Vous pensez à cela comme un employé de l'industrie (ce que vous êtes, c'est donc une position raisonnable).

Votre conseiller y pense comme un universitaire (ce qu'ils sont, c'est donc une position raisonnable ).

Quelques perspectives:

Le travail académique est un travail personnel et un travail communautaire

Vous ne travaillez pas pour quelqu'un dans le milieu universitaire autant que vous travaillez avec quelqu'un. Il semble que vous vous sentiez beaucoup en conflit avec votre conseiller en ce moment, mais je prendrais un peu de recul et réfléchirais à qui il s'agit de la recherche. Certes, à un certain niveau, votre travail profite à votre conseiller, mais n'est-ce pas aussi votre propre travail? Vous ne souhaitez pas que vos résultats soient publiés?

Votre conseiller prend-il des décisions quant à suggérer d'autres expériences qui ont poussé votre chronologie au-delà de ce que vous espériez, car ils obtiennent du travail gratuit de votre part, ou ces étapes sont-elles à suivre le papier mieux et surtout pour le rendre publiable (voir ci-dessous)?

Dans le milieu universitaire, il est normal de travailler sur des projets depuis un poste antérieur; dans l'industrie, ce n'est pas le cas.

Presque tous les universitaires, à tout moment, changeront de poste (y compris l'obtention d'un diplôme en tant qu'étudiant de premier cycle / diplômé, entre des postes temporaires comme les post-doctorants, et lorsqu'ils seront embauchés en tant que professeur et tout déménagement par la suite) ont des travaux inachevés sur leur ancien lieu de travail.

Il n'est pas raisonnable de s'attendre à ce que chaque projet de recherche s'inscrive parfaitement dans le calendrier académique, se terminant commodément à la conclusion, en particulier les délais imprévus entourant l'examen par les pairs. Par conséquent, les gens ont tendance à passer une partie de leur temps dans leur nouveau poste à terminer les choses de leur ancien, tout en étant payés uniquement par la nouvelle institution.

Cela sera "payé en avant" à l'avenir lorsque la même chose se produira lors de la prochaine transition. Une question fréquemment posée ici à Academia.SE est une version de "quelle institution / affiliation dois-je lister sur ce papier, nouvelle ou ancienne?" en raison de la fréquence à laquelle cela se produit.

Un travail non publié est sans valeur pour vous et la communauté universitaire

Peut-être que votre travail est déjà dans une thèse sous une forme provisoire , mais tout le travail que vous avez fait qui n'est pas publié ne fait rien pour vous ou pour le monde universitaire. Peut-être que cela vous convient, car vous n'êtes plus un universitaire, mais en fin de compte, l'agence de financement a financé votre recherche et l'université pour laquelle vous avez travaillé l'ont fait parce qu'ils voulaient que vous produisiez des résultats publiés, pas seulement pour vous donner le titre de doctorat. . Si vous pensez que le travail que vous avez effectué a de la valeur, cela devrait être une incitation à le mettre sous une forme qui puisse être partagée.

D'un autre côté, vous pouvez décider que la publication n'est pas en fait de tout avantage pour vous. Si vous ne sentez pas la valeur intrinsèque du projet, et si vous ne prévoyez aucun retour dans le milieu universitaire, alors probablement un autre article publié ne signifiera rien de tangible pour votre CV.

Compte tenu de ces différences de perspectives ...

Je ne pense pas qu'il y ait de réponse fixe. Devriez-vous travailler pour un ancien conseiller sans rémunération? Non. Devez-vous collaborer avec des personnes avec lesquelles vous avez travaillé dans le passé pour partager vos recherches avec la communauté universitaire au sens large? Probablement oui.

En fin de compte, c'est à vous de définir où se trouvent ces limites. Personnellement, je pense qu'il est irresponsable de ne pas suivre les devoirs de base de la paternité comme répondre aux commentaires des examinateurs, éditer les manuscrits pour soumission, etc. Ces activités ne devraient pas remplacer un emploi rémunéré, mais elles peuvent être complétées en quelques heures gratuites pendant une période de transition. Venir plusieurs week-ends pour mener des expériences semble un peu trop - il existe peut-être une solution de compromis où vous pouvez former un nouvel étudiant à mener ces expériences, les ajouter en tant que co-auteur au document et continuer à aider avec le ou les manuscrits ?

Mon conseiller de thèse s'attend à ce que je 1) rédige la réfutation sur papier et 2) termine toutes les expériences restantes en venant le week-end, gratuitement. Je travaille maintenant à plein temps dans l'industrie et je ne suis plus payé par lui. Est-ce éthique?

En général, il est normal d'avoir des attentes irréalistes, et il est également acceptable de dire non aux attentes déraisonnables. Un problème d'éthique pourrait survenir s'il y a un déséquilibre de pouvoir, et vous seriez confronté à des répercussions en décevant ses attentes. Par conséquent, l'évaluation éthique de la situation dépend principalement du rapport de force entre vous et votre conseiller:

• Une situation particulièrement problématique serait s'il a encore la possibilité de différer votre diplôme d'une manière ou d'une autre, par exemple, si la soutenance de thèse était encore dans le futur. Dans ce cas, son attente serait un abus de pouvoir (encore plus s'il faisait allusion à la possibilité de reporter votre diplôme).

• Un particulièrement sans problème fort > la situation serait si votre diplôme est terminé et que vous lui avez clairement indiqué que vous ne prévoyez jamais de revenir dans le monde universitaire. Dans ce cas, il n'y a pas d'abus de pouvoir, car il n'a aucun effet de levier.

• S'il n'a pas de levier immédiat maintenant, mais qu'il pourrait en avoir dans le futur (par exemple, si vous retournez dans le milieu universitaire et avez besoin de sa lettre de recommandation), ses attentes sont un peu problématiques .

devrais-je demander lui pour me payer pour mon travail sur la réfutation?

Ce serait sûrement bien, mais sachez que cela transformerait votre relation en relation d'affaires. Si vous prévoyez de l'approcher à l'avenir pour des questions non commerciales (comme la rédaction d'une lettre de recommandation), cela pourrait avoir des conséquences.

Je répondrai d'abord à la deuxième question

Mon conseiller de thèse s'attend à ce que je ... termine toutes les expériences restantes en venant le week-end, gratuitement. Je travaille maintenant à plein temps dans l'industrie et je ne suis plus payé par lui. Est-ce éthique?

Oui, c'est manifestement contraire à l'éthique et vous ne devriez pas le faire. S'il voulait une heure pour que vous montriez à quelqu'un d'autre comment faire quelque chose, je le considérerais comme une faveur, mais faire des expériences entières n'est pas cool.

Quant à votre première question:

Mon directeur de thèse s'attend à ce que je ... rédige la réfutation sur papier ... gratuitement.

Si vous êtes dans un domaine similaire dans l'industrie, je pense que l'on s'attend généralement à ce qu'il fasse le suivi des articles soumis en tant que scientifique actif. Vous pouvez bien sûr dire non, mais réalisez que cela signifie que le papier ne se produira probablement pas. Une réfutation sur papier n'est pas tout à fait la même chose que d'être invité à écrire un article entier.

Concernant vos commentaires, d'un point de vue éthique, il ne peut pas vous retirer en tant qu'auteur sans votre consentement. Le journal voudrait voir votre autorisation avant que la liste des auteurs ne soit modifiée. Malheureusement, vous ne pouvez pas faire grand-chose contre un mauvais acteur qui se rétracte et se soumet à nouveau ailleurs sans votre nom.

Je pense qu'une chose qui manque dans cette conversation est de savoir si le superviseur est en mesure de payer ou non. Autant je déteste quand les étudiants qui ont travaillé pour moi continuent à travailler sur un papier après avoir manqué de financement, c'est souvent ça ou pas de papier.

Je n'ai jamais eu d'argent dans le laboratoire pour choisir d'embaucher quelqu'un à volonté. Tout l'argent du personnel dont je dispose sera lié à une subvention et quiconque a payé cet argent devra travailler sur cette subvention - pas (ou pas seulement) le projet qui reste de leur dernière subvention. Je veux dire, j'ai actuellement des tas d'argent pour du matériel expérimental que je ne peux pas dépenser parce que l'université est fermée et que les chercheurs sont sur le point de manquer de financement. Mais je ne suis pas autorisé à dépenser l'argent expérimental pour couvrir les chercheurs, car ce n'est pas ainsi que fonctionne les subventions (pas au Royaume-Uni du moins).

Deuxièmement, si j'ai de l'argent, en êtes-vous le plus méritant? Bien que je puisse penser que votre projet est le plus intéressant, ou même celui qui serait le plus bénéfique pour ma carrière, est-ce que je vais donner de l'argent à quelqu'un qui a obtenu un poste ailleurs et qui est payé, ou à quelqu'un qui n'a pas soumis sa thèse ou n'a pas obtenu d'emploi? Je me sentirais bien pire de demander à quelqu'un qui n'a pas de revenu actuel de faire du travail (même si ce travail est principalement pour lui en profiter) qu'à quelqu'un qui a un emploi rémunéré.

En fin de compte, n'est-il pas éthique de demander à quelqu'un de faire quelque chose de non rémunéré? Oui. Mais est-ce contraire à l'éthique de dire "Si cet article doit être publié, alors x, y et z doivent être faits et vous êtes la seule personne à pouvoir le faire, et j'aimerais vraiment que cela soit publié"? Non. Sous-optimal, mais pas nécessairement contraire à l'éthique. Être payé n'est peut-être pas une option, donc ça peut être: faire les expériences, publier le travail, ou ne pas publier et ne pas publier le travail. Ou acceptez un autre auteur sur la liste des auteurs (en plus) qui fera les expériences.

Cette personne n'est plus votre conseiller de thèse. Il ou elle est maintenant tout au plus un collaborateur, et cette observation devrait être votre point de départ.

De plus, la rémunération n'est pas seulement sous forme d'argent: il pourrait vous y avoir une compensation en termes de promotion ou de carrière future si vous terminez ce travail.

Il n'est pas éthique de demander à quelqu'un de travailler gratuitement. Même accepter de travailler gratuitement est éthiquement discutable, car d'autres employés potentiels sont également concernés. Il est très difficile de rivaliser avec quelqu'un qui travaille gratuitement, même sur la qualité du travail.

Cela dit, cela ne signifie pas qu'une demande d'indemnisation est souhaitable. Selon toute vraisemblance, votre demande ne sera pas bien acceptée et sera refusée. De plus, cela peut même ne pas être autorisé dans le cadre de votre contrat de travail actuel.

Vous ne mentionnez pas si vous êtes employé en tant que chercheur. Si tel est le cas, collaborer avec votre ancien conseiller fait simplement partie de votre travail - et vous devez vous organiser avec votre employeur pour le faire pendant les heures de travail normales. Vous pouvez motiver cela auprès de votre employeur pour des raisons de développement personnel, mais il a plus de chances de réussir s'il y a aussi un avantage pour votre employeur.

Si la recherche ne fait pas partie de votre travail actuel, vous Vous devez décider si terminer ce projet est d'une quelconque utilité pour votre cheminement de carrière - et si cela vaut la peine d'y consacrer votre temps personnel. Ce n'est pas du travail, c'est un passe-temps. Si vous suivez cette voie, vous devriez clarifier cela avec votre ancien conseiller afin de gérer ses attentes.

Une dernière note pour relier cette réponse à certaines des autres: ne vous laissez pas berner par l'idée que les professeurs d'université travaillent gratuitement. Les professeurs d'université ne travaillent pas gratuitement, ce sont des professionnels hautement rémunérés qui gagnent de l'argent pour l'enseignement et la recherche. La collaboration avec d'autres universitaires sur des projets de recherche fait simplement partie de leur travail. En général, les chercheurs professionnels ne travaillent pas gratuitement lorsqu'ils collaborent à des projets de recherche.

EDIT: Remplacé «les universitaires ne travaillent jamais gratuitement» par «les professeurs d'université ne travaillent pas gratuitement». Il s'avère que l'universitaire est une identité et non une profession, alors bien sûr, certains universitaires travaillent gratuitement et en sont fiers! Trois acclamations pour les riches indépendants! Rendez le milieu universitaire à nouveau élitiste!

Ce qui est éthique ou non éthique est subjectif.

Ce qui est légal ou non légal est moins subjectif.

Tout d'abord, avez-vous vérifié si le contrat auquel vous et votre employeur actuel dans l'industrie est légalement lié, vous permet de travailler à l'extérieur gratuitement ou contre rémunération?

De nombreux (ou la plupart) des emplois à plein temps ne vous permettent pas de travailler pour d'autres en échange d'argent.
Certains (ou plusieurs) emplois à temps plein ne vous permettent pas de travailler pour d'autres même si c'est gratuit.

Voici le premier paragraphe, du premier article, sur la première page, de mon contrat post-doc d'il y a quelques années:

La situation est souvent bien pire dans l'industrie, ce qui peut être une bonne et une mauvaise chose :

• Si vous voulez être payé et que votre contrat stipule que vous ne pouvez pas faire d'autre travail rémunéré, alors c'est peut-être une mauvaise chose pour vous,
• Mais voici la lueur d'espoir: le contrat dans ma capture d'écran ne me permettrait pas de travailler gratuitement pour quelqu'un d'autre euh, car je devais "consacrer toute mon attention aux tâches de mon lieu de travail rémunéré". Pour moi, cela a été une excuse pratique quand on m'a demandé de faire des choses que je ne voulais pas faire (mais je comprends que cela ne vous aidera peut-être pas autant ici).

Permettez-moi maintenant de répondre à vos deux questions et de vous donner quelques conseils:

"Est-il contraire à l'éthique de s'attendre à ce que ses doctorants travaillent après l'obtention de leur diplôme sans compensation?"

Comme vous l'avez peut-être remarqué, différentes personnes ont des opinions différentes ici. Vous pouvez également voir ici plus de matériel de la part de personnes disant que c'est contraire à l'éthique, car les personnes qui pensent que c'est éthique ont peur de s'exprimer. Ou peut-être qu'ils n'ont pas "peur" de s'exprimer, mais ils sont réticents à le faire, parce que, par exemple, des commentaires comme ceux-ci obtiennent 18 votes positifs:

Je ne dis pas que c'est éthique ou pas éthique, mais je vous conseillerais de prendre les opinions subjectives des gens à ce sujet avec un grain de sel, car cela ne vous aidera pas à trouver une fin heureuse à cette situation.

Je veux vraiment que vous sortiez de cette joie, alors j'espère que vous envisagerez de suivre mon prochain conseil, qui est de dépenser moins d'énergie pour réfléchir à son éthique ou non, et réfléchir à ce que vous pouvez faire à propos de la situation si dans votre esprit elle est contraire à l'éthique. Le fait que vous la considérez comme contraire à l'éthique, est assez important pour moi. Alors il est "contraire à l'éthique", que devons-nous faire? Voici ce que je suggère (après avoir vérifié votre contrat avec l'employeur actuel et en supposant que vous n'êtes pas limité):

• Lisez attentivement la réponse brillante de Bryan Krause. Envisagez de faire le "travail" non pas pour de l'argent, mais pour les raisons données par Bryan.
• Si vous ne le souhaitez toujours pas, envisagez de vous en éloigner sans être l'auteur être sûrement disponible en ligne et citable sur Google Scholar, et vous en êtes un auteur solo).
• Si vous ne voulez pas sacrifier la paternité sur le papier et vous voulez de l'argent pour faire le travail ---- ce n'est pas vraiment du travail "---- Si vous voulez de l'argent pour l'effort que votre conseiller le plus expérimenté et le plus expérimenté estime nécessaire pour que ce document soit publié, vous pouvez essayer de lui demander, alors:
• Lisez la réponse de Ian Sudbury pour vous aider à gérer vos attentes.
• Si vous voulez toujours être payé, après un vrai professeur au bon cœur comme Ian, qui vient ici pour vous conseiller gratuitement tout le temps, a précisé le "point de vue du professeur", vous pouvez envisager de demander très doucement et sans agressivité à être payé pour le travail. Vous ne serez probablement pas payé beaucoup et vous risquez de brûler un pont, ce que vous avez dit ne pas vouloir faire.
• Si vous avez atteint tout le chemin ici et que vous constatez que vous ne serez pas payé, mais que vous souhaitez que ce document soit publié, nous entrons dans le domaine juridique et semi-légal:
  • Y en a-t-il des lois ou des règles auxquelles il est lié, obligeant un co-auteur à payer un autre co-auteur pour l'effort qu'il a déployé pour faire publier un article? Si vous devez le payer pour le travail qu'il fait pour vous aider à publier ceci après qu'il ait déjà terminé son devoir de vous superviser jusqu'à l'obtention du diplôme (je conviens que cela ne s'applique peut-être pas ici, mais c'est intéressant au moins pensez-y)?
  • Il est lié aux règles de l'université, mais les universités ne seront presque jamais de votre côté dans des situations comme celle-ci, et elles n'appliqueront pas leurs propres règles si cela ne leur convient pas.
  • Pour que l'article soit publié, il est lié aux règles de la revue, mais les revues peuvent également ne pas appliquer leurs propres règles si cela ne leur convient pas, et la dernière phrase de Azor Ahai La réponse résume ce qui va probablement se passer ici.
  • Ainsi, étant donné que les organisations puissantes comme les universités et les revues n'ont souvent aucune notion d'éthique, vous devrez peut-être envisager une perspective juridique. Je vis en Ontario, au Canada et nous avons des tribunaux des petites créances, des tribunaux municipaux, des cours provinciales, des cours fédérales et peut-être 100 tribunaux tels que le Tribunal des droits de la personne de l'Ontario (qui couvre la Loi sur les normes d'emploi) et les tribunaux d'arbitrage du travail, entre autres. Je les énumère au cas où l'endroit où vous vivez pourrait avoir des cours / tribunaux analogues. Certains d'entre eux auront compétence sur une législation différente de celle d'autres, et certains adhéreront à différentes instances de la jurisprudence (décisions antérieures qui comptent dans certaines mais pas toutes les cours / tribunaux). J'aurais aimé pouvoir vous aider davantage, mais le meilleur endroit est de loin ici.

Les diplômés devraient-ils demander une compensation pour le travail?

Il n'y a rien à faire ou à ne pas faire, et le comportement humain est beaucoup trop vaste pour que nous puissions prédire avec précision ce qui se passera si vous le demandez, donc je vais adopter une approche conservatrice et dire qu'en général, vous êtes mieux de ne pas demander de compensation dans le milieu universitaire. Elle vous est donnée sans conteste, dans les cas où cela est absolument nécessaire (par exemple si votre pays exige que tous les doctorants aient une allocation), sinon elle n'est donnée que par la moitié la plus généreuse de la population académique.

Enfin, je tiens à m'excuser que cela vous arrive. Je sympathise avec vous et sympathise avec vous. Je vais révéler que mon opinion (subjective) est que votre superviseur a peut-être été contraire à l'éthique. Une perspective que j'espère ne pas manquer est celle de Buffy. Leurs commentaires sont fermés, mais il y a en fait beaucoup de vérité à leur sujet. Cependant, alors que Buffy a raison de dire que vous devriez "compter vos bénédictions", comme le fait que ce superviseur vous ait au moins permis d'obtenir votre doctorat plutôt que de l'utiliser comme une carotte pendant des années pour vous faire faire des années de travail supplémentaire (j'ai vu cela se produire), une perspective que je n'ai pas encore vue ici est qu'il vous a permis de terminer votre doctorat plus rapidement afin qu'il ne soit pas obligé de vous payer pour le travail qu'il savait qu'il allait presque vous forcer à faire plus tard.

Le monde n'est pas juste, et vous et moi pouvons continuer à essayer de l'améliorer, mais pour l'instant, laissez-moi au moins dire: Félicitations pour avoir terminé votre doctorat et avoir obtenu immédiatement votre travail dans l'industrie !!! C'est rare et vous êtes incroyable.

Un point important est que vous avez soumis votre thèse. Une thèse de doctorat terminée compte comme un travail académique publié, bien que différent d'un article de revue. Plus important encore, il est accessible au public et peut être utilisé par toute personne intéressée sans que vous soyez en mesure de le vérifier ou de l'empêcher. N'importe qui peut le faire avec juste une citation et n'a pas besoin de vous contacter ou de vous demander de contribuer à un projet.

Vous ne dépendez pas financièrement de votre superviseur ou de votre institution et la finalisation d'un article dépend de votre bonne volonté. Vous n'êtes pas censé travailler non rémunéré, et si vous le faites, cela doit être votre propre choix et / ou parce que vous souhaitez réaliser quelque chose pour votre propre bénéfice. Votre engagement a pris fin formellement avec la fin de votre doctorat. Être payé ou non n'est cependant pas un critère universel pour les interactions personnelles, voire professionnelles. p Je doute qu'une telle demande soit perçue favorablement ou comme la meilleure solution pratique du point de vue du département.

La vérité est que la plupart des recherches individuelles sont effectuées "gratuitement", dans le sens où il n'y a vraiment pas de conséquences immédiates si cette pièce particulière n'est pas réalisée. La plupart des professeurs conserveraient probablement leur emploi et seraient payés à peu près de la même manière s'ils publiaient deux fois moins d'articles qu'ils le font réellement. Il en va de même pour les étudiants diplômés et les post-doctorants en ce qui concerne leur emploi actuel, mais s'ils veulent de futurs emplois universitaires, ils auront besoin de papiers.

Dans ce cas, si vous faisiez le travail, vous publieriez un papier. Si vous n'avez pas fait le travail, soit il n'y a pas de papier, ou peut-être que votre conseiller, s'il pense que la recherche est importante, essaiera de rédiger la recherche sans vous et de la publier lui-même. (Je pense qu'il est raisonnable de dire que si vous abandonnez l'œuvre, vous renoncez aux droits d'auteur.) Si vous ne vous souciez pas de la recherche et de la paternité d'un article, il n'y a aucune raison pour que vous y travailliez. Mais, dans ce cas, je ne comprends pas vraiment pourquoi vous avez pris la peine de terminer votre doctorat en premier lieu. Pourquoi n'avez-vous pas trouvé un emploi à temps plein et quitté votre doctorat il y a deux ans?

Concernant votre question sur le paiement et l'éthique: je ne vois pas d'éthique impliquée. Et comme vous venez de commencer dans l'industrie, vous n'êtes pas confronté à la pauvreté ou à une longue période sans aucun paiement. Finir un papier après avoir démarré un travail industriel n'est pas rare. Vous obtenez votre nom sur la publication.

Mon conseil: essayez de terminer le papier avec le moins de travail possible. Essayez de refuser de faire des expériences supplémentaires. Ceux-ci peuvent être réalisés par un autre scientifique et ils peuvent rédiger un autre article basé sur d'autres expériences. La raison est que vous ne gaspillez pas votre travail, mais vous limitez la quantité de travail supplémentaire.