Question:
Comment gérer le fait de ne pas avoir mon doctorant comme référence?
Abe
2012-03-07 22:21:22 UTC
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J'ai obtenu mon doctorat en 2009 et mon conseiller ne me fournira pas une bonne recommandation. C'est principalement parce que nous avons des approches fondamentalement différentes de la science, et rétrospectivement, je vois que j'aurais pu éviter une rupture dans notre relation si j'avais été plus déférent.

À ce stade, je laisse son nom au loin de ma liste de références, mais je soupçonne qu'un employeur potentiel diligent pourrait l'appeler de toute façon. Je serais prêt à discuter de toutes les préoccupations soulevées dans un tel appel - en fait, je pense que cela m'aidera à trouver une bonne personne pour un nouveau poste - mais je ne sais pas si je devrais, ni comment le dire fait dans mes candidatures.

Je termine actuellement mon post-doc, et une recommandation a été de prendre un autre post-doc afin que j'aie au moins deux références de soutien de conseillers post-doctorants - et que les publications supplémentaires accordera moins de poids aux recommandations. Pourtant, d'autres m'ont dit que ne pas avoir une bonne référence de mon conseiller est un baiser de la mort.

Comment puis-je gérer le plus efficacement cette situation?

À long terme, quel est votre objectif de carrière? Visez-vous un poste universitaire menant à la permanence, compte tenu de l'industrie?
@Amy Je suis surtout intéressé par la recherche dans l'industrie, une agence gouvernementale / un laboratoire national ou une ONG.
Notez que les postes de l'industrie sont beaucoup moins susceptibles de contacter vos références, pour un certain nombre de raisons. C'est plus un problème pour votre avenir universitaire que pour celui de votre industrie.
Je ne sais pas dans quel pays vous avez obtenu votre doctorat, mais serait-ce une option de demander une référence aux membres de votre comité de doctorat?
@CharlesMorisset, un scientifique principal de mon comité a servi de référence précieuse, mais mon travail actuel ne relève pas de son expertise.
@Abe: Je ne vois pas cela comme un problème, car il servira de référence pour votre travail de doctorat, sur lequel je peux supposer qu'il a un certain niveau d'expertise.
@eykanal "Notez que les positions dans l'industrie sont beaucoup moins susceptibles de contacter vos références" - cela n'a pas été vrai du tout d'après mon expérience
@Amy - Cela a été mon expérience, mais je suis assez inexpérimenté ici. C'est quelque chose qui m'intéresse beaucoup ... ça vous dérangerait [d'en discuter dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/2496/academia)?
Y a-t-il un autre membre du comité avec qui vous avez eu une bonne relation? Une recommandation de sa part pourrait beaucoup aider.
Cinq réponses:
#1
+35
Amy
2012-03-08 06:47:53 UTC
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J'ai personnellement vu quelques carrières survivre à ce problème précis (mise en garde: je ne vois pas nécessairement celles qui ne le font pas), mais ce n'est pas facile.

La meilleure façon de surmonter ce problème est d'être référé à un emploi dans un laboratoire de l'industrie / gouvernement / ONG - et demander à quelqu'un au sein de l'organisation de tirer pour vous. Si vous faites un post-doc universitaire en ce moment, c'est très bien, mais vous devez commencer à vous connecter avec des personnes qui travaillent dans les types d'endroits où vous souhaitez travailler. Si vous faites un autre post-doc, faites-en un pour une entreprise ou un laboratoire gouvernemental. Si vous avez quelqu'un qui peut vous attirer dans une entreprise ou un laboratoire, vous n'avez aucun problème.

Voici mon conseil si vous envoyez des candidatures à froid:

Le problème ne se posera pas lors de la phase de candidature (ne mentionnez rien de négatif à propos de votre expérience dans votre lettre de motivation, sinon votre candidature sera mise à la poubelle). L'astuce sera de savoir comment vous gérer pendant la phase d'entretien.

Vous dites ici:

"rétrospectivement, je vois que j'aurais pu éviter une rupture dans notre relation si j'avais été plus déférent."

Vous allez avoir besoin d'une bien meilleure histoire que celle-là. Parce que vous allez devoir l'expliquer à un moment donné (probablement quand quelqu'un vous demandera pourquoi vous n'avez pas listé votre ancien PI comme référence), et cette ligne lancera des drapeaux rouges sur votre capacité à gérer la gestion. Vous devrez être prêt à en parler en détail, mais concentrez-vous sur ce que vous en avez appris . Comment gérez-vous mieux les conflits maintenant? Préparez des exemples récents de vos excellentes compétences interpersonnelles.

Évitez de parler de ce problème pendant plus de quelques minutes dans une interview, mais ne cachez pas le fait que vous avez déjà rencontré ce problème. Les employeurs appelleront vos références et il y a de bonnes chances que cela se produise. Même si l'une de vos références le mentionne avec vous sous le meilleur jour possible, si c'est la première fois que l'employeur en entend parler, il aura l'impression que vous avez caché des informations. Bien que les entreprises n'appellent généralement pas quelqu'un que vous n'avez pas répertorié comme référence, elles entreront en contact avec toutes les personnes qu'elles connaissent qui ont peut-être également travaillé pour votre ancien patron, obtenu un diplôme de votre ancien département, collaboré avec votre ancien groupe. Cela peut poser problème si votre domaine d'études est restreint. Si vous avez quelque peu changé votre objectif de recherche depuis, cela est moins susceptible de se produire.

Vous pouvez surmonter cela, mais SOYEZ PRÉPARÉ. Et une fois que vous aurez obtenu votre premier emploi non postdoctoral, tout sera en baisse à partir de là.

merci pour ceci est une réponse et un encouragement très utiles. Pour mémoire, je n'envisagerais jamais d'utiliser la phrase citée dans une interview. Ici, je l'ai utilisé pour décrire brièvement la nature de notre relation. En effet, je suis d'accord avec bon nombre des observations de mes conseillers, même si nous interprétons ces observations différemment (par exemple, soit comme une force ou une faiblesse). Mon travail actuel démontre les forces de ma démarche (sans forcément écarter, et souvent embrasser, sa démarche).
En le relisant, ma réaction à la façon dont vous avez formulé votre question semble plutôt dure. Mais croyez-moi, c'est uniquement parce que j'ai entendu des gens dire des choses vraiment ridicules dans des interviews qui ne sont pas si loin de là! Je pense que si vous pouvez raconter une histoire comme "Hé, il avait tort sur beaucoup de choses, mais j'ai appris depuis lors qu'il avait raison sur cette seule chose ..." c'est une bonne idée.
Je ne comprends pas pourquoi les gens n'exposent pas leur conseiller jerk en public!Je traverse actuellement une situation similaire et je vais l'exposer.Il est de notre devoir de sauver les aspirants au doctorat qui travaillent dur de ces trous noirs académiques.
#2
+15
aeismail
2012-03-07 23:27:24 UTC
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Ici, en Allemagne, ce ne serait pas un problème, car le conseiller de doctorat est normalement exclu de fournir des références pour les processus de recrutement dans le milieu universitaire, car il est supposé que le conseiller soutiendrait l'étudiant.

Cependant, s'il y a lieu de s'inquiéter du fait que votre conseiller ne vous donne pas une bonne lettre de recommandation, tout n'est pas perdu. Puisqu'il ne s'agit pas de votre poste précédent (vous venez d'un post-doctorant), le poids du doctorant ne sera pas aussi important. C'est toujours important, et vous feriez mieux d'avoir une très bonne explication "discours d'ascenseur" pourquoi il pourrait ne pas vous soutenir. Mais le fait que vous ayez un conseiller postdoctoral signifie que vous avez certains titres de compétences; s'il peut écrire une lettre forte de soutien, cela pourrait donner plus de crédit à l'idée qu'il y avait juste un dysfonctionnement entre vous et votre doctorant.

* "Ici en Allemagne, ce ne serait pas un problème, car le conseiller de doctorat est normalement exclu du processus de prise de décision dans le milieu universitaire, car on suppose que le conseiller soutiendrait l'étudiant" * est faux. Surtout dans le système académique allemand, c'est exactement le contraire de ce que vous avez dit.
@GennaroTedesco: Un _Doktorvater_ ou _Doktormutter_ ne peut normalement pas être utilisé comme référence pour une situation de recrutement de professeurs en Allemagne.
Eh bien, cela semble être en désaccord avec la plupart des cas que j'ai vus. D'où avez-vous pris ces informations? : o
Des processus d'embauche auxquels j'ai participé, à la fois en tant que candidat et en tant que membre du comité lui-même.
#3
+10
morpheus
2012-05-08 01:04:37 UTC
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Il y a quelques bonnes réponses ici. Je voudrais ajouter que cela m'est arrivé également. Pendant longtemps, j'étais également inquiète et inquiète que les employeurs potentiels remarquent que je ne cite pas mon conseiller comme référence, comment me défendre dans les entretiens, etc., mais j'ai ensuite réalisé que la meilleure solution était d'être franc à ce sujet. Lorsque vous cachez quelque chose, les gens pensent que vous êtes coupable plutôt que lorsque vous êtes franc à ce sujet - les gens ont tendance à sympathiser et, surtout, vous n'avez pas peur.

#4
+7
Joanna Bryson
2012-03-13 11:15:26 UTC
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Se brouiller avec votre superviseur est mauvais, mais ce n'est pas insurmontable tant qu'il y a d'autres personnes qui aiment votre travail et vous recommandent. N'oubliez pas: même si votre ancien superviseur est le leader de son domaine, il y aura toujours des personnes qui ne seront pas d'accord avec lui!

Au Royaume-Uni, vous ne pouvez de toute façon lister que deux références, donc votre superviseur postdoctoral et un autre membre du comité autre que votre superviseur conviendraient probablement.

Le principal problème est en fait l'entretien. Vous devez être sûr de bien comprendre où vos relations professionnelles ont échoué et comment vous aborderiez des situations similaires à l’avenir. Cela peut être trop effrayant, mais votre ancien superviseur est une bonne personne avec qui en discuter et obtenir des idées! Même si vous savez que vous ne les utiliserez jamais comme référence, vous serez tous les deux dans le même domaine pendant une grande partie de vos carrières restantes, il vaut donc la peine d'enterrer la hache si possible et de trouver une nouvelle relation plus adulte. Les étudiants pensent souvent que leurs superviseurs sont plus attachés à eux qu'ils ne le font, car les étudiants n'ont qu'un seul superviseur et sont obsédés par cette relation, mais les superviseurs ont de nombreux étudiants et d'autres responsabilités et ont fondamentalement besoin que tout se passe aussi bien que possible.

Si la communication n'est vraiment plus possible, ce n'est toujours pas nécessairement la fin de votre carrière, mais si la communication est possible, ce serait mon conseil.

Très bon conseil! C'était aussi ma première idée. Tous les ponts sont-ils vraiment brûlés?
Je ne pense pas qu'aucun de mes propres ponts soit brûlé, mais je n'écrivais pas sur moi, je suppose que je ne suis pas sûr de votre question? J'ai cependant changé de superviseur pendant mon doctorat.
#5
+2
Significance
2016-08-03 06:30:55 UTC
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J'ai également eu une brouille avec mon directeur de doctorat, mais j'ai réussi à obtenir un bon poste de postdoctorat malgré cela (on me dit que la lettre de référence fournie par mon directeur de doctorat était "très concise", mais j'ai eu de la chance que mes compétences étaient rares et nécessaires de toute urgence par le groupe auquel j'ai rejoint).

Lors de ma candidature à des postes à la fin de mon post-doctorat, je n'ai pas utilisé mon directeur de thèse comme arbitre, mais plutôt mon conseiller postdoctoral et deux autres universitaires seniors avec lesquels j'avais travaillé pendant mon post-doctorat. Mon superviseur postdoctoral a dit qu'il pourrait sembler étrange de ne pas avoir mon directeur de doctorat comme arbitre, mais en fait, ce n'était pas un problème . Le fait que mon travail postdoc soit très collaboratif m'a aidé, donc il y avait plusieurs personnes qui me connaissaient très bien et qui me connaissaient très bien et étaient prêtes à parler en bien de moi. Si votre postdoc a été tireur (le mien était un poste de 3 ans) ou si vous n'avez pas été en mesure de développer des collaborations avec d'autres universitaires pendant votre postdoc, il se peut bien qu'un autre poste postdoctoral vous aide. Si votre directeur de thèse est bien connu et bien considéré, cela pourrait également être contre vous si vous ne vous entendiez pas (dans mon cas, mon directeur de doctorat était obscur et a été jugé étrange par la plupart de ceux qui le connaissaient). Indépendamment de toutes ces considérations, si j'étais vous, je postulerais à la fois à des postes de professeurs et à des postes postdoctoraux attrayants, et je verrais comment vous allez dans la pratique .



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