Question:
Des inquiétudes à propos d'un très vieux doctorant?
first-year PhD student
2016-04-20 08:55:26 UTC
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Je pense à prendre un professeur de mathématiques de 70 ans comme directeur de thèse dans une école américaine. J'aime son enseignement et ses recherches. Si je ne le choisis pas, je devrais probablement changer de domaine, ce que je peux faire avec un peu de douleur, car je ne me suis pas encore spécialisé profondément. Mes principales préoccupations sont les suivantes:

  • Comme il est beaucoup plus susceptible qu'un jeune superviseur de décéder subitement en raison de son âge, comment dois-je planifier au mieux ce scénario? Que m'arrivera-t-il si cela se produit?
  • Il est également beaucoup plus susceptible de prendre sa retraite qu'un jeune superviseur - sa retraite (dans un avenir indéterminé) pourrait-elle poser des problèmes pour ma future carrière universitaire, en ce qui concerne références et réseautage?

En relation: Comment dois-je prendre en compte l'âge d'un directeur de doctorat potentiel lorsque je prévois de suivre un doctorat avec habilitation?

Lui avez-vous déjà demandé s'il accepte de nouveaux étudiants? Sinon, cette question pourrait ne pas être pertinente, car il pourrait simplement dire "Je vais bientôt prendre ma retraite, donc je ne conseillerai aucun nouveau doctorant".
Seul l'âge lui-même est un mauvais indicateur de longévité et de capacité. Je connais des gens au début de la soixantaine qui sont dans un état pire que certains que je connais qui ont plus de 80 ans et qui sont très actifs.
Tant que vous êtes jeune et que vous avez 70 ans, cela peut sembler être pour toujours, une fois que vous avez obtenu votre diplôme et que vous continuez votre vie, les années passent très vite. Vous réalisez finalement que 70 ans, ce n'est vraiment pas tant d'années. Pourriez-vous s'il vous plaît remplacer «excessivement vieux» dans le titre par quelque chose de moins incendiaire?
L'âge n'a pas d'importance, vous pouvez mourir à tout moment!
@vsz: N'est pas non plus en bonne condition physique aucune garantie. Mon premier conseiller, qui était en excellente condition physique (et plus jeune que moi!) Est décédé dans un accident.
@Matt Un homme âgé de 65 à 74 ans a 1 chance sur 42 de mourir, tandis qu'une personne âgée de 35 à 44 ans a 1 chance sur 663 ([statistiques britanniques] (http: //www.medicine .ox.ac.uk / bandolier / booth / Risk / dyingage.html)). Il est donc certain qu'un jeune peut mourir tout autant, mais les chances que cela se produise sont beaucoup plus faibles statistiquement. C'est certainement quelque chose qui ne doit pas être ignoré.
C'est ironique de lire cette question aujourd'hui, le jour où Prince, connu pour être l'une des rock stars les plus dynamiques, les plus saines et les plus propres, est décédé subitement à 57 ans. Pendant ce temps, Mick Jagger et Keith Richards, tristement célèbres pour leur -vie propre, continuent tous les deux à monter à 72 ans chacun. Je ne conseillerais pas de prendre des décisions importantes dans la vie en fonction de l’âge d’une personne. Votre nouveau professeur de 32 ans pourrait mourir de vélo de montagne, d'escalade ou de conduite en état d'ivresse. Si ce professeur est fondamentalement sain d'esprit et de corps, ne prend pas sa retraite et est prêt à vous engager avec un soutien actif… décision facile.
@Voo Sauf si vous voulez dire "1 chance sur 42 de mourir, * jamais *", vous devez spécifier une durée pour que la statistique soit significative. La semaine prochaine? Dans les 5 prochaines années? Dans le temps qu'il me faut pour rédiger une thèse?
@bof J'ai lié la source, mais je pensais qu'il était clair que c'était par an. En supposant trois ans pour rédiger une thèse, statistiquement, les chances seraient 15 fois plus élevées pour le professeur plus âgé de mourir que le plus jeune (en chiffres absolus, c'est 7% contre 0,5%).
Soit dit en passant, lorsque j'ai parlé au professeur, le premier sujet dont il parlait était son âge, sans aucune incitation de ma part. Il était très réaliste quant à sa propre mortalité.
Sept réponses:
#1
+59
adipro
2016-04-20 10:42:35 UTC
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Mon doctorant était déjà à la retraite lorsque j'ai commencé mon doctorat. Il a maintenant 80 ans. Un de mes collaborateurs doit bientôt prendre sa retraite; l'autre a 90 ans. Tout ce que je peux dire, c'est que chacun d'entre eux a eu un impact énorme sur moi. Ce sont les personnes les plus brillantes que je connaisse.

Je ne vois donc aucun problème avec les très anciens conseillers en thèse. En fait, mon expérience suggère que vous devriez vous considérer privilégié d'avoir un ancien doctorant. Quelques raisons ressortent, du moins de mon expérience:

  1. Ils ont une riche expérience.
  2. Les anciens professeurs sont généralement gentils, généreux et désireux de partager avec vous ce qu'ils savent.
  3. Ils n’ont rien à perdre. Ils n'ont pas de problèmes auxquels sont confrontés les jeunes professeurs, tels que la promotion, la titularisation ou la pression de publier.
  4. Les professeurs à la retraite n'ont plus autant de responsabilités qu'auparavant et peuvent donc consacrer plus de temps à vous conseiller. Bien sûr, ils ont probablement d'autres intérêts qu'ils aimeraient poursuivre maintenant qu'ils sont à la retraite, mais la recherche sera toujours leur principal intérêt.

Tout ce que je voulais dire, c'est que l'âge n'a pas d'importance pour le choix d'un conseiller. La passion est plus importante. Certains professeurs gèrent la recherche; d'autres font des recherches. Choisissez ce dernier.

Et si le conseiller décède ou recule soudainement? Le doctorant pourrait-il continuer sans que cela pèse très lourdement sur ses références ou son programme de doctorat?
@Panzercrisis: Tous les conseillers risquent de mourir soudainement ou de reculer. Ne vivez pas votre vie dans la peur mais allez de l'avant et réussissez. Soyez prêt à vous adapter si nécessaire.
@Panzercrisis, J'aime [la réponse de Kimball ci-dessous] (http://academia.stackexchange.com/questions/67304/concerns-about-an-excessively-old-phd-advisor/67337#67337), qui, je crois, répond à la question du PO et le vôtre plus directement. Ma réponse était basée sur mon interprétation de la question dans l'original.
@Panzercrisis, avoir un co-conseiller est également une bonne solution, [comme proposé par TK ci-dessous] (http://academia.stackexchange.com/questions/67304/concerns-about-an-excessively-old-phd-advisor/67316# 67316).
Le risque de décès d'@LightnessRacesinOrbit augmente avec l'âge. Tous les risques de mort subite ne sont pas égaux.
@djechlin: Bien sûr que non, mais allez. Vous pourriez être renversé par un bus demain. Vivez simplement.
@LightnessRacesinOrbit c'est beaucoup moins probable que de mourir dans les 5 prochaines années si vous avez 77 ans. Les départs de conseillers, les décès, etc. sont incroyablement destructeurs pour une carrière. Je ne vois pas pourquoi nous devrions ignorer cela dans le cadre d'une philosophie carpe diem.
@djechlin: N'a pas suggéré de l'ignorer.
Ouais, j'aurais dû être plus précis dans la formulation de ma question pour préciser que je comprenais que l'âge n'était qu'une partie du tableau d'ensemble. Mon erreur. Mon conseiller avisé a un réseau incroyable, des capacités de recherche respectées et une excellente sensibilisation des étudiants; Je suis convaincu qu'il fera un excellent conseiller tant qu'il sera actif. Je voulais juste comprendre les inconvénients possibles.
@first-yearPhDstudent, Je pense que vos préoccupations ne concernent pas uniquement les anciens conseillers. Un jeune conseiller est plus susceptible de déménager ailleurs ou de tomber en panne en raison du stress. Vos préoccupations s'appliquent également.
@first-year-phd-student Mon opinion personnelle est que les professeurs plus âgés ont plus de temps pour vous aider à construire votre carrière que les professeurs plus jeunes qui sont toujours concentrés sur la construction de la leur. J'ai eu deux professeurs de première année minimisant mon travail pour augmenter le montant de leur contribution.
Donc, la conclusion de ce fil de commentaires est que les meilleurs conseillers en thèse ont entre 50 et 60 ans: +.
#2
+33
eykanal
2016-04-20 18:01:10 UTC
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Un petit contrepoint à la réponse de @ adipro: plutôt que l'âge du professeur, considérez où il en est dans sa carrière professionnelle. En dehors de l'âge, vous voulez vous assurer qu'ils sont toujours très actifs dans la communauté de la recherche. J'ai commis l'erreur d'être ce qui s'est avéré être le dernier étudiant diplômé de mon conseiller; Ce n'est pas une bonne position. Pour présenter le cas de manière plus générale: alors que tous les points positifs énumérés par @adipro concernaient une personne proche de la retraite, il se peut qu'elle ne se soucie tout simplement pas autant de ce qui vous tient à cœur. Plus précisément:

  • Ils n'ont aucune pression pour publier, et par conséquent, votre besoin de publier ne les gratte pas
  • Comme ils sont sur le point de prendre leur retraite, ils ne voudra pas entrer dans de vastes collaborations, car ils seront probablement partis avant que le travail ne soit terminé. (Cela fait référence à de longs projets pluriannuels, pas à des choses plus petites.)
  • Leur intérêt pour la rédaction de subventions sera bien moindre que le vôtre, pour la même raison que le point précédent; les efforts de recherche pluriannuels se termineront probablement après leur disparition.

Lorsque vous recherchez des conseillers potentiels, parlez à leurs étudiants diplômés du nombre de subventions qu'ils ont demandées au cours des deux dernières années , le nombre de nouveaux étudiants qu'ils ont embauchés, le nombre de nouvelles collaborations qu'ils ont commencées, etc. Vous voulez vous assurer qu'ils ne ralentissent pas les choses, car cela signifie qu'ils seront moins intéressés par les choses qui vous tiennent à cœur, comme la création de nouvelles relations, la rédaction de plus d'articles et la recherche de nouvelles subventions.

Ce n'est peut-être même pas leur intérêt pour la rédaction de subventions - l'organisme de financement peut refuser des subventions à des personnes qu'il pense proches de la retraite s'ils pensent qu'il y a un risque que le projet ne soit pas terminé (en raison d'un décès, de la retraite) ou même s'ils pensent il est probable que le groupe se désassemblera immédiatement après la fin du projet, de sorte que la subvention aura un faible effet continu.
@cbeleites Ce type de discrimination fondée sur l'âge serait illégal dans de nombreux pays. Et, en outre, on pourrait tout aussi bien dire qu'un professeur qui a des passe-temps dangereux est également très susceptible de mourir avant la fin de la période de bourse.
Les professeurs de l'@DavidRicherby: sont fonctionnaires de l'État ici (Allemagne) et sont automatiquement mis à la retraite lorsqu'ils atteignent l'âge de la retraite. Ils continuent généralement à travailler s'ils le souhaitent. AFAIK tout argent qu'ils reçoivent pour leur travail est soustrait de la pension - donc s'ils restent à l'université, ce n'est généralement pas sous la forme d'un contrat de travail ou quelque chose de similaire. L'agence de financement fait preuve de discrimination à l'encontre de ce changement de situation contractuelle. La loi sur la discrimination fondée sur l'âge est délicate: plus de vacances pour les personnes âgées étaient discriminatoires, mais les permis de conduire peuvent avoir des limites d'âge ...
Les préoccupations soulevées dans cette réponse ne sont pas si importantes en mathématiques, où 1. Les conseillers ne co-rédigent généralement pas les articles avec leurs étudiants (il n'est donc pas pertinent de savoir si le conseiller a besoin de publier) et 2. La plupart des recherches ne nécessitent pas de subvention ( si le conseiller a une belle bourse, cela peut signifier moins d'enseignement pour le doctorant, mais l'absence de bourse ne nuira pas gravement à la recherche). D'autre part, il est très important de s'assurer que le conseiller est toujours très actif dans la communauté de la recherche.
#3
+10
Earthliŋ
2016-04-20 18:02:17 UTC
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Vous semblez ne penser qu'aux inconvénients, mais avoir un superviseur expérimenté présente également de nombreux avantages:

  1. Des décennies d'expérience en tant que mathématicien de recherche.
  2. Des décennies d'expérience en tant que conseiller.
  3. Connexions avec de nombreux autres mathématiciens expérimentés.
  4. Un goût mathématique développé.

Je jaugerais votre décision en conséquence , mais s'il est un mathématicien accompli, vous apprendrez probablement à connaître plusieurs de ses contacts. Si, Dieu nous en préserve, quelque chose devait lui arriver, le département et ses collègues / amis devraient pouvoir vous aider. S'occuper de doctorants orphelins ne se passe parfois pas très bien, mais je pense que le risque d'être abandonné est beaucoup plus élevé en tant qu'étudiant d'un conseiller jeune et inexpérimenté (qui a déménagé / déménagé / peu importe).

Mon La plus grande inquiétude serait en fait le n ° 4: s'il n'a pas suivi les nouveaux développements en mathématiques, vous pourriez apprendre la théorie classique, apprendre à penser aux problèmes à l'ancienne. Cela peut se faire de deux manières: (1) acquérir des bases solides dans un domaine des mathématiques qui est toujours d'actualité ou (2) apprendre des mathématiques qui ne sont pas pertinentes en mathématiques modernes. Il existe de nombreux anciens mathématiciens qui mènent des recherches sur les développements modernes / nouveaux. Il y a aussi de vieux mathématiciens, qui n'ont pas considérablement changé leur centre d'attention depuis 40 ans et continuent de travailler sur d'anciens problèmes que vos futurs collègues pourraient ne plus trouver intéressants.

Si votre conseiller potentiel publie toujours des articles dans diverses revues et avec des collaborateurs plus jeunes d'universités renommées, vous n'avez probablement pas à vous inquiéter que vos connaissances deviennent bientôt obsolètes et / ou démodées.

Votre n ° 4 était très pertinent pour mon ancien conseiller de 70 ans. Il ne suivait pas l'état actuel du terrain, et il me l'a dit, donc j'ai eu la liberté totale de faire les recherches que je voulais. Ce qui était formidable pour mes recherches de premier cycle, mais serait inacceptable pour un doctorant.
#4
+10
Dunk
2016-04-20 19:42:51 UTC
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Pour un homme qui a atteint l'âge de 70 ans aux États-Unis, l'espérance de vie moyenne est de 84,3 ans. Donc, à moins que cela ne vous prenne plus de 14 ans pour obtenir votre diplôme, il y a de fortes chances que votre conseiller ne meure pas.

Le problème le plus probable est de savoir si votre conseiller va prendre sa retraite ou non. Heureusement pour vous, vous pouvez facilement obtenir une réponse à cette question. Allez lui demander.

L'espérance de vie moyenne ne dira pas quand * quelqu'un * mourra. C'est un terrible abus de cette information. De plus, retraités ne signifie pas qu'ils ne peuvent pas continuer à être mentor.
L'espérance de vie est par définition une «moyenne» de sorte que ce mot est redondant. À cet âge, la courbe de survie d'une cohorte humaine est plus orientée vers une forme exponentielle, de sorte que la survie médiane est en fait supérieure à la survie moyenne (c'est ainsi que «l'espérance de vie» est calculée). En outre, un académicien actuellement actif aura de bien meilleures perspectives de survie à la fois pour la survie et pour la survie sans maladie démentielle qu'un homme moyen de 70 ans.
@42 - Ce n'est pas parce que vous avez une définition en tête que tout le monde est d'accord avec votre idée. Qu'en est-il de l'espérance de vie médiane?
@DarioP - Vous avez raison de dire qu'il ne dit pas quand une personne spécifique mourra. Le but de l'article et de l'utilisation de la statistique est de souligner que le PO met trop l'accent sur quelque chose qui ne se produira probablement pas. Cela peut-il arriver, bien sûr. Mais un professeur de 30 ans peut aussi mourir.
@Dunk; Ce n'est pas seulement «ma définition»; il est partagé par les statisticiens, les actuaires et les démographes du monde entier. Une «espérance» de probabilité et de statistiques est une valeur moyenne, c'est-à-dire le «premier moment». Il existe une notion de survie prédite médiane mais ce n'est pas une «espérance de vie médiane». L'espérance de vie calculée dans les tables de mortalité (qui était le chiffre proposé) est la moyenne arithmétique de la survie future attendue dans une cohorte. (Mon commentaire était en faveur de l'idée que l'espérance de vie offerte n'était pas un problème particulièrement convaincant.)
@42 - Je n'aime vraiment pas le fait que j'insiste sur ce point, mais c'est parti. Bien que votre définition soit la définition la plus couramment utilisée, vous n'avez pas à chercher dur pour trouver de nombreuses personnes utilisant l'expression «espérance de vie médiane». Y compris ce texte de présentation - "L'espérance de vie moyenne est presque toujours calculée comme une moyenne arithmétique comme ci-dessus. L'espérance de vie médiane est très rarement utilisée à la place." «Comme ci-dessus» fait référence à la moyenne. Quoi qu'il en soit, la médiane et le mode «âge de survie estimé» sont tous deux plus élevés de plusieurs années que la moyenne, ce qui renforce encore mon point de vue. 70 est vieux, mais pas excessivement vieux.
J'ai déjà dit que la médiane serait plus élevée que la moyenne, ce qui était en fait à l'appui de votre argument principal, de sorte que cela ne peut être la source d'aucun différend. Ce n'est pas parce que les gens utilisent la mauvaise définition pour un terme technique que cela ne le rend pas correct ou accepté. Ce n'est pas vraiment un problème d'utilisation de la langue anglaise. Vous avez donné un nombre précis et je vais vous donner de très longues chances que vous l'ayez obtenu à partir d'un calcul de la table de mortalité de la durée de vie moyenne prévue basée sur une période de vie.
@42-: Je me méfie beaucoup de votre affirmation selon laquelle la médiane serait plus élevée que la moyenne. Cela semble être * exactement * le genre de statistique qui serait biaisée à droite (longue queue, moyenne> médiane). Avez-vous une source?
Je reprend cela. Lorsque je calcule en fait la médiane et la moyenne d'une courbe de survie à l'aide de tables de mortalité d'assurance pour un homme de 70 ans, j'obtiens pratiquement la même valeur: 13,9 et 14,4 ans. Votre point d'origine reste incontesté.
Plusieurs sites mentionnent que la médiane est plus élevée que la moyenne de «l'âge auquel une personne typique pourrait vivre». Je ne sais plus quelle terminologie utiliser: (De toute façon, je ne sais pas à quel point les chiffres de ce site sont fiables, mais le gars du blog de David m'a donné l'impression qu'il savait en quelque sorte ce qu'il faisait dans son "Pourquoi 'espérance de vie' est un résumé trompeur de survie ". À partir d'aujourd'hui, l'URL est ici: http://understandinguncertainty.org/why-life-expectancy-misleading-summary-survival Je ne suis pas sûr de la différence entre la médiane et la Homme de 70 ans, je sais juste que la médiane est plus élevée.
#5
+8
Kimball
2016-04-20 18:22:17 UTC
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Comme il est beaucoup plus susceptible qu'un jeune superviseur de décéder soudainement en raison de son âge, comment dois-je planifier au mieux ce scénario? Que m'arrivera-t-il si cela se produit?

Eh bien, vous devrez trouver un autre conseiller. Vous devrez également faire face au traumatisme émotionnel d'avoir perdu votre conseiller. Il semble qu'il n'y ait personne d'autre dans votre université dans ce domaine, donc en fonction de votre progression si cela se produit, vous pouvez changer de conseiller et vous déplacer dans leur domaine, ou quelqu'un pourrait vous prendre comme conseiller officiel et ne pas être capable de vous apporter beaucoup d’aide. Si votre conseiller a plusieurs anciens étudiants qui réussissent dans le milieu universitaire, l'un d'eux pourrait être disposé à être un conseiller (éventuellement non officiel) pour vous. (Si ce n'est pas le cas, cherchez un autre conseiller maintenant!) Je connais des cas où cela s'est produit (même si le conseiller officiel était toujours en vie, mais peut-être juste en très mauvaise santé, et la détérioration de la santé peut être un scénario plus probable que mort subite).

Il est également beaucoup plus susceptible de prendre sa retraite qu'un jeune superviseur - sa retraite (dans un avenir indéterminé) pourrait-elle poser des problèmes pour ma future carrière universitaire, en ce qui concerne les références et réseautage?

Tant qu'il sera bien connecté et respecté maintenant, les gens apprécieront toujours ses lettres et ses étudiants. Mais certaines personnes restent assez actives après la retraite et d'autres non. Certes, avoir un conseiller actif peut beaucoup aider après l'obtention du diplôme (s'ils organisent beaucoup de conférences qu'ils vous inviteront souvent, ils peuvent continuer à suggérer des problèmes ou vous impliquer dans des collaborations, parler de votre travail lors de conférences, lettres de recommandation, etc.). Ce n'est peut-être pas tout à fait la même chose, mais s'il a un grand groupe d'anciens étudiants qui se soutiennent mutuellement, ils vous fourniront probablement un bon réseau de soutien.

#6
+7
T K
2016-04-20 11:59:28 UTC
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En fin de compte, c'est votre décision. Mais une chose à garder à l'esprit est qu'un conseiller n'est pas seulement votre conseiller pendant votre doctorat, mais aussi pour les dix prochaines années si vous restez dans le milieu universitaire pendant que vous naviguez dans les postdocs et ensuite chez vous. Aux États-Unis, il est courant d'avoir besoin de lettres de recommandation d'un conseiller dans son cas de mandat, ce qui est probablement dans dix ans pour vous. Les tables actuarielles ne sont pas parfaites pour le début que vous regardez, mais en fin de compte, c'est à vous de décider si cela vaut ou non un risque de travailler sur ce sur quoi vous voulez travailler et de travailler avec lui au lieu de transférer des champs ou institutions.

Une autre option consiste à obtenir un conseiller externe secondaire avec celui-ci afin d'atténuer le risque.

Un conseiller secondaire est une solution très intéressante à laquelle je n'avais pas pensé.
Vous pourriez également considérer la taille de votre «famille universitaire». Combien d'anciens étudiants de votre conseiller potentiel sont encore dans le domaine, et ont-ils des étudiants maintenant, etc.
#7
+4
Anonymous
2016-04-20 19:48:46 UTC
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Essayez de trouver un autre co-superviseur plus jeune. De cette façon, vous pouvez bénéficier des côtés forts d'un superviseur plus jeune et d'un superviseur plus âgé.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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