Question:
Quand un professeur devrait-il recommander à un étudiant d'abandonner ses études universitaires?
user238564549
2020-06-10 19:02:18 UTC
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Je suis professeur à l'université et parfois j'apprends les objectifs de carrière d'un étudiant. Je pense que certains devraient abandonner malgré de bonnes notes. S'ils n'apprennent pas beaucoup (parce qu'ils sont avancés ou parce qu'ils réussissent mieux par eux-mêmes), ou si un diplôme ne les aidera pas à atteindre leurs objectifs de carrière spécifiques, je pense qu'ils devraient abandonner. L'université n'est pas bon marché et je peux dire que certains étudiants n'aiment pas aller en classe ou faire leurs devoirs. J'ai peur que si je propose à un élève de quitter l'école sans diplôme, je serai licencié. Quand un enseignant devrait-il recommander à un étudiant de quitter l'université sans diplôme?

Je suis aux États-Unis

Parlez-vous du poste de conseiller académique?Je pense que c'est une situation différente de celle de quelqu'un qui interagit principalement avec les élèves en classe.
En relation: https://academia.stackexchange.com/questions/117042/how-to-intervene-with-a-student-struggling-in-the-major
J'ai supprimé les réponses dans les commentaires car elles contournent le mécanisme de vote.Si vous avez une réponse, veuillez la publier comme telle.
Que diable proposez-vous qu'ils fassent à la place?Avez-vous déjà essayé d'obtenir un emploi de niveau débutant sans diplôme universitaire?
@GlenPierce: Vraisemblablement, ils diraient "Puisque vous voulez devenir X, vous ne devriez pas étudier Y mais Z, voici des références."De plus, j'ai de nombreux amis qui ont abandonné leurs études universitaires parce qu'ils ont trouvé un emploi (ou un emploi même s'ils ont abandonné).
@GlenPierce: Et aussi: dans tous les pays que je connais, la plupart des gens n'ont pas de diplôme.Si dans votre pays il est si impossible d'obtenir un emploi de niveau d'entrée sans diplôme comme votre commentaire me le suggère, s'il vous plaît, essayez de faire quelque chose contre cela, allez à la politique locale, etc.alors s'il vous plaît, essayez de changer quelque chose.
Dix-neuf réponses:
Jon Custer
2020-06-10 19:48:41 UTC
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Les objectifs de carrière d'un étudiant de premier cycle changent régulièrement. Combien d'entre nous font exactement ce que nous pensions faire à ce moment-là?

Si l'élève réussit bien, en termes de notes, et qu'il est sur la bonne voie pour obtenir son diplôme, dans la plupart des scénarios, c'est beaucoup mieux pour eux de terminer un diplôme de premier cycle. Cela ouvre plus de portes au début et pendant un certain temps par la suite. Si le travail est trop facile, proposez des cours plus difficiles.

Si un professeur suggérait à l'un de mes enfants qu'il abandonne ses études alors qu'il va bien, j'aurais une visite en personne avec pour discuter de leur abus de pouvoir complet. Ma fille a fait suggérer à un professeur qu'elle n'était pas adaptée à sa majeure - c'était assez inapproprié (et totalement faux comme le temps l'a dit). Pour le meilleur ou pour le pire, votre attitude envers ces élèves est au mieux condescendante.

Par curiosité: où êtes-vous dans le monde?Dans les endroits que je connais, il serait complètement socialement impossible en tant que parent de parler avec un professeur de leurs enfants (et ce n'est pas légal pour un prof de donner aux parents des informations sur les enfants théoriques).
@user111388 - Je suis aux États-Unis.Je connais bien la FERPA - cela ne m'empêche certainement pas de leur parler, ainsi que leur président, et le doyen, sinon le président (ce que j'ai fait).Je n'hésiterais pas à faire savoir directement à un professeur mon mécontentement et mes opinions bien arrêtées sur leur capacité à traiter avec les jeunes adultes s'ils disaient à mon fils / ma fille en règle d'abandonner.
@JonCuster Bien que je comprenne le sentiment général, l'idée qu'un parent prendrait un rôle actif dans la relation entre son enfant adulte et l'université me semble totalement hors de propos.Feriez-vous également de même si leur employeur leur faisait quelque chose d'inapproprié?
Dans mon domaine, les étudiants déplorent qu'on ne leur ait pas dit de changer pour qc.différent dès le début.Je ne dirais pas "abandonner" mais "si vous voulez X vous voulez l'obtenir ici mais peut-être en Y".Cela signifie, en fin de compte, qu'ils devraient abandonner leurs études actuelles.
L'idée des parents parlant aux professeurs est abordée d'une manière très différente dans les universités publiques que dans les universités privées, où les parents doivent être impliqués au moins en payant des sommes importantes.C'est mon expérience dans certaines universités de Barcelone, mais dans d'autres pays où les étudiants se financent généralement par des prêts, cela peut être différent.
C'est une chose de suggérer à un élève d'examiner ses objectifs et son chemin vers la réussite.Il est totalement différent de leur fournir _votre_ solution, qui est, bien entendu, basée sur votre propre structure de valeurs.+1.
J'ai l'impression que les plaintes concernant ce poste manquent le point;un parent qui parle à un professeur * est * inapproprié, mais un professeur qui encourage réellement un étudiant qui réussit bien à abandonner est * tellement pire * que cela éclipse cela.+1
@Pere Je pense que ce n'est pas tant public contre privé que maintenant contre 40 ans.Dans les années 1980, les parents envoyaient leurs enfants à l'université et se considéraient chanceux de recevoir une lettre une fois par semaine ou une fois par mois.De nos jours, les étudiants envoient des textos à leurs parents plusieurs fois par jour, parfois avec des questions sur des choses aussi banales que comment faire fonctionner la machine à laver à pièces.J'ai aussi lu des anecdotes de jeunes diplômés d'université emmenant leurs parents avec eux lors d'entretiens d'embauche, puis lorsqu'ils ont des conflits au travail, les parents appellent le patron.
@shoover Cela dépend fortement de la culture cependant, je n'ai pas vu ça du tout ici (Berlin, Allemagne), mais je suis peut-être partial.
@Jeff En effet.Je pense que le problème avec le parent serait généralement inapproprié, mais quand je l'ai lu, il figurait même à peine dans mes considérations par rapport à l'action du prof.Je m'en tiens à mon +1.
Cela semble loin d'être idéal.Si vous ne pouvez jamais conseiller que dans une seule direction, ce n'est pas du tout un conseil.Comme si un chirurgien demande "Dois-je recommander à un patient de renoncer à une intervention chirurgicale alors que je ne pense pas que cela l'aidera" et se fait dire "Ne jamais recommander la chirurgie!"Pire encore s'ils doivent s'inquiéter que des conseils honnêtes sur ce qu'ils pensent être le mieux pour le patient verront le père du patient crier au président de l'hôpital. Tous les étudiants ne suivront pas un cours ou une majeure approprié pour atteindre au mieux leurs objectifs.Cela semble s'incliner devant les pires parents d'hélicoptères au détriment des élèves.
@shoover: * J'ai aussi lu des anecdotes de jeunes diplômés d'université emmenant leurs parents avec eux lors d'entretiens d'embauche, puis lorsqu'ils ont des conflits au travail, les parents appellent le patron * → dans quel pays cela s'est-il passé?En France et à peu près dans tous les pays européens que je connais, ce serait totalement impensable (et aurait un impact énorme sur la vie sociale et professionnelle de l'enfant adulte)
@WoJ États-Unis, comme la question est étiquetée.[Cet article] (https://www.npr.org/2012/02/06/146464665/helicopter-parents-hover-in-the-workplace) sur les parents d'hélicoptères au travail date d'il y a près de 10 ans, mais c'est [toujourspasse] (https://www.pbs.org/newshour/economy/why-top-companies-are-hosting-take-your-parents-to-work-days).Aussi [parents d'hélicoptère] (https://www.edsurge.com/news/2016-09-22-helicopter-parents-have-landed-on-campus-here-s-how-to-handle-them) dans [college] (https://www.bu.edu/articles/2007/the-really-long-good-bye-helicopter-parents-in-the-college-years/).
[Bulldozer parents] (https://www.northjersey.com/story/life/family/2019/09/20/bulldozer-parenting-when-mom-comes-your-job-interview/1900034001/) assistant leurs enfants[entretiens d'embauche] (https://www.forbes.com/sites/amymorin/2017/08/29/parents-please-dont-attend-your-adult-childs-job-interview/#6d2fc852a31c).Il existe plusieurs de ces articles.Certains offrent des listes vraiment [étonnantes] (https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/employee-relations/pages/helicopter-parents.aspx) de ce que les parents ont fait.
Merci @shoover: pour les liens.C'était inattendu.J'ai fait ma juste part d'entretiens sur 25 ans, si le candidat se présentait avec ses parents (dans la salle d'entrevue) ce serait un entretien très court (et mémorable).
Si le parent paie les frais de scolarité, cela fait du projet de collège une entreprise commune ou familiale.Je pense que même un parent qui n'est pas un hélicoptère pourrait se plaindre du fait qu'un tiers tente directement de saborder une entreprise commune, en particulier après des années et des centaines de milliers de dollars y ont été investis.Si je dépensais 200 000 $ conjointement avec mon «enfant adulte» pour construire une maison et que vous essayiez de les convaincre de la brûler, je n'hésiterais pas à discuter avec vous à ce sujet, et je m'en fiche si vous y réfléchissezde limites.
Il y a des enfants adultes qui peuvent se trouver dans une situation où le soutien parental est approprié au niveau universitaire et même professionnel.Cela inclurait les enfants adultes ayant certains handicaps, les victimes de traumatismes ou d'abus, ou ceux qui pourraient souffrir de certaines maladies mentales.Beaucoup d'entre eux sont des étudiants et des employés exceptionnels, et bon nombre des conditions que j'ai mentionnées ne sont pas immédiatement évidentes pour les autres.J'ai travaillé avec des enfants issus de milieux difficiles et je ne serais pas surpris si une université était informée d'un problème uniquement pour qu'un prof l'oublie ou ne soit pas informé.
Dan Romik
2020-06-11 00:22:19 UTC
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Sur la base de ce que vous révélez sur vous-même en posant cette question, je vous recommande d'abandonner votre carrière de professeur d'université

En fait, je ne veux pas vraiment dire cela. Je reprend cela. Je ne l'ai écrit que pour vous donner un avant-goût de ce que cela pourrait ressentir pour un étudiant d'entendre une recommandation aussi farfelue de son professeur. Si vous pensez que c'était une chose stupide et présomptueuse de ma part et que je ne pourrais pas savoir mieux que vous dans quelle direction vous devriez diriger votre vie, regardez dans le miroir et demandez-vous pourquoi ce que vous proposez est tout différent.

En bref, la réponse est "jamais".

Je pense que c'est une mauvaise analogie.L'OP a fait son chemin dans sa carrière actuelle en fonction de ses propres choix sur une longue période.Ce que vous verrez en tant que professeur d'université, en particulier des étudiants de premier cycle, c'est que beaucoup d'entre eux ne savent pas pourquoi ils sont là, sauf que leurs conseillers d'orientation leur ont dit qu'ils échoueraient s'ils n'allaient pas à l'université.Ils n'ont peut-être même pas choisi leurs majors ou leurs classes pour eux-mêmes.En conséquence, beaucoup d'entre eux tirent peu ou pas de valeur de vos cours, feraient peut-être mieux de faire autre chose et pourraient bénéficier de ces conseils.
@workerjoe l'analogie que je fais est entre mon manque de capacité à dire si OP est plus apte à être professeur qu'autre chose et le manque de capacité de OP à dire si un étudiant est plus adapté à une vie avec un diplôme universitaire (en prenant encomptez le coût en temps et en argent de l'obtention de ce diplôme) que sans un.Ce que vous dites à propos de certains élèves qui manquent d'orientation est peut-être vrai, mais ne fait rien pour soutenir l'opinion selon laquelle un tel élève pourrait bénéficier du décrochage scolaire, ou que même si certains d'entre eux le pouvaient, on pourrait faire confiance à OP pour distinguer ceux quiceux qui ne le feraient pas.
C'est une mauvaise analogie.Vous ne connaissez pas le PO ou son contexte.L'OP * connaît * l'étudiant et le contexte.La question n'est pas de savoir si le conseil est * correct * (vraisemblablement OP a de bonnes raisons de le croire), il s'agit de savoir s'il est professionnellement approprié de le donner ou de le refuser.
@workerjoe Il s'agit * de * savoir si le conseil est juste.Plus que cela: même s'ils sont objectivement faux, ce peut être un conseil qui devient une prophétie auto-réalisatrice.
J'ai voté contre parce que si j'entendais cette recommandation, je voudrais savoir ce qui vous fait penser que c'est la meilleure voie, et non réagir avec indignation.Il est certainement possible que vous sachiez mieux que moi dans quel cours je devrais diriger ma vie - dans le contexte du PO, cela viendrait de quelqu'un qui a déjà fait un diplôme universitaire à quelqu'un qui n'a pas, et on s'attendrait à ce que l'ancienen savoir plus que ce dernier.
Cette réponse est méchante.
@Allure a compris.En fait, je pense que vous devriez voter pour ma réponse plutôt que pour la rejeter, et j'ai plusieurs diplômes universitaires ... ;-)
@DanRomik intelligent!Cependant, il doit être lié, par exemplesi vous avez plusieurs diplômes universitaires en mathématiques et que j'envisage un diplôme universitaire en mathématiques, alors vous avez des connaissances directement pertinentes que je n'ai pas et que je devrais écouter, mais je ne vois pas de relation directe entre les diplômes universitaires et siJe devrais voter pour cette réponse.
Merci @Allure.Je suis flatté que vous pensiez que mes diplômes en mathématiques signifient que je suis si intelligent que je peux prédire avec précision qu'un étudiant en mathématiques avec de bonnes notes serait mieux servi en abandonnant ses études et aurait une vie meilleure que s'il restaità l'école.Cela semble étrange, mais c’est flatteur.
D'accord, cette réponse était plutôt amusante.
Une parfaite analogie.Si un professeur avait remarqué l'une des multiples fois où je me débattais avec du matériel et m'avait dit d'abandonner, je ne peux pas imaginer à quel point cela aurait pu être dommageable.
@Jeff Ah, mais cela ne s'appliquerait pas à vous en tant qu'étudiant "en difficulté".L'OP souhaite donner ce conseil à un étudiant ayant de * bonnes * notes.;-) [même si j'aurais du mal à croire que tu as du mal]
@workerjoe non, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une mauvaise analogie.C'est un très bon.Comment un professeur pourrait-il connaître les objectifs de vie d'un étudiant, le soutien familial, le soutien financier, la raison d'être au collège, tout ce qui devrait être pris en compte, suffisamment pour que le professeur unique puisse jamais être «juste» en suggérant ce que l'OP suggère.Un seul professeur ne devrait se charger que de fournir des conseils et des recommandations sur la ou les classes que le professeur est responsable de l'enseignement, et non sur toute une carrière universitaire.
@CGCampbell C'est un peu solipsiste, n'est-ce pas?En tant qu'universitaire, vous devez avoir adopté une certaine philosophie de la science et, espérons-le, quel que soit votre point de vue, vous acceptez au moins l'axiome selon lequel il est possible pour les humains de savoir des choses.Droite?Votre axiome ici semble être "si vous ne savez pas * tout *, vous ne pouvez rien savoir *" et il vous sera difficile de réussir dans la recherche ou l'enseignement ...
ssquidd
2020-06-10 21:34:48 UTC
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Quand un enseignant devrait-il recommander à un étudiant de quitter l'université sans diplôme?

En gros, JAMAIS.

Voici une perspective américaine: dans le la capacité des conseillers de premier cycle, dire quelque chose comme ça pourrait potentiellement vous faire licencier, si vous n'êtes pas un instructeur non permanent, cela devrait au moins vous causer des problèmes dans de nombreuses écoles.Cela s'est produit dans mon université --- un enseignant a été licencié récemment pour avoir répété à plusieurs reprises aux élèves d'abandonner leurs études.

En classe, ce type de commentaire n'est tout simplement pas approprié.

Sur le plan personnel, même si vous considérez étudiant un ami personnel, ce genre de suggestion n'est toujours pas le bienvenu - ce n'est tout simplement pas votre affaire.

De plus, généralement, le professeur n'a tout simplement pas assez d'informations pour faire ce genre d'évaluation En premier lieu, comment pourriez-vous le savoir?

Au cours de ma deuxième année d'études supérieures, un très gentil professeur m'a gentiment dit que je ne réussirai jamais ma qualification g examens; je ne pourrai jamais faire de recherche; je gaspillerai mes précieuses années et ne jamais obtenir de doctorat ... Elle m'a dit cela à titre personnel simplement parce qu'elle pensait que je ferais mieux de travailler dans l'industrie.

Il y a une exception cependant: un professeur de chimie de mon université a récemment dit à un étudiant de simplement abandonner et de créer une entreprise à la place. Ce conseil était en effet justifié, car le professeur est la mère de l'élève.

Plus simple encore: ce n'est pas au conseiller de soulever une telle question.Si l'étudiant le demande, le universitaire peut fournir un aperçu, mais jamais des conseils explicites sur «ce qu'il faut faire».C'est la responsabilité et la décision de l'étudiant.
Pourquoi vos anecdotes ne sont pas convaincantes: https://xkcd.com/1827/
@AnonymousPhysicist, Bon point, mais totalement hors de propos ici.Le fait est que personne ne peut survivre à un programme d'études supérieures.Mais le fait est que les professeurs ne peuvent pas prédire les performances futures de leurs étudiants avec une précision significative.Deux points orthogonaux.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/109226/discussion-on-answer-by-ssquidd-when-should-a-professor-recommend-a-student-drop).
Daniel R. Collins
2020-06-11 08:11:48 UTC
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Je plaiderai pour quelque chose comme: "rarement, en privé, dans des circonstances extraordinaires, et probablement uniquement par des professeurs titulaires".

Je suis dans un collège communautaire à admission ouverte, et pour de tels collèges en aux États-Unis, le taux de diplomation moyen se situe toujours autour de 20%. Il est donc difficile de dire que la plupart des étudiants ne sont pas préparés pour les études universitaires et n'y parviendront pas. De plus, beaucoup sont confus et ont de faibles compétences en matière de fonctionnement exécutif pour déterminer ce qui est le mieux pour leur avenir. Les conseils officiels du collège sont irréguliers et principalement axés par l'administration sur la «rétention» (c.-à-d. Le flux de revenus continu) à l'exclusion d'autres facteurs. Je soutiens que dans certains cas, les professeurs (titulaires?) Sont les seuls en mesure de comprendre l'arc à long terme de l'étudiant, les exigences réelles de la majeure universitaire et de donner des conseils honnêtes.

D'autres ont fourni des anecdotes de conseils de réussite après une mauvaise chute. Voici ma contre-anecdote:

Au cours de la dernière année, un collègue a été le mentorat / tutorat d'un étudiant en mathématiques qui avait des difficultés excessives dans les cours de base: calcul échoué plusieurs fois, algèbre linéaire plusieurs fois, etc. ( ce n'est pas rare en soi). L'étudiant était profondément malheureux et sans succès mais continuait à se cogner la tête contre cela. Enfin, mon collègue a ouvert une discussion d’ensemble:

  • Faculté: «À quoi voulez-vous utiliser votre diplôme en mathématiques?»
  • Étudiant: «Je veux vraiment être soudeur, et on m'a dit que je devais être bon en maths pour ça. "
  • Faculté:" Vous n'avez pas besoin d'un diplôme en mathématiques pour être soudeur. Vous pouvez simplement aller à l'école de commerce pour cela. "
  • Etudiant:" Vraiment? "
  • Faculté:" Oui, vraiment. "

Maintenant, le lendemain, l'étudiant est revenu très ému et a dit qu'il abandonnait l'université pour devenir soudeur comme il l'avait toujours voulu, et était incroyablement désolé d'avoir perdu le temps de mon collègue, etc. Mais à mon avis, mon collègue aurait pu être responsable du plus grand impact positif dans la vie de quelqu'un que peut-être n'importe qui dans mon institution ait jamais eu. Ils ont sauvé les années étudiantes de cours et de temps perdu, d'éventuels frais de scolarité continus, le soulagement d'un énorme fardeau émotionnel et leur ont donné la permission de suivre le chemin qu'ils avaient toujours espéré (mais ont en quelque sorte déraillé par de mauvais conseils en cours de route).

Je ne recommanderais pas à mon collègue de parler de cet épisode à quelqu'un d'autre (pour des raisons expliquées dans d'autres réponses). Mais j'ai célébré cela comme une énorme victoire pour l'étudiant, et je ne vois pas que quelqu'un d'autre dans l'institution allait les aider de cette façon. Je ne conseillerais pas non plus aux professeurs non titulaires de prendre ce risque, ce qui me fait du mal à propos de notre système pour cela.

C’est une très bonne réponse - votée (même si c’est triste d’entendre parler des mauvais résultats de votre université)Mais votre collègue a-t-il vraiment «recommandé que l'élève abandonne»?On dirait que le collègue a simplement donné à l’élève des informations que l’élève n’avait pas et l’a aidé à prendre une décision qui lui convenait.Il vaut la peine de souligner un fait qui semble perdu pour beaucoup de gens ici, à savoir que ce débat n’est pas de savoir s’il y a des étudiants qui bénéficieraient du décrochage scolaire - comme le montre votre anecdote, de tels étudiants existent certainement....
... La question est plutôt de savoir s'il est approprié pour un professeur de supposer qu'il sait ce qui est le mieux pour l'étudiant avec un niveau de précision si élevé qu'il peut recommander un plan d'action particulier dans une affaire impliquant une vie drastique.modification de la décision.Ce sont deux questions distinctes, et votre contre-anecdote ne concerne que la première, mais pas la seconde.
@DanRomik: Je suppose que je devrais dire que mon collège communautaire particulier a un taux de diplomation supérieur à la moyenne de 25% et qu'il a été classé parmi les 5 meilleurs au niveau national par l'Institut Aspen.J'ai tendance à mettre davantage l'accent sur la «situation moyenne» parce que si peu de gens en sont conscients.
Je pense que le résumé de votre anecdote est "discutez de leurs objectifs de carrière avec eux, posez des questions et corrigez les idées fausses qu'ils pourraient avoir en utilisant des faits".L'élève n'a pas été invité à abandonner cette discussion, mais a plutôt décidé de le faire lui-même.
@DanRomik Il s'agit des différences dans les attentes d'un étudiant et de ce que l'université offre effectivement.À propos de ce dernier, le prof devrait en savoir assez.Le premier peut être découvert lors d'un entretien avec l'étudiant.Ensuite, les deux peuvent trouver une meilleure solution pour que l'élève soit frustré.Il ne s'agit pas d'être «trop mauvais» pour l'université (comme le souligne OP).
-1 pour avoir laissé entendre que c'est la faute des étudiants si 80% d'entre eux ne sont pas diplômés.Les collèges communautaires ont des budgets minuscules, ce qui explique une très grande partie des échecs.
@AnonymousPhysicist: Respectueusement en désaccord;cela ne correspond pas à la situation sur le terrain.Par exemple, les responsables de l'État rapportent que 3/4 des élèves entrants ne peuvent pas passer un test de lecture, d'écriture et / ou de mathématiques de 9e année (https://www.nytimes.com/2011/03/04/nyregion/04remedial.html).Il y a quelques années, nos collèges supérieurs ici ont fait la même demande que vous, puis quelques années plus tard, ils ont abandonné et lavé leurs mains de ces étudiants.
J'ai voté pour.C'est précisément ainsi que cela doit être fait.Une discussion sur les options.Pas un conseil pour abandonner.La décision a très clairement été prise ici par l'étudiant.
_"En privé"_?Je pense que c'est un luxe que la plupart des professeurs n'ont pas.Dans les universités que j'ai fréquentées, il est extrêmement rare qu'un professeur puisse dire quelque chose à un étudiant de premier cycle en privé.
@ssquidd: Eh bien, c'est une expérience très différente de celle que j'ai vécue.Les professeurs peuvent parler verbalement aux étudiants en tête-à-tête à chaque fois que les deux y consentent (dans un bureau, dans le couloir, sur le green, etc.)
@DanielR.Collins, j'ai mal compris alors.J'ai pris «en privé» pour signifier dans une conversation personnelle.Mon expérience est que, oui, je peux parler aux étudiants en tête-à-tête, mais j'ai été averti de toujours rester professionnel.Idéalement, je devrais toujours faire comme si les RH écoutent lorsque je parle aux étudiants de premier cycle.Avec les étudiants diplômés, cependant, tout est permis.
Oui, exactement.J'ai eu une conversation comme celle-ci lorsque j'étais professeur titulaire.UNE.L'étudiant voulait être cinéaste, ses objectifs étaient clairement fixés autour de cela, il avait déjà fait du travail pour soutenir cela, et notre programme ne lui offrait pas vraiment les moyens d'aller beaucoup plus loin qu'il ne l'avait déjà.Un autre membre du corps professoral et moi l'avons rencontré en privé et lui avons fait cette suggestion, il a abandonné et est maintenant un cinéaste à succès.
Notamment, dans votre anecdote, le professeur n'a pas directement conseillé à un étudiant d'abandonner.Ils ont corrigé la compréhension de l'élève de ce qui était requis et des options disponibles.Bien que manifestement liés, ce n'est pas la même chose.
Captain Emacs
2020-06-11 00:48:19 UTC
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Je connais quelqu'un avec une bonne trajectoire qui a connu une mauvaise période, et son superviseur lui a suggéré de quitter le milieu universitaire et de sortir du milieu universitaire, sans avoir une idée de son passé ou de ses antécédents. Quand j'entends parler d'universitaires aussi peu pédagogiques, sans tact et mal informés, je me demande si les conseils n'auraient pas dû être inversés.

De bonnes personnes ont été déraillées, parfois temporairement, parfois de façon permanente, par de tels conseils . Ce n'est pas aux professeurs de décider de la carrière d'un étudiant.

Ce que le professeur peut faire, c'est expliquer ce que l'étudiant doit faire pour atteindre certains objectifs, afin qu'il puisse prendre une décision éclairée sur la manière de développer leur avenir.

Il est vrai qu'un professeur ne doit pas décider de la carrière d'un étudiant, mais la question est de conseiller, pas de décider pour quelqu'un.
Les bonnes personnes sont également restées coincées dans les pièges de l'endettement en conseillant de rester à l'université.
J'ai compris OP que l'étudiant n'était pas mal ou coincé mais plutôt frustré parce qu'il avait de fausses attentes sur ce que l'université offre et ce dont il a besoin pour sa future carrière.
@AnonymousPhysicist Comme c'est la réponse.
@JBentley Non, ce n'est pas le cas."Ce n'est pas l'affaire d'un professeur de décider de la carrière d'un étudiant."
@AnonymousPhysicist Les conseils d'un prof sont très importants.Vous pouvez facilement démoraliser les gens dans cette position et j'ai vu cela se faire.Je crois en l'auto-responsabilité, et que l'étudiant doit comprendre les conséquences de ses décisions, et c'est ce que le prof devrait fournir.Ils ne devraient pas suggérer lequel de ces itinéraires emprunter, désolé.Un parent peut avoir cette autorité supplémentaire, mais pas un prof.Montrez la carte et laissez l'élève décider.
Faire une recommandation, tel que posé dans la question, n'est pas «très important».Plus de mal est fait par des professeurs lâches qui ne font rien de peur de se tromper que par des professeurs qui donnent de mauvais conseils.Donner des conseils est certainement un élément clé des devoirs du professeur.Il est très malheureux que vous fassiez confiance au jugement du parent typique par rapport au professeur typique et que vous considérez le pouvoir parental traditionnel comme un droit, au lieu de quelque chose qui devrait être gagné.
@AnonymousPhysicist C'est trop pédant.Il ressort clairement des multiples utilisations de mots comme suggérer, conseiller, expliquer, etc. que le mot décider dans cette réponse est dans le contexte d'un conseil et ne doit pas être pris à la lettre comme signifiant qu'une décision concrète est prise au nom de l'élève.«Ce n'est pas l'affaire d'un professeur» est la justification pour ne pas donner de conseils, et je pense que cette réponse est assez claire à ce sujet.
@AnonymousPhysicist Un avis d'une autorité a beaucoup d'influence sur la prise de décision de l'individu, sauf pour les individus très sûrs d'eux (ou rebelles, ce n'est pas la même chose);Je ne dis pas que c'est de l'intimidation pure et simple, mais, en tant que superviseur, j'ai dû réparer pas mal de dégâts dans la confiance en soi engendrés par des élèves talentueux, mais conscients d'eux-mêmes par les enseignants précédents.C'est incroyable à quel point les gens peuvent être extrêmement insensibles.Je m'en tiens à ma réponse.Les individus doivent être conscients que la décision ultime leur appartient.Les parents peuvent y avoir un intérêt, pas le prof.
@Allure C'est pourquoi je dis que ce devrait être la décision éclairée de l'étudiant.
Cependant, les recommandations d'@CaptainEmacs ne signifient pas que l'étudiant décide à sa place.C'est toujours la décision de l'étudiant d'arrêter ou non.
@Allure Je pense que nous tournons en rond ici.Bien sûr, c'est la décision de l'étudiant.Si l'on s'engage à atteindre l'objectif, ils ne seront pas facilement influencés.Cependant, certaines personnes sont plus facilement influencées que d'autres.Vous pouvez effrayer les gens hors d'une carrière.Les gens sûrs d'eux ne réalisent pas à quel point c'est facile.À titre d'exemple concret: Ayant eu un nombre excessivement proportionnel d'anciennes femmes qui ont réussi dans mon groupe, je sais que cela a été tenté (et a presque réussi) avec certaines d'entre elles.Tout ce discours sur la «discrimination structurelle» n'est que théorique.Tout commence par une communication imprudente.
Anonymous Physicist
2020-06-11 05:45:18 UTC
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S'ils n'apprennent pas beaucoup (parce qu'ils sont avancés ou parce qu'ils réussissent mieux par eux-mêmes),

Ne recommande pas d'abandonner pour cette raison. Si vos étudiants n'apprennent pas beaucoup, cela indique que l'université doit changer pour mieux leur enseigner. Cela n'indique pas que les étudiants doivent partir.

si un diplôme ne les aidera pas à atteindre leurs objectifs de carrière spécifiques

La préparation à une carrière particulière n'est pas l’objectif principal de l’enseignement supérieur. Il y a de nombreux autres avantages à être éduqués en plus d'avoir une carrière. Si l'étudiant est inscrit à un programme qui ne prépare qu'une seule carrière, il serait raisonnable de suggérer un programme plus polyvalent qui conviendrait mieux à l'étudiant.

Quand un enseignant devrait-il recommander à un étudiant de quitter l'université sans diplôme?

  • L'étudiant risque d'être à l'université.
  • Selon les règles de l'université. , il est impossible pour l’étudiant de terminer son diplôme.
  • L’étudiant peut obtenir de meilleures possibilités d’éducation ailleurs. Personnellement, je pense que l'intérêt des étudiants est plus important que les finances de l'université.
  • L'université cessera de délivrer le diplôme avant que l'étudiant ne l'achève.
  • L'étudiant a le devoir éthique de être ailleurs, par exemple s’ils peuvent fournir des services d’urgence en cas d’urgence.

Rien de tout cela ne se produit souvent.

Je pense que le troisième point est crucial.OP indique que l'étudiant n'est en fait pas nécessairement mauvais, mais simplement frustré par ce qui est fourni par l'université et qu'il a un objectif de carrière qui a des conditions préalables différentes.Si c'est la racine de leur frustration, alors ils devraient y remédier, par exemple.en abandonnant les études en cours et en recherchant une opportunité différente plus conforme à leur objectif.
Ce sont des raisons valables d'abandonner, mais le professeur n'est pas la bonne personne pour offrir de tels conseils.Même si l'étudiant a explicitement demandé conseil à son professeur, la bonne chose à faire est de référer l'étudiant à son conseiller pédagogique.Par exemple, si un diplôme est fermé avant qu'un étudiant puisse le terminer, la bonne chose à faire est d'en discuter avec son conseiller pédagogique.Le chef du département concerné devra peut-être également être impliqué.
@Brian Selon l'institution et le pays, il peut s'agir en fait du prof en question ou de n'importe quel prof.Mais ce n'est pas clair d'après le libellé des PO.
«La préparation à une carrière particulière n'est pas l'objectif principal de l'enseignement supérieur.» C'est la meilleure réponse à la question d'OP.
RikH
2020-06-11 19:37:12 UTC
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Cette question me touche personnellement. Ma réponse est: jamais^!

Un conseiller étudiant d'une université néerlandaise m'a conseillé d'arrêter d'essayer d'obtenir une maîtrise. Cela m'a fait mal, mais heureusement j'étais assez têtu pour l'ignorer. Quelques années plus tard, je suis diplômé en informatique avec un solide 7,8 GPA. Plus important encore, je pense que faire et terminer l'étude a été la meilleure décision de ma vie.

Houska
2020-06-10 19:28:12 UTC
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C'est une question difficile.

Le collège / l'université est un moment où nous nous attendons à ce que les étudiants soient des adultes matures, avec une fonction exécutive solide et une capacité de prise de décision. Dans cet esprit, et compte tenu du déséquilibre des pouvoirs, nous devons être très prudents en offrant des conseils non sollicités, en particulier de la variété "dur amour". Que ressentiriez-vous si votre doyen / directeur de département vous disait, non sollicité, qu'il pense que votre travail d'enseignant n'est pas le bon pour vous et qu'il vous suggère de quitter le milieu universitaire?

En même temps, pas tous ceux-là les étudiants sont ces adultes mûrs, ou voient les vérités qui devraient les regarder en face. Et nous devons et voulons les aider, et parfois passer plus tôt que tard est clairement la meilleure solution.

Je pense que vous ne pouvez offrir ce type de conseil que sur demande, c'est-à-dire sur la base de l'élève souhaitant vos conseils en tant que mentor, et pas seulement grâce au privilège de votre autorité positionnelle. Si vous vous sentez à la hauteur (le temps est limité, et nous devons prioriser la façon dont nous le dépensons ...), montrez à l'élève que vous aimez, posez-lui des questions sur ce qu'il apprécie et ce qu'il retire de l'expérience, comment le diplôme correspondra-t-il à leurs aspirations à long terme, etc. Si cela les amène à vraiment demander votre avis, vous pouvez leur donner un conseil d'amour difficile, mais pas avant.

Enfin, la culture du Collège varie énormément en ce qui concerne le niveau de mentorat semi-structuré fourni aux étudiants pour aider à combler le «fossé de maturité» du fait d'être soudainement traité comme des adultes. Si un certain temps de mentorat officiel / de counseling régulier existe dans votre établissement et fonctionne bien, vous pouvez contacter le mentor pour une conversation. Cependant, je le formulerais avec soin comme vous exprimant votre inquiétude quant à ce que vous entendez (et peut ne pas interpréter correctement et avoir un contexte complet), et donc demander ce que le mentor sait - et veut partager - sur l'élève. C'est par opposition à ce que vous partagiez votre opinion concluante sur l'étudiant, ce qui serait aussi mauvais ou pire que de pousser votre opinion sur l'étudiant à partir d'une position d'autorité.

Tout cela est ambitieux, avec l'objectif d'aider l'étudiant. Je ne vais pas prétendre que les universitaires ne sont parfois pas frustrés et ne disent pas les choses de manière sous-optimale, ou ne bavardent pas de frustration avec des collègues, "regardez X, ils ne devraient même pas être ici!" Nous pouvons débattre à quel point c'est hors de propos, mais il s'agit de nous sentir mieux, de ne pas aider la victime, donc c'est différent de cette question.

ljrk
2020-06-11 13:47:15 UTC
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Je veux donner une perspective différente de celle des États-Unis, par souci d'exhaustivité.

Pour mémoire, je suis basé en Allemagne. Ici l'université, même le Bachelor, est une étude assez académique (bien que cela change, mais personne n'a vraiment une vision claire de l'avenir) et selon le domaine un Bachelor, et plus encore un Master, ne donne aucun avantage lorsque vous ' tu ne vas pas être universitaire (que ce soit dans ton dernier emploi ou parce que tu aimes la formation générale).

Souvent, en informatique, nous avons le cas de personnes rêvant d'être des programmeurs ou des administrateurs système, quelque chose pour lequel le baccalauréat ne vous prépare pas vraiment. Malheureusement, la plupart ne font pas cette prise de conscience après >4 ans de frustration quant à l'orientation théorique. Cependant, il existe des institutions qui vous fournissent les compétences nécessaires pour devenir programmeur. En raison d'une image plutôt fausse et tordue de ce qu'est CS, les gens ne les considèrent même pas.

Si (pas professeur, mais j'enseigne régulièrement mon propre cours à l'université) je remarque des choses comme celles-ci, je essayez de dissiper les malentendus à ce sujet: "Vous n'apprendrez pas ces compétences ici, cependant" ou "Oui, vous devez apprendre des mathématiques supérieures en CS pour entrer dans l'informatique académique". Je leur conseille généralement de prendre 1,2 semestres pour tester les eaux, puis de décider tout en leur montrant des alternatives et en insistant sur le fait qu'entrer dans un domaine non académique n'est pas moins bon, mais tout aussi valorisé.

Donc plutôt que dire ouvertement "abandonner" je le fais:

  • effacez tout malentendu concernant les mauvaises attentes
  • concentrez-vous sur les attentes et les projets qu'ils ont exprimés
  • laissez-les prendre un peu de temps, peut-être qu'ils changent de point de vue
  • indiquent clairement que l'abandon n'est pas mauvais, vous suivez simplement un chemin différent . C'est plus comparable au changement de majors.

J'ai également vu des étudiants qui, après cet entretien, ont suivi les cours qu'ils ont de nouveau échoué. Mais maintenant avec un intérêt plus grand, car ils ont reconnu leur valeur pour CS alors qu'ils les évaluaient w.r.t. programmation. Ils ont alors remarqué que le cours qu'ils jugeaient ennuyeux et inutile était en fait amusant et ont ajusté leur objectif pour devenir universitaire.

Mais beaucoup ne veulent pas devenir universitaires. Nous avons actuellement un chat public pour tout le département, y compris tous ceux qui sont ici, c'est-à-dire. étudiants, secrétaires, AT, doctorants, profs, etc. avec des conversations assez instructives. L'une était essentiellement des étudiants qui disaient qu'ils souhaitaient que l'université ait été plus claire sur ses objectifs dès le départ, car presque personne ne sait ce qu'est CS au début des études.

Remarque: tel que je le vois ) les professeurs et les étudiants sont dans le même bateau, se connaissant idéalement très bien. Les profs ne sont pas seulement là pour donner des conférences et ensuite disparaître dans leurs bureaux. Dans cet environnement, il est assez fréquent que le prof ne soit pas seulement considéré comme un conférencier et examinateur, mais comme un conseiller et un mentor.

En tant que personne ayant obtenu un diplôme de CS au Royaume-Uni, je ne suis pas du tout d'accord sur le fait que ce n'est pas une bonne voie pour devenir programmeur.Bien sûr, vous pouvez devenir programmeur en suivant simplement un cours de Python, etc.ce qui se passe dans les coulisses.Cela aide également à développer des intérêts pour une variété de sujets différents et si vous trouvez tout cela ennuyeux, vous n'allez probablement pas être un grand programmeur de toute façon.
@JBentley: Les programmes dont parle larkey sont différents de "simplement faire un cours en Python, etc."Je connais de nombreux grands programmeurs qui disent que certains cours de CS étaient théoriques, inutiles et ennuyeux.
@JBentley Il existe différents programmes qui ont des objectifs différents, certains plus «pratiques», d'autres plus académiques.Ce n'est pas un mauvais chemin pour devenir programmeur mais ce n'est pas le seul et de nombreux étudiants préfèrent un autre.Vous pouvez également en apprendre beaucoup sur les antécédents sans diplôme universitaire, ici en Allemagne, nous avons par exemple.FHs (tradeschool) qui vous donnent des informations mais atténuent des choses comme le «calcul lambda» ou les «fonctions primitives récursives».
Cape Code
2020-06-10 19:30:04 UTC
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Je pense que cela dépend du niveau de l'étudiant.

Niveau d'études supérieures? Bien sûr, soyez brutalement honnête et dites aux étudiants qu'ils ne feront pas la coupe s'ils ne prennent pas au sérieux leur travail. Sinon, ils perdent de précieuses années de leur jeunesse. D'autant plus qu'il y a beaucoup de choses que vous pouvez faire en plus des études supérieures qui mènent à une carrière satisfaisante, si votre objectif n'est pas d'être un universitaire.

Premier cycle, je dirais qu'ils le savent. J'étais probablement cet étudiant, en particulier les 2 premières années de mon premier cycle. Puis certaines choses ont changé et j'ai obtenu mon numéro et j'ai obtenu mon diplôme. Je conviens que beaucoup de gens seraient mieux lotis sans un diplôme universitaire, en particulier dans les pays où vous devez vous endetter pour cela, mais ce n'est pas votre rôle en tant que professeur de passer cet appel.

"ils ne feront pas la coupe s'ils ne prennent pas au sérieux leur travail" signifie généralement "qu'ils doivent prendre leur travail au sérieux".Je n'interpréterais pas cela comme «ils doivent abandonner», comme la question le demande.En fait, la question mentionne spécifiquement l'élève qui obtient de bonnes notes, de sorte que cette partie ne semble pas si pertinente ici.
Allure
2020-06-11 05:56:43 UTC
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Cyniquement, les professeurs ne recommandent jamais aux étudiants d'abandonner leurs études (et les départements licencient ceux qui le font), car les frais de scolarité de l'étudiant paient leur salaire.

Moins cyniquement: je pense que la chose clé à éviter lors de la création ce genre de recommandation donne l'impression que vous savez ce que l'élève veut mieux qu'eux. En retour, cela signifie que vous ne devriez offrir la recommandation que lorsqu'ils le demandent & lorsqu'ils ne sont déjà pas sûrs. Idéalement, vous proposez également la recommandation pour des raisons autres que la capacité académique.

Quelques exemples.

  1. L'élève a des difficultés financières. Au moment où vous écrivez, l'université n'est pas bon marché. S'ils s'endettent massivement pour le payer, suggérer qu'ils continuent de le faire pourrait facilement finir par détruire leur vie. Dans ce scénario, au lieu de suggérer carrément qu'ils abandonnent, je suggère de s'assurer qu'ils comprennent leurs finances. S'ils continuent d'emprunter pour payer leurs études universitaires, peuvent-ils réellement payer pour cela? Faites les calculs avec eux, assurez-vous qu'ils le comprennent, regardez les bourses d'études ou les bourses si disponibles, et (surtout) s'ils décident qu'ils peuvent payer pour cela, ils ont raison et vous ne devriez pas suggérer qu'ils abandonnent.

  2. Le parent de l'élève décède et l'autre parent a besoin de quelqu'un pour s'occuper d'eux ou quelqu'un doit reprendre l'entreprise familiale. S'ils le demandent, vous pouvez travailler sur les alternatives avec eux, mais "Je suppose qu'il n'y a pas d'autre choix que d'abandonner" devrait être bien. Il y a quelques années, il y a eu une réponse à une question similaire suggérant à l'élève de quitter, et elle est à 94 votes positifs au moment de la rédaction.

[Option cynique] Mon conseil n'aurait pas changé si j'étais dans une université allemande qui ne dépend pas des frais.Le reste de la réponse, je suis généralement d'accord, sauf pour dire quelque chose comme "Je suppose qu'il n'y a pas d'autre choix que d'abandonner".Je pense vraiment qu'un tel conseil d'action est inapproprié.Je ne vois pas la suggestion de «décrochage» liée, mais plutôt une suggestion de réaligner la carrière universitaire.Ce n'est pas un conseil "abandonner" ou "quitter", donc la réponse ici est trompeuse.Sinon (et sans le commentaire cynique qui fait des hypothèses sur la motivation des profs), j'aurais voté pour.
En pratique, pour le bien de la carrière d'OP, c'est la bonne réponse.Ils semblent sous-estimer considérablement la mesure dans laquelle leur employeur valorisera le fait de payer les clients plutôt que le personnel (en supposant que OP n'est pas titulaire).OP veut littéralement se mettre dans la position d'un serveur debout devant un restaurant en criant aux clients: "Vous devriez partir, la nourriture ici est nul!"
Scott Seidman
2020-06-12 02:23:19 UTC
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Vous ne devriez jamais faire une telle recommandation. Dans de nombreux cas, les politiques de probation et de séparation de votre école entreront en vigueur. C'est ce pour quoi elles sont conçues, et il y a peu de raisons pour que vous vous mettiez en travers. Des décennies d'expérience ont été consacrées à ces politiques, et elles sont souvent assez précises en ce qui concerne la capacité d'un étudiant à obtenir suffisamment de crédits pour obtenir son diplôme.

Vous devriez peut-être guider les étudiants dans une telle situation vers des conseillers formés pour guider les étudiants.

Dans mon rôle de conseiller académique en ingénierie, je rencontre parfois des étudiants qui ont beaucoup de mal à s'améliorer qu'un C- en cours d'ingénierie. L'approche que j'adopte dépend beaucoup de l'ambiance que je reçois de l'élève. Si je sens que l'étudiant est d'accord avec cette situation et qu'il est prêt à travailler très dur pour réussir les cours, je laisserais l'étudiant continuer, mais j'essaierais de guider l'étudiant vers des cours ou des expériences plus pratiques qui pourraient l'aider davantage. conscients de leur valeur et pour les aider à trouver leur créneau d'emploi (des notes élevées ne sont pas les seules choses intéressantes pour un employeur - en fait, un étudiant sans les meilleurs universitaires qui a les moyens de tenir le coup peut être un employé formidable!).

S'il est assez clair que l'élève est absolument misérable et anxieux, et qu'il redoute d'aller aux cours tous les jours, je pourrais commencer à suggérer qu'il pourrait être plus heureux dans une autre majeure, et commencer à travailler avec des conseillers professionnels à l'école d'ingénieurs. En fait, s'ils ne peuvent pas surmonter un certain GPA dans un sous-ensemble particulier de nos cours, ils ne peuvent pas être considérés pour l'admission au programme d'études, ce qui les oblige à trouver une autre majeure. Cela accomplit en grande partie la même chose, mais mes expériences viennent du mauvais vieux temps où nous accordions des aveux «conditionnels» qui ont traîné le processus. La dernière chose que je veux pour un étudiant est une expérience universitaire misérable.

Nous demandons également à nos étudiants de soumettre des plans de carrière. Cela fournit une autre occasion de discussion, si les objectifs de l'élève ne correspondent pas à son portfolio. Dans ce cas, j'ai une discussion franche et j'encourage l'étudiant à parler à l'un de nos conseillers préprofessionnels (si un étudiant avec un 2,5 a l'intention d'aller à l'école de médecine, par exemple), ou à un conseiller en carrière.

Dans très cas rares, certaines situations apparaissent dans lesquelles un étudiant se trouve dans une situation incompatible avec la réussite d'un diplôme, comme une crise de santé mentale qui doit être résolue avant de pouvoir reprendre avec succès cours, ou ils semblent être un danger pour eux-mêmes. Dans ce cas, encore une fois, je ne suis pas qualifié pour porter des jugements, mais nous avons des mécanismes pour amener l'élève à des ressources qui le sont.

Dans TOUTES vos conversations avec les élèves, je recommande un "Let's trouver une façon de réussir »approche, mais ils sont des adultes et font leurs propres choix. Trouvez des ressources dans votre école auxquelles vous pouvez vous adresser pour offrir aux élèves les services dont ils ont besoin.

On dirait que votre école a un très bel ensemble de procédures;pas tous.Par exemple: je suis curieux de savoir ce que vous suggéreriez si une spécialité scientifique déclarée échouait au calcul du premier semestre ou à la programmation deux, trois ou quatre fois de suite, et qu'aucune séquence d'échecs de ce type dans une école donnée ne déclencherait jamais une probation / séparationun événement?
WoJ
2020-06-12 20:49:51 UTC
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Quand j'avais environ 10 ans, un médecin a dit à mon père que je ne serais jamais ingénieur parce que j'étais daltonien. Il a dit ça devant moi. Va te faire foutre, docteur - de moi, ingénieur.

Un psychologue à l'école (quand j'avais peut-être 15 ans) m'a dit que je devrais regarder des études d'art (ou quelque chose comme ça) parce que je ne serais jamais bon en mathématiques et en sciences. Va te faire foutre, psychologue - moi aussi, un doctorat en physique.

S'il te plait, ne sois pas celui à propos duquel quelqu'un, un jour, pensera «va te faire foutre» - car ils pourraient vraiment prendre à cœur ta recommandation et le regret après.

Par cela, je ne dis pas que votre recommandation est nécessairement fausse. Il doit être gardé pour vous, car vous ne savez peut-être pas pourquoi ils recherchent le diplôme en premier lieu.

S'ils viennent à vous pour obtenir des conseils, vous pouvez bien sûr montrer toutes les situations possibles que vous prévoyez, y compris ceux où ils pourraient être meilleurs ailleurs. Il est juste de leur montrer toute la palette de vos pensées à leur demande .

Enfin, vous mentionnez que

si un diplôme ne le sera pas les aider avec leurs objectifs de carrière spécifiques, je pense qu'ils devraient abandonner

Êtes-vous sûr que ce ne sera pas le cas?

Sur quelle planète le daltonisme vous empêche-t-il d'être ingénieur?Je recommanderais également aux gens de ne pas trop assumer d'autres branches de l'apprentissage.Une fois, j'ai fait un questionnaire à mon université et il s'est avéré que la plupart des gens ne savaient pas vraiment ce que font les autres départements.Bien que la plupart d'entre eux aient évalué leurs propres connaissances assez haut.Je devrais probablement refaire ça et publier un article ...
John Greer
2020-06-11 07:41:06 UTC
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La personne qui pose la question initiale peut poser une question masquant une situation dans laquelle l'élève se débrouille mal et il n'y arrivera pas. En d'autres termes, il peut ne pas être en mesure d'obtenir son diplôme et simplement entrer dans une date financière plus grande et majeure. Si tel est le cas, vous avez plusieurs options.

Options # 1, êtes-vous prêt à consacrer du temps pour aider cet élève? S'il va mal, c'est plus que simplement qu'il ne peut pas faire le travail. Tout le monde a la capacité de faire le travail. Ils n'ont généralement pas l'éthique de travail. Ou quelque chose d'autre se passe dans leur vie. Cela peut prendre des années pour développer l'éthique de travail nécessaire et l'enfant n'a pas beaucoup de temps. Vous auriez besoin de le bébé en le traitant comme un lycéen et en le forçant à assister à ses cours. Il passera ses cours et obtiendra son diplôme, mais cela prendra du temps de votre part.

Option n ° 2, vous n'avez pas le temps d'aider l'étudiant. Vous pouvez expliquer à son conseiller académique qu'il a besoin de quelqu'un pour le responsabiliser et qu'il pourra faire le travail. Vous voyez que beaucoup d'étudiants se tournent de cette façon. Ils ne sont pas très bons à l'université parce que tout est question d'initiative personnelle. Mais, quand ils commencent à travailler, ils vont bien parce que s'ils ne se mettent pas au travail à 21 heures, ils vont être alésés. Si l'étudiant ne peut pas créer une atmosphère de responsabilité à l'université, il échouera, mais ce n'est vraiment pas votre responsabilité.

Voici les options suivantes: si l'élève se porte vraiment bien et que vous pensez qu'il peut faire mieux en commençant le travail plus tôt. Je n'ai aucune expérience de ces types d'emplois. Tous les emplois que je connais exigent tous un diplôme. Surtout les emplois en entreprise dans lesquels il y a des centaines de candidats pour un emploi, l'exigence minimale est un diplôme universitaire et votre CV est donc simplement jeté à la poubelle avant même que quelqu'un ne le voie. Peut-être que d'autres peuvent intervenir, mais je n'exclurais pas si facilement un diplôme. Et je dis cela même si je fais partie de ceux qui croient vraiment que les diplômes universitaires sont un gaspillage d'argent. La plupart des étudiants n'apprennent rien qu'ils vont appliquer dans leur travail.

Vous devez supposer que la personne qui pose la question pense ce qu'elle dit.Sinon, il ne sert à rien de le demander en premier lieu, n'est-ce pas?
Vous supposez que ce que vous dites est vrai, c'est pourquoi cela ne servira à rien. Mais que se passe-t-il s'ils posent la question de manière circulaire pour ne pas se sentir mal pour l'élève?Ou, plus probablement, l'élève ne trouvera pas l'enseignant posant la question à son sujet sur StackExchange!Donc, le fait est que le professeur veut vraiment connaître toutes les différentes perspectives possibles!Ou peut-être veulent-ils que nous lisions entre les lignes.
@john Si vous voulez commencer à tout deviner, il y a des millions de scénarios supplémentaires auxquels vous pouvez imaginer et essayer de répondre.C'est juste insensé.
Je ne veux pas dire cela de manière condescendante, alors ne le prenez pas comme ça.Vous pensez vraiment que considérer la possibilité que l'auteur ci-dessus ait un peu truqué les faits pour rester anonyme est un grand saut dans la logique?Tu as déjà regardé le film, Interstellar?Souvenez-vous quand le robot dit: "L'honnêteté absolue n'est pas toujours la forme de communication la plus diplomatique ni la plus sûre avec les êtres émotionnels."De plus, vous avez dit qu'il pourrait y avoir un million d'autres scénarios.Quels autres scénarios peut-il y avoir?
zizzler
2020-06-11 19:59:37 UTC
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Jamais, parce que c'est une mauvaise idée de faire quelque chose qui pourrait vous faire licencier. Les cours universitaires d'aujourd'hui aux prix d'aujourd'hui ne conviennent pas à la plupart des étudiants, et les étudiants ont souvent peu de compréhension de ce qu'est vraiment un cursus universitaire avant de le commencer. Vous ne pouvez pas résoudre ces problèmes en donnant des conseils à des étudiants individuels.

Cependant, même si les cursus ne conviennent pas à de nombreuses carrières, les employeurs exigent de plus en plus que les candidats aient un diplôme universitaire avant que leur candidature ne soit prise en considération. Le système est cassé de plusieurs manières. Plutôt que de risquer votre travail en donnant des conseils qui provoqueront l'hostilité chez de nombreuses personnes (voir les réponses ci-dessus), faites tout votre possible pour améliorer le système en discutant des problèmes d'éducation avec des collègues et peut-être en publiant des articles décrivant les améliorations possibles.

Hmmm.Jamais, parce que c'est une mauvaise idée de faire quelque chose qui pourrait détruire la vie de quelqu'un.
Wow, votre réponse n'a fourni aucune considération pour l'étudiant.Tout dépend de moi, de mon travail.
NoSenseEtAl
2020-06-12 22:17:11 UTC
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Ne faites rien à moins d'être une personne vraiment altruiste et certaine d'avoir raison.

Les autres réponses sont dures, et ce n'est qu'un petit échantillon des problèmes que vous verrez dans la vraie vie si vous décidez de conseiller à quelqu'un d'abandonner.

Même si nous supposons que vous pouvez déterminer avec précision les futurs objectifs / carrière des étudiants, votre problème est que les faits n'ont pas d'importance.

Université vend un produit, si vous êtes en quelque sorte un problème.

Les parents / enfants ont cette idée romantique d'obtenir un diplôme universitaire (ce qui représente 40k en prêts étudiants lorsque vous suivez votre rêves ), si vous faites remarquer que l'éducation qu'ils reçoivent ne vaut pas 40 000 $, vous serez le problème.

Donc, tout cela dépend de votre moralité personnelle / certitude que vous avez raison, si J'étais vous, je donnerais mon avis uniquement si on le lui demandait explicitement, tout en m'assurant que cela soit discuté dans un cadre privé.

La vie n'est pas un film hollywoodien, ne vous attendez pas à ce que faire le bien soit récompensé ou reconnu coincé.

Être certain d'avoir raison et avoir raison sont deux choses très différentes.C'est le problème central ici.Une personne vraiment altruiste serait, espérons-le, assez humble pour reconnaître cela à propos de sa propre faillibilité.
HumanJHawkins
2020-06-12 10:05:42 UTC
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Ce que tout conseiller est tenu de faire éthiquement, c'est de discuter des voies les plus favorables aux objectifs également éthiques de l'étudiant. Si, par exemple, le meilleur chemin pour un élève en particulier en fonction de ses objectifs était de prendre un poste qui lui est proposé quelque part qui l'empêche de poursuivre ses études, vous ne dites pas «Je pense que vous devriez abandonner». Au lieu de cela, vous dites: "Il semble que ce poste soit peut-être votre meilleur chemin. Il semble vraiment correspondre à ce que vous voulez retirer de la vie. Vous devriez envisager de le prendre."

En d'autres termes, évitez dire à un élève ce qu'il ne faut pas faire. Discutez plutôt des meilleures options pour ce qu'ils pourraient faire, y compris potentiellement des options qui pourraient entraîner l'abandon scolaire de l'élève.

Être en désaccord et voter contre est approprié lorsque vous pensez qu'une réponse est mauvaise, mais il est utile de laisser une note pourquoi.Qu'est-ce qui est incorrect ou inapproprié à ce sujet?Je ne peux pas imaginer un cas où il serait inapproprié d'essayer d'agir dans le meilleur intérêt d'un étudiant.
Anonymous Physicist
2020-06-11 05:26:55 UTC
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Pour les étudiants qui ont emprunté de l'argent pour étudier, la corrélation suggère que l'obtention du diplôme est meilleure pour leurs finances.

La probabilité de défaut de paiement des prêts étudiants est inversement proportionnelle au montant emprunté. Les étudiants qui s'inscrivent brièvement et abandonnent ne sont pas en mesure de rembourser leurs prêts. Les étudiants qui persistent plus longtemps et empruntent plus d'argent sont plus en mesure de rembourser leurs prêts. Bien que la corrélation ne soit pas nécessairement un lien de causalité, elle suggère que l'obtention d'un diplôme est préférable pour les finances personnelles.

Bien sûr, l'argent n'est pas la seule raison pour obtenir un diplôme.

Pouvez-vous citer vos sources?Et sur quel (s) pays portent ces statistiques?
TheDoctor
2020-06-11 07:00:20 UTC
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Il y a deux raisons pour lesquelles un professeur pourrait faire une recommandation aussi radicale:

  • sous-performance, pour des circonstances où l'université ne peut pas prendre la responsabilité
  • mauvaise intention: l'étudiant inscrit avec un malentendu ou mauvaise justification, cette dernière qui aurait dû être prise en charge par l'université.

Tout le reste est de la responsabilité de l'université.

Comment l'université pourrait-elle comprendre cela?Dans les universités que je connais, vous allez au bureau administratif, montrez que vous avez réussi le lycée et ensuite vous êtes inscrit.
@user111388: puis fixez votre université.Cette approche suppose qu'une formation universitaire leur convient, mais une école de métiers pourrait tout aussi bien avoir raison.
La déclaration de Yozr semble que quelque chose n'allait pas avec ces universités.L'idée est que tout le monde devrait pouvoir étudier ce qu'il veut (à condition d'avoir terminé le lycée), ce qui est une excellente idée et que j'approuve pleinement.Bien sûr, il y a des inconvénients, par exemple que l'uni ne peut pas attraper ces choses.
@user111388: Être capable d'étudier tout ce que vous voulez est quelque chose pour les bibliothèques.Ce n'est pas parce que les gens veulent apprendre qu'une formation universitaire est la bonne voie.C'est un gros investissement de la part de tous.Une mauvaise justification conduit à la déception et au passif.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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