Question:
Lorsque vous essayez d'établir une connexion avec un professeur de terrain STEM, est-il approprié de lui demander de prendre un café?
user78799
2017-08-22 11:41:52 UTC
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J'ai un ami qui fait de son mieux pour établir une connexion avec un professeur bien connu dans une des 5 meilleures écoles de STEM aux États-Unis. Ce professeur participe fréquemment à de bons séminaires dans la région.

Ma question est la suivante: est-il approprié que mon ami demande du café à ce professeur? Elle a essayé à plusieurs reprises - en essayant de le rencontrer individuellement avant le début des séminaires, à d'autres heures prévues, etc. Cela peut être pertinent, alors je noterai qu'elle est une femme et que le professeur est un homme.

Il a refusé mon ami pour des raisons telles que "je vais voyager et je ne peux pas me rencontrer pour prendre un café" ou "désolé, mais je ne pourrai pas venir aujourd'hui". Sinon, le professeur répond à toutes ses questions et lui donne de bons conseils, quant à la manière d'avancer sur le terrain. D'après ce qu'elle me dit, il est très poli et serviable.

Personnellement, je ne demanderais jamais à un professeur de prendre un café - et encore moins d'essayer à plusieurs reprises, après qu'il ou elle ait dit «non» plusieurs fois. J'envoyais un e-mail pour entamer un dialogue et peut-être me rencontrer dans son bureau. Alors je veux juste savoir si je devrais peut-être laisser entendre à mon ami d'arrêter d'essayer de le faire prendre un café et que peut-être qu'il n'est pas tellement dans l'idée de laisser les étudiants bavarder avec lui en tête-à-tête.

I se demande si cela est en quelque sorte spécifique à la culture universitaire du domaine STEM aussi; par exemple. si nous étions à l'école de cinéma ou à l'école de commerce, je pense qu'il serait beaucoup plus «normal» de demander à un professeur de prendre un café pour essayer de construire une relation.

Nous ne savons rien de votre ami.Votre ami est-il un étudiant de premier cycle ou de deuxième cycle dans la même université?Vous postulez?Quelle est la raison du désir de la connexion?
La langue que vous utilisez ici est très étrange, mais peut-être n'êtes-vous pas un locuteur natif?Pour moi, l'expression «demander à sortir» a toujours des connotations romantiques, et dans un cadre non romantique, vous formuleriez les choses différemment (par exemple, «se rencontrer dans un café»).
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/64268/discussion-on-question-by-user78799-when-trying-to-establish-a-connection-with-a).
Y a-t-il un café sur le campus, près de son immeuble?
Six réponses:
user3209815
2017-08-22 12:33:33 UTC
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Je ne pense pas que cela soit spécial pour aucun type d'environnement professionnel. Le professeur est poli et réactif. Cependant, ils ont refusé à plusieurs reprises avec tact une réunion informelle, ce qui indique qu'ils ne sont pas à l'aise avec cela (en effet, ils peuvent être occupés par coïncidence à un moment donné, mais cela se refléterait souvent dans la suggestion de report, que je ne vois pas) . À mon avis, votre ami devrait prendre l'indice et réévaluer son approche, par exemple planifier une réunion de bureau.

Quant à savoir s'il est approprié de demander, tant que le ton est professionnel, je ne vois aucun problème à demander, tout comme je ne vois aucun problème à obtenir une réponse «non». Cependant, cela peut dans certains cas être spécifique à une culture.

De plus, sortir prendre un café semble être un investissement en temps important.Je suis sûr que du café est disponible à son bureau.
@Roland l'investissement en temps est le point entier.Prendre un café ne signifie pas littéralement «prendre un double expresso dans le même café avant de retourner au rayon».Cela signifie «réunion pour discuter [de la recherche, des perspectives professionnelles, etc.] dans un cadre informel»
@ClementC.Je comprends que.Mais aller dans un café et revenir est du temps supplémentaire et des inconvénients.
Je pense que même les professeurs avec qui je suis en bons termes riraient à l'idée de quitter leur bureau (où se trouvent d'ailleurs toutes leurs notes) pour en prendre 20 à 30 pour marcher quelque part et revenir discuter avec moi.
@Azor-Ahai C'est exactement ça.Sortir pour le café est * beaucoup * plus de temps que les étudiants diplômés du professeur en auront.C'est une demande assez grande pour un espoir aléatoire ...
@J ... De plus, souvent quand je m'assois avec un prof, ils m'envoient des articles, me donnent des livres, etc. Je ne peux pas faire ça dans un café.
J'ai rencontré des professeurs dans des cafés quand j'étais étudiant diplômé, soit parce qu'ils voulaient prendre un café, soit parce qu'ils ne venaient pas dans le département ce jour-là et que le café était plus pratique.Ce n'est pas étrange en soi.
Je dois rire à plusieurs de ces commentaires, car des réunions assez invariablement informelles qui finissent par être programmées ont lieu au café.
Dan Romik
2017-08-22 21:39:12 UTC
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Il n'est pas approprié de perdre le temps des autres. En tant que principe général de la vie, quiconque veut me parler sans pouvoir articuler une raison au-delà de vouloir «établir une connexion» ou «construire une relation» avec moi le fait clairement pour faire avancer son propre intérêt sans rien avoir significatif à me dire, et sans vraiment s'intéresser à mon travail ou à moi en tant que personne. Les professeurs sont des êtres humains et n'aiment pas être manipulés ou utilisés comme des pions par des étudiants qui cherchent à faire avancer leur carrière en réseautant avec eux. Je parierais que le refus du professeur d'aller prendre un café avec votre ami a quelque chose à voir avec le fait qu'il obtient le genre de méchanceté que je reçois quand j'entends que quelqu'un veut «établir une connexion» avec moi.

Le professeur peut également craindre, à juste titre ou non, que sortir prendre un café avec une jeune étudiante qui demande à discuter avec lui pour de vagues raisons puisse poser des problèmes au-delà de la perte de temps qu'une telle sortie entraînerait. .

Pour résumer, elle lui a demandé plusieurs fois, et il a répété non à plusieurs reprises. Cela a peut-être été plus ou moins approprié la première fois, et sans aucune idée la deuxième fois, mais demander plus de deux fois serait tout à fait inapproprié à mon avis, et risquerait de laisser une mauvaise impression.

C'est un peu formulé, mais en pensant qu'une centaine d'étudiants aimeraient construire une relation avec le célèbre professeur, on se rend compte que ce n'est pas tant une question d'ego que d'autoprotection.
@Magicsowon Vraiment?De nombreux professeurs ont un temps limité et des compétences relationnelles limitées pour contrôler les personnes manipulatrices ou agressives.Franchement, si quelqu'un ne prend pas plusieurs fois un NON, insiste pour former une relation selon ses conditions, envoie même un ami en SE pour comprendre comment faire cela, c'est un signe clair qu'elle est arrogante.
@Greg C'est correct ici, mais dire aux gens arrogants et manipulateurs qu'ils sont arrogants et manipulateurs invite au conflit, ce qui est une autre chose pour laquelle vous n'avez pas le temps si vous êtes professeur.
@Magicsowon En effet, ce n'est pas une évaluation que la plupart des professeurs peuvent se permettre de dire directement à cette personne.
@Magicsowon Je pense que l'appeler arrogante et manipulatrice est plutôt injustifiée étant donné le peu que nous savons de la situation.
@Greg Ou elle est juste un peu ignorante.Allons.
@ElizabethHenning Cela pourrait être vrai.Elle fait peut-être partie de ces étudiants trop enthousiastes qui ne réalisent tout simplement pas que le professeur ne peut pas se permettre un investissement en temps.Quelle que soit la raison, tout ce que le professeur peut faire est d'avoir une brève réunion de bureau et seulement si elle a quelque chose de spécifique à poser sur la recherche.
Merci @Magicsowon pour vos commentaires.Pouvez-vous préciser quelle partie de ma réponse vous considérez comme «fortement formulée»?
@DanRomik Je parlais spécifiquement de votre premier paragraphe.Je ne suis pas en désaccord avec cela, mais je ne le dirais pas non plus à haute voix dans aucun contexte.En parlant de gens qui perdent votre temps, qui vous utilisent comme un pion pour faire avancer leur intérêt personnel, vous paraissez arrogant et assumé, du moins pour les gens qui ne vous connaissent pas, surtout en dehors du milieu universitaire.Si vous êtes quelqu'un qui a besoin de bonnes évaluations des étudiants, il vaut mieux rester aussi neutre que possible.
@Magicsowon bien, c'est l'ambiance que j'ai eue de la description par OP du comportement de son amie.Je ne suppose rien, j'essaie juste de donner la réponse la plus pertinente possible.Le triste fait est que certains étudiants s'efforcent vraiment «d'établir des liens» avec les professeurs d'une manière transparente et intéressée.Je ne les juge pas, car cela est en partie dû au système qui les oblige à montrer des réalisations et des lettres de recommandation pour entrer à l'école supérieure ou trouver un emploi.Mais ayant été la cible d'un tel comportement, je peux attester que c'est ennuyeux.Si cela me rend arrogant, qu'il en soit ainsi.
@Magicsowon Je soupçonne fortement que - s'il se trouvait dans une telle situation - Dan ne «le dirait jamais à voix haute» (en particulier à quiconque à qui cela s'applique), mais en coupant à travers la politesse et la diplomatie de l'interaction sociale normale, je soupçonne celava au cœur de la réticence du professeur de l'OP à se réunir pour un café de manière claire et sans ambiguïté.
Anonymous
2017-08-23 03:07:36 UTC
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Sinon, la professeure répond à toutes ses questions et lui donne de bons conseils, en termes d'avancement sur le terrain.

Je dirais qu'elle a réussi a déjà établi une connexion avec ce professeur . Heureusement pour elle: vous pouvez trouver de nombreuses variantes sur la question "Comment puis-je amener les professeurs à répondre à mes e-mails?" - à la fois sur ce site et ailleurs sur Internet.

Mon expérience en tant que professeur de mathématiques est que, généralement, nous apprécions les demandes directes. (Surtout si elles sont faites de manière à ne pas présumer que la réponse sera oui.) Par exemple, votre amie devrait se sentir libre de demander directement au professeur si elle: veut une lettre de recommandation; veut une suggestion pour un projet de recherche; a une question technique sur l'un de ses papiers; aimerait avoir des commentaires sur une idée de recherche; etc.

En effet, j'ai fait et reçu toutes sortes d'invitations à l'improviste, vers et de la part de personnes que je ne connaissais pas du tout bien: voyager hors de l'état pour donner des conférences, collaborer sur des projets de recherche, etc. C'est parfaitement normal dans la culture mathématique. Il est bien sûr parfaitement poli (et courant) de refuser, mais parfois de telles invitations seront acceptées, et en effet quelques-unes de mes collaborations de recherche ont commencé de cette façon.

Habituellement, on "établit une connexion" si on voulait soit: (1) poursuivre une relation d'amitié ou une relation amoureuse pour son propre bien, ou (2) faciliter la possibilité de faire des demandes motivées par une carrière à l'avenir. Je ne recommanderais pas (1), surtout après qu'il ait refusé à plusieurs reprises des invitations de café. En ce qui concerne (2), je recommanderais de ne pas vous soucier de "l'établissement d'une connexion" au préalable et de lui faire simplement ses requêtes directement.

smci
2017-08-23 01:07:28 UTC
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  1. L'ami d'OP n'est pas leur élève, ni même (apparemment) un élève n'importe où dans leur école. Ils ne sont que l'un des dizaines de milliers d'étudiants potentiels. Les universitaires américains peuvent être assez formels et stricts à ce sujet; cela semble vouloir ignorer, court-circuiter ou influencer indûment le processus d'admission .
    • Et comme le souligne OP, il a déjà dit «non» au moins deux fois, et un «non» poli »est toujours un« non ». L'ami d'OP qui n'écoute pas et ne persiste pas est au mieux ennuyeux et au pire potentiellement fatal pour sa candidature.
  2. De plus, puisque les carrières universitaires peuvent être bloquées ou tuées par une seule fausse allégation harcèlement sexuel, et dans certains collèges, il est conseillé au personnel académique masculin (même jusqu'aux AT) de ne même pas avoir de réunion à huis clos avec une étudiante pour atténuer ce risque, sans parler d'un `` café '' hors du campus avec quelqu'un qui n'est pas Même pas un étudiant inscrit dans leur département et encore moins au collège, vous pouvez voir pourquoi le professeur pourrait bien refuser la réunion - même s'il est un gars serviable et pense qu'elle est une très bonne candidate.
  3. Donc, au mieux elle apparaît comme insistant, persistante, n'écoutant pas et irrespectueuse de son temps. Considérez que si un étudiant potentiel de sexe masculin harcelait à plusieurs reprises une professeure pour qu'elle «prenne un café» seule, cela pourrait être interprété comme du harcèlement, ou pire
  4. Même si nous mettons totalement de côté tout ce contexte massif, elle ne communique même pas efficacement à distance : au lieu de lui demander à plusieurs reprises de tenir un «café-rendez-vous» avec un but non divulgué, ce qu'il n'est clairement pas préparé Pour ce faire, il vaudrait mieux qu'elle ait formulé une demande plus claire par e-mail "Comment puis-je postuler au département X?" ou "Comment puis-je améliorer l'apparence de ma candidature au service X?", ce qui nous ramène à nouveau à une tentative d'ignorer, de court-circuiter ou d'influencer indûment le processus d'admission. De plus, les professeurs occupés (de quelque sexe que ce soit) n'ont aucune obligation de répondre à de tels courriels, dont ils reçoivent un volume très élevé quotidiennement (s'ils sont dans l'une des 5 meilleures écoles américaines), auquel cas elle aurait dû faire preuve de courtoisie. et l'initiative en ne le harcelant pas davantage et en essayant plutôt de trouver un étudiant diplômé, un post-doctorant, un récent diplômé, un candidat récent, etc. qui en fait était disposé à lui parler (volontairement , dans un lieu, une heure et un lieu de leur choix, pas le sien) et lui donner des conseils. Mais elle ne l'a pas fait.
  5. Permettons qu'elle soit bien qualifiée et qu'elle ait une chance d'obtenir un poste de diplômé, et c'est son rêve de toute une vie. N'oubliez pas qu'avec (disons) un taux d'acceptation de 1%, il pourrait y avoir plus de 99 autres candidats similaires pour le même poste. Supposons, par souci de santé mentale du professeur, qu'ils ne se comportent pas tous de la même manière. En fin de compte, elle est en concurrence avec les 99 autres, donc si elle continue de faire pression ou d'ennuyer le professeur, les chances que l'un des 99 autres soit choisi augmentent.
Guest
2017-08-23 00:47:47 UTC
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Est-ce approprié?

Cela dépend de la culture. Je suppose que vous demandez l'Europe et les États-Unis, auquel cas la réponse est que certains jugeraient qu'il convient de demander . Cela ne veut pas dire qu'il est approprié que le professeur le fasse pour plusieurs raisons:

  • Certains pourraient voir cela comme une tentative de contourner le mérite en devenant un favori ou en connaissant quelqu'un de l'intérieur. Certaines personnes pensent qu'il est très contraire à l'éthique d'embaucher ou de privilégier sur la base de «qui vous savez» et non de «ce que vous savez», mais cela dépend de la culture et de l'environnement.
  • La demande prend énormément de temps avec peu bénéfice pour le professeur. Tout le monde n'aime pas le café et un verre ne vaut pas une heure ou trente minutes du temps d'une personne, surtout si elle est dans l'une des 5 meilleures écoles. Ils ont probablement d'énormes responsabilités.
  • Étant donné que le temps d'un enseignant de haut niveau est limité, que se passerait-il si 10% des futurs étudiants faisaient cela? Ce ne serait pas possible pour son temps.
  • Certaines personnes peuvent se sentir mal à l'aise de voir des étudiants ou des futurs étudiants dans un environnement informel qui pourrait être mal interprété par d'autres. En outre, certaines cultures ont connu des implications juridiques d'accusations, qui, vraies ou non, ont amené certains supérieurs à se demander si une rencontre avec quelqu'un était appropriée. Malheureusement, les gens «plus haut» ont tendance à être la cible de ces accusations.

Donc, même si dans la plupart des cas, il n'y a pas de mal à demander, je ne peux pas penser à un seul cas où un haut 5 professeurs dans n'importe quel domaine accepteraient cette demande.

Fundoggle
2017-08-23 00:47:30 UTC
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S'il n'arrête pas de la brosser, il est peut-être temps de continuer. Je pense qu'il est important qu'elle soit claire sur l'intention de la réunion, car le café ressemble beaucoup à un rendez-vous.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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