploi après plusieurs années.
... "Je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui aurait subi un préjudice en refusant de les écrire."Cela ne semble pas être une mesure raisonnable, car il existe de nombreuses façons de laisser tomber les étudiants ou la communauté sans subir explicitement de préjudice.Mais pour ma part, je n'ai jamais entendu parler d'un membre du corps professoral menant à la permanence refusant catégoriquement d'écrire des lettres pour les étudiants."Est-ce une vue uniquement américaine?"Non, mais les professeurs américains prennent probablement les lettres plus au sérieux et passent plus de temps à les écrire que dans la plupart des autres régions du monde universitaire.
@PeteL.Clark Il semble que toute la culture de la façon dont ces lettres sont vues diffère non seulement en fonction de la nationalité, mais aussi du terrain.Comme le montrent de nombreux échanges de commentaires ici, la confidentialité des lettres n'est pas vraiment une chose en Europe (dans la mesure où «l'Europe» est une seule entité ici), mais il semble qu'en maths (du moins mes domaines), la plupart des choses se font comme aux États-Unis à cet égard.
"Comment un jeune adulte de 22 ans pourrait-il écrire une telle lettre de manière convaincante?"un [22 ans ne le ferait pas et donc les modifications apportées ne seraient pas mineures.par conséquent, si des modifications mineures sont contraires à l'éthique, c'est très bien car des modifications mineures ne seraient évidemment pas apportées] (https://academia.stackexchange.com/questions/16529/is-it-acceptable-to-write-a-reference-letter-pour vous-même # comment250326_16529)?(Je n'ai pas lu les longs débats sur cette page)
David Ketcheson
2014-02-04 13:49:01 UTC
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Il y a certainement différents degrés de flagrance ici. Je connais de bons professeurs qui demanderont un court paragraphe juste pour "faire couler le jus", mais qui le modifieront et l'étendront ensuite en une lettre complète. Je ne pense pas que ce soit faux, même si je ne le ferais pas moi-même.

Si le professeur signe une lettre écrite par l'étudiant sans apporter de modifications, ou si la lettre finale se compose principalement de mots, je considère que frauduleux - mais c'est principalement la fraude du professeur. Après tout, c'est le professeur qui signe son nom.

Quand j'écris des lettres, je demande à l'étudiant de me donner tous les documents pertinents ainsi qu'une description de ce qu'il pense que je devrais souligner dans la lettre . Pas un seul mot de leur description ne serait jamais collé dans la lettre, et je ne l'utilise pas comme point de départ pour le texte. C'est simplement leur opportunité de me rappeler les choses impressionnantes qu'ils ont faites, sur lesquelles j'écrirai ensuite si j'accepte.

Si je ne peux pas écrire une lettre pour eux dans mes propres mots - car quelle qu'en soit la raison - je refuserai d'en écrire un.

Si quelqu'un qui a un doctorat me dit qu'ils ont besoin d'un premier cycle pour leur donner un paragraphe pour «faire couler le jus», je supposerais automatiquement que cette personne était un crétin.
@shane Il est souvent beaucoup plus rapide d'éditer un document que de l'écrire à partir de zéro.
@shane: Je passerais à "n'aime pas écrire" avant "crétin".(J'ai connu plusieurs chercheurs en doctorat qui préféreraient avoir un canal radiculaire plutôt que d'écrire une lettre de recommandation!)
Ne pas aimer écrire des lettres est compréhensible, avoir besoin de l'aide d'un étudiant pour le faire avec compétence ne l'est pas.
Pensez-vous que quiconque prononce un discours non écrit par lui-même est frauduleux?Que les rédacteurs de discours en tant que profession entière sont un groupe de fraudes?
Les lettres de recommandation @JHixson ne sont pas des discours.
Irwin
2014-02-05 02:13:33 UTC
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Bien que je puisse croire que certains professeurs sans scrupules prendraient simplement la lettre de l'étudiant et la signeraient, le seul prof qui m'a demandé d'écrire une lettre de référence l'a fait principalement comme un exercice pour que je puisse m'évaluer moi-même. Je lui ai écrit une lettre et je l'ai apportée, puis il m'a fait part de ses commentaires sur la lettre et ce que j'en ai dit, puis m'a montré la lettre entièrement différente qu'il a fini par écrire lui-même.

Peter Jansson
2014-02-04 13:25:40 UTC
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La question est clairement une zone grise en ce sens qu'il existe une gamme de scénarios allant d'une lettre auto-écrite signée sans critique par quelqu'un et envoyée à l'utilisation du texte auto-écrit comme base d'expansion et de réécriture critique par le signataire. Le premier dévalorise toute l'idée des lettres de recommandation alors que le second n'est peut-être pas trop différent de demander verbalement le but de la lettre. Je demande aux étudiants de fournir un texte contenant des informations qui, selon eux, devraient figurer dans la lettre (en fonction, par exemple, des informations demandées dans la candidature), puis j'apporte les modifications que je juge nécessaires pour inscrire mon nom sur la lettre. cela signifie que j'ajoute mon évaluation de leurs traits académiques. Je fais cela lorsque les étudiants demandent de l'argent à des fonds mineurs, mais jamais s'ils postulent pour un emploi universitaire. Un aspect clé pour moi est que la lettre portera mon nom et je dois donc la soutenir.

Le texte que je demande à un élève de fournir des détails sur le projet que je peux considérer et rejeter si je juge qu’il n’est pas possible de le soutenir.

Là où cela devient problématique , c'est le moins que l'on puisse dire, c'est si l'on signait simplement une lettre, la modifie ou non, sans même se soucier de ce qu'elle contient. Cela contribuera à l'inflation au sens de ces lettres. J'avais un conseiller très strict dans ce sens, et en tant qu'étudiants diplômés, nous nous demandions toujours s'il était utile ou non d'obtenir une lettre de (dans ce cas) lui. Mais, le positif dans la lettre était un vrai positif. Le problème était bien sûr que vous ne saviez jamais quel genre de lettres le «concours» fournissait dans les candidatures. Par conséquent, ne pas prendre au sérieux les lettres de recommandation provoque l'inflation et en réduit la valeur. C'est probablement pourquoi les références personnelles (dans le cas des recherches d'emploi) que vous contactez par téléphone de conférence deviennent plus importantes.

"C'est clairement une zone grise." Ce n'est pas clair: à mon avis, c'est une pratique hautement - presque maximale - contraire à l'éthique de faire passer vos propres mots écrits (concernant vous-même!) Pour ceux de quelqu'un d'autre. Fournir des informations qui, selon vous, pourraient aider votre recommandeur à rédiger une lettre n'est pas du tout la même chose ... clairement.
Je suis tout à fait d’accord, mais ce n’est pas ce que concernait la zone grise de ma réponse, il s’agissait de savoir si on pouvait ou non prendre un texte écrit par un étudiant comme base pour une lettre de recommandation. Le fait est que cela dépend de la façon dont vous l'utilisez, comme information de base ou comme lettre finie et entre ceux-ci, il existe une échelle mobile allant d'acceptable à contraire à l'éthique.
@PeteL.Clark Je pense que ce n'est pas du tout contraire à l'éthique, si celui qui signe est sincèrement d'accord avec exactement ce qui est écrit. Des étudiants m'ont demandé de signer leurs mots, alors que je ne savais pas grand-chose sur l'étudiant ... bien sûr, je ne le ferais jamais, car je ne signerais pas mon nom sur quelque chose avec lequel je ne suis pas d'accord.
@Peter: Je suis heureux d'entendre cela, mais le titre de la question est "Est-il acceptable d'écrire une lettre de référence pour vous-même?" et votre réponse commence "Ceci est clairement une zone grise." Si votre «ceci» ne signifie pas de faire référence à la question du titre, il serait peut-être utile de clarifier votre réponse.
@earthling: Le plagiat n'est-il pas du plagiat si l'on "est sincèrement d'accord avec exactement ce qui est écrit"?
@PeteL.Clark Je ne pense pas que ce soit un problème de plagiat. Dans le plagiat, vous avez écrit quelque chose qui mérite d'être écrit et je m'en attribue le mérite (voler une idée). Dans ce cas, j'essaye de mettre mes mots dans votre bouche. Si vous êtes d'accord, alors nous sommes tous les deux d'accord et il n'y a pas de conflit plagiaire.
Le plagiat @earthling: inclut le langage ainsi que les idées: veuillez consulter par ex. http://en.wikipedia.org/wiki/Plagiarism. Et une lettre de recommandation contient quelques idées: c'est un argument raisonné pour expliquer pourquoi une décision importante doit être prise. Une lettre de recommandation qui disait simplement «Je pense que l'étudiant X est très bon; vous devriez l'admettre» serait presque sans valeur.
@PeteL.Clark Je pense que nous devrons être d'accord pour ne pas être d'accord sur ce point (car ce n'est pas un forum de discussion et cela dure un peu longtemps). Si vous regardez votre lien, les premiers mots sont _Le plagiat est "l'appropriation abusive" _ en d'autres termes, vous volez (des mots ou des idées) à quelqu'un. Si je vous demande de dire quelque chose en mon nom, comment pourriez-vous considérer que vous volez mes paroles ou mes idées?
Ce n'est pas parce que je signe quelque chose que je l'ai écrit. J'ai signé beaucoup de pétitions parce que je suis d'accord avec le contenu, sans prétendre que le texte m'appartient en aucune façon.
@earthling: Vous pensez donc que si une étudiante écrivait et publiait un article ou un livre entièrement par elle-même et donnait la permission à son conseiller de le publier sous son propre nom, ce ne serait pas du plagiat? N'êtes-vous pas au courant que des membres du corps professoral ont été censurés pour exactement ce comportement? gerrit: Oui, tout ce que vous signez n'est pas censé être écrit personnellement par vous. Lorsque vous signez un bail, vous n'impliquez pas que vous l'avez rédigé. Mais c'est l'implication distincte des lettres de recommandation, et donc les normes éthiques de la rédaction académique s'appliquent.
Fomite
2015-10-10 09:30:49 UTC
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Ajout d'une réponse très tardive à ceci:

Dans mon domaine, parce que les étudiants finissent souvent par aller dans de nombreuses directions différentes (université, industrie, gouvernement, etc.) et viennent parfois de domaines entièrement différents, c'est il est assez courant de demander un premier brouillon de lettre essentiellement pour s’assurer que le ton et le «message» de la lettre reflètent ce que veut le candidat.

Par exemple, un de mes rédacteurs de lettres était un clinicien, mais les postes pour lesquels je postulais avaient une grande composante théorique. Ils auraient pu écrire le type de lettre qu'ils auraient fait pour un étudiant en médecine, mais cela aurait été hors de propos et aurait probablement incité le groupe qui lirait la lettre à dire «Attendez, quoi? Au lieu de cela, en rédigeant une lettre pour eux, je pourrais me concentrer sur le point un peu plus subtil des aspects traductionnels de mon travail avec eux, ce qui était pertinent.

L'hypothèse est, non peu importe à quel point ils vous connaissent, vous vous connaissez - et ce que vous voulez / avez besoin - mieux qu’ils. C'est particulièrement utile pour récupérer des choses dont ils ne savent pas. Par exemple, avez-vous une publication particulière dans une revue qui est importante pour les personnes auxquelles vous postulez, mais moins pour elles?

Un brouillon permet un cadre aussi large sur lequel ils peuvent ensuite travailler. J'hésiterais s'ils ne mettent pas leur touche personnelle.

civilstat
2019-07-09 18:58:41 UTC
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Même si vous pensez qu'il n'est pas contraire à l'éthique d'écrire votre propre brouillon de lettre, cela peut être dangereux:

La plupart de ces applications nécessitent plusieurs lettres. Si deux ou plusieurs rédacteurs de lettres vous demandent tous un premier brouillon et que vous leur envoyez le même brouillon, vous ne savez pas quelles parties ils choisiront de modifier. Il est possible que deux rédacteurs laissent le même paragraphe non édité, car ils le respectent tous les deux ... ce qui signifie que leurs lettres contiendront des mots identiques . Cela soulèvera de sérieux drapeaux rouges lorsque le comité d'admission le notera!

Il est beaucoup plus sûr d'envoyer aux rédacteurs de la lettre votre CV et peut-être une liste à puces d'éléments ou de traits que vous souhaitez que les rédacteurs mettent en évidence.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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