Question:
Pourquoi n'y a-t-il pas plus de gens qui ont obtenu un diplôme universitaire alors que c'était «abordable»?
MarsOneRover
2015-12-08 02:55:59 UTC
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En tenant compte de l'inflation (sans trop de controverse, je suppose), il est évident que l'université était plus abordable dans le passé. Voir, par exemple, ce tableau des droits de scolarité et des frais de scolarité et des chambres et repas au fil du temps, 1975-76 à 2015-16.

Et pourtant, aux États-Unis en 1980, à peu près seulement 15% de la population avait un diplôme universitaire. Cela me semble être un choix très économique d'y assister. Y a-t-il des raisons au faible taux de diplomation?

Mon premier coup d'œil est que le coût pour l'étudiant et les exigences académiques pour l'acceptation sont à peu près inversement proportionnels.
Avez-vous vérifié si les gens avaient besoin d'un diplôme universitaire pour obtenir les emplois qu'ils voulaient? De nos jours, un diplôme universitaire est requis pour de nombreux emplois qui n'en avaient pas besoin auparavant
Les frais de scolarité augmentent en raison du crédit bon marché subventionné. Ce n'est donc pas nécessairement un facteur limitant.
C'est l'inverse: les frais augmentent parce que la demande augmente.
** Ce n'est pas un forum! ** C'est un site de questions-réponses. Le but d'ouvrir un message ici n'est pas de créer une discussion, comme dans un forum, mais d'obtenir une réponse, la question doit donc être aussi claire et complète que possible. Si vous ne gardez pas cela, vous constaterez peut-être que beaucoup de vos questions sont fermées car peu claires / trop larges / hors sujet.
Une partie de la réponse est sûrement le fluage des informations d'identification: https://en.wikipedia.org/wiki/Credentialism_and_educational_inflation
@Bakuriu: Ceci est un forum (consultez un dictionnaire pour la signification de ce mot, en cas de doute). Ce qu'il n'est pas, c'est un forum de discussion.
@Bakuriu Et il semble que la question soit assez claire, mais peut-être un peu large. Quoi qu'il en soit, aucune raison de crier.
@BenVoigt: Je ne suis pas sûr. Ma première réaction a été la même que la vôtre, mais j'ai vérifié http://www.merriam-webster.com/dictionary/forum pour être sûr, et il semble que «forum» implique vraiment «discussion». (Pourtant, je ne suis pas sûr que le commentaire de Bakuriu ait été présenté de la manière la plus utile. Il n'y a aucune raison de traiter le mot «forum» comme un anathème.)
Votez pour clôturer car la question est trop large. Si la question change en une demande de référence, c'est-à-dire y avait-il des études sur cette question, je serais plus que disposé à retirer le vote serré ou à voter de nouveau. De plus, je pense que c'est davantage une question culturelle. D'où je viens (Taiwan), dans les années 1970, tout le monde voulait aller à l'université s'il le pouvait. Les parents vendraient n'importe quoi pour payer les frais de scolarité de leurs enfants.
Je ne savais pas qu'il y avait un tel intérêt pour cette question!
Six réponses:
Moriarty
2015-12-08 04:58:39 UTC
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Il y a de nombreux facteurs!

  • Dans le passé, il y avait beaucoup moins de demande de personnes hautement qualifiées, car il y avait beaucoup plus d'emplois qui étaient principalement du travail manuel. La technologie est en grande partie responsable de cela, car les ordinateurs et les machines prennent le relais de ce que nous avions à faire avec nos têtes et nos mains.
  • Les gens étaient plus susceptibles de travailler dans un même travail toute leur vie, donc il y en avait moins incitation à suivre une formation plus générale.
  • Les apprentissages étaient plus courants, vous appreniez donc sur le tas plutôt que d'étudier à l'université.
  • Il était plus facile dans le passé de "travailler votre chemin vers le haut de l’entreprise "- vous commenceriez en tant que grognard de première ligne, et vous auriez de bonnes chances de devenir manager plus tard.
  • Les enfants dont les parents sont peu instruits sont beaucoup moins susceptibles d’aller à l’université . Il y a 100 ans, alors que presque tout le monde était peu instruit, il a fallu très peu de générations pour arriver là où nous en sommes aujourd'hui.
Très bonne réponse. Les quatre premières balles peuvent être résumées en disant que les coûts de l'université étaient moins élevés, mais que les avantages d'aller à l'université étaient également inférieurs (peut-être plus).
Les études secondaires étaient sans doute meilleures aussi et marquaient un niveau de réussite scolaire qu'ils ne font plus.
@virmaior * secoue la canne *. Eh bien, l'éducation scolaire a définitivement changé, mais (en l'absence de toute expérience de première main) je ne suis pas sûr si je préfèrerais «l'ancien» système. L'usage de l'ordinateur devenant rapidement très répandu, je crains que les générations les plus récentes ne perdent la capacité de faire des choses telles que la simple arithmétique. Mais c'est un peu hors sujet ...
Ouais, je n'ai pas du tout commenté ce qui est mieux dans l'ensemble pour une société. Juste que l'une des pommes dans ces pommes aux oranges est un changement dans la valeur (à la fois dans la perception de la société et dans le contenu) des diplômes au sud de l'université.
Je ne suis pas d'accord avec le premier point, il y a certainement une demande plus élevée pour les diplômés, mais il y a une énorme pénurie de personnes ayant des compétences en travail manuel. Beaucoup de gens affirment qu'il s'agissait d'une campagne de relations publiques à grande échelle pour une éducation universitaire. Mike Rowe a quelques bonnes interviews sur ce sujet.
@Tyzoid vrai, je pourrais convenir que l'accent est trop mis sur l'obtention d'une éducation universitaire et qu'il y a effectivement des pénuries de main-d'œuvre * qualifiée * dans de nombreuses régions du monde. Mais le pourcentage global des emplois qui nécessitent un travail manuel quelconque - comme dans le travail physique dur - a néanmoins diminué.
Un chômage beaucoup plus faible est également un facteur.
Alexander Woo
2015-12-08 11:08:18 UTC
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Même si les frais de scolarité étaient moins élevés, le coût d'opportunité des études universitaires était plus élevé dans le passé. Aller à l'université signifie que vous n'avez pas le temps de travailler, donc vous renoncez en fait au salaire du travail en allant à l'université. Alors que, de nos jours, on a du mal à trouver un emploi au salaire presque minimum gagnant 20 000 $ / an sans diplôme universitaire, il était auparavant possible (pour les hommes) d'obtenir un emploi en usine payant l'équivalent actuel de 40 000 $ / an sans collège. diplôme. Par conséquent, en fait, l'université est en fait moins chère maintenant.

Ce dernier point dépend au moins quelque peu (1) du choix du collège (privé ou public) et (2) du choix de la majeure (certains en fait * nuisent * à votre potentiel de revenus).
1) La grande majorité des étudiants des collèges fréquentent des établissements publics non sélectifs; quand on regarde les statistiques sur l'ensemble de la population qui fréquente l'université, les privés sans but lucratif ne sont qu'une goutte d'eau dans le seau. 2) Les gens n'entrent que dans les majors qui nuisent à leur potentiel de gains parce que ces majors rapportent de manière non économique.
Les deux très bons points !!
Si le prix d'un bien a doublé (au moins) par rapport aux salaires, «moins cher» n'est pas le mot qui serait habituellement utilisé pour décrire l'évolution du prix du bien. Vous parlez de «coût d'opportunité», qui n'est pas synonyme de «coût». Un collège bon marché est une meilleure option qu'un collège coûteux. Ils avaient autrefois une option qui était meilleure pour eux que l'université bon marché. Cette option a disparu. Maintenant, leur meilleure option est de payer des prix massivement gonflés pour ce qui * était * leur deuxième meilleure option. Ce n'est pas une amélioration pour eux, c'est une catastrophe.
... encore, c'est la bonne réponse: les collèges peuvent facturer des prix surréalistes parce que de meilleures opportunités pour les jeunes ordinaires sont désormais extrêmement rares. C'est comme avoir le monopole d'un médicament qui sauve des vies: le ciel est la limite. Essorez-les.
Graham
2015-12-08 20:55:42 UTC
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Du point de vue du Royaume-Uni, c'est une question de forces du marché.

À l'origine (avant 1900), les universités étaient principalement financées par des étudiants payants. Les coûts étaient élevés, mais seuls les étudiants issus de familles riches pouvaient se permettre d'y assister. Les places étaient limitées principalement par le nombre de riches. La capacité n'était pas nécessairement une condition préalable. Il y avait un grand nombre d'établissements qui financaient des personnes sans argent mais avec des compétences importantes, mais ils étaient une minorité certaine.

Ensuite, le gouvernement a commencé à financer les universités - surtout après la Première Guerre mondiale, il y avait un fort sentiment que tout le monde ( tous les hommes de toute façon; les femmes dans les universités sont une question distincte!) devraient avoir des chances égales de progresser, et les universités devraient être principalement financées par le gouvernement (avec un supplément du secteur privé). Le coût pour les étudiants était nul, mais le financement gouvernemental était limité. Chaque étudiant prend de l'argent pour enseigner, de sorte que le nombre de places était limité à ce que l'université pouvait se permettre. En conséquence, les places universitaires étaient sélectives et seuls les plus aptes pouvaient y assister. (Certaines universités autorisaient encore les enfants riches à acheter leur entrée, mais ils étaient une minorité.)

Dans les années 1990, cela a de nouveau changé. Pour diverses raisons politiques (sur lesquelles je n'entrerai pas), les subventions gouvernementales pour vivre pendant les études ont été supprimées, les universités ont reçu un financement basé sur le nombre d'étudiants, quelle que soit la valeur des cours pour l'étudiant ou pour le pays dans son ensemble, et les universités étaient autorisées à facturer des frais de scolarité. Désormais, chaque étudiant était une vache à lait, ce qui incitait les universités à admettre n'importe qui, quelle que soit sa capacité, et à le traire au maximum. La majorité des étudiants ne bénéficient d'aucun avantage de leurs cours par rapport à l'expérience qu'ils auraient acquise au cours de trois années de travail et ont des dizaines de milliers de livres de dette.

Et c'est là où nous en sommes aujourd'hui.

"La majorité des étudiants ne tirent aucun bénéfice de leurs cours par rapport à l'expérience qu'ils auraient acquise au cours de trois années de travail" C'est vrai, dommage qu'il n'y ait plus de formation en milieu de travail.
Est-ce vraiment la majorité? Y a-t-il vraiment autant de formations diplômantes "Football Media Studies"? Un rapide google donne la gestion d'entreprise, le droit, la sociologie, l'art et le design, l'informatique, la psychologie, l'éducation, les soins infirmiers, les biosciences et l'histoire comme les cours les plus populaires au Royaume-Uni (quel que soit le moyen le plus populaire). Aucun de ceux-ci n'est Mickey Mouse. (Bien que, bien sûr, en tant qu'ingénieur, j'ai des doutes sur la sociologie et la psychologie.) Il est intéressant de noter que les infirmières doivent maintenant avoir des diplômes.
@RedSonja: Il y a un sentiment répandu parmi les ingénieurs en logiciel que ceux qui se sont avérés par des "études informatiques" (informatique, principalement) sont assez inutiles pour le travail réel à moins que soit a) ayant une histoire de réellement * programmation * comme passe-temps ou b ) faisant l'objet d'un tutorat approfondi en cours d'emploi. Quant à la gestion d'entreprise, je vais me tenir la langue ... et je ne peux pas juger sur les autres sujets. Mais qualification formelle <> compétence ... (Après avoir vérifié votre profil je me rends compte que vous êtes du même métier, et connaissez probablement le type: dessine un réseau neuronal en un rien de temps mais n'ai jamais touché à un débogueur ...)
@RedSonja Il est nécessaire de différencier les cours qui sont intellectuellement rigoureux et les cours qui apportent un bénéfice à la carrière de l'étudiant. Je n'ai aucune objection à ce que les étudiants suivent ces cours à leurs propres frais, mais il semble que l'on se demande peu de savoir si les étudiants obtiennent des avantages d'une valeur de 50 000 £. Je connais particulièrement la technologie de la musique, où des centaines d'étudiants se disputent chaque année un faible nombre de postes à deux chiffres (dont la plupart vont à des diplômés de deux ou trois cours très sélectifs).
@RedSonja donne un exemple très clair: les infirmières avaient autrefois un diplôme (d'un hôpital universitaire) et ont maintenant un diplôme. Dans de nombreux autres domaines, quelque chose de similaire s'est produit. Je connais cela en ingénierie, mais dans de nombreux domaines commerciaux également, les gens ne peuvent pas progresser sans diplômes dans des rôles qui n'auraient pas été censés exiger un diplôme il y a quelques décennies.
@DevSolar, d'un point de vue physique qui s'applique à la programmation (et j'entends par là un code scientifique qui ferait vomir un vrai programmeur), mais aussi à l'électronique - vous ne pouvez enseigner que tellement, certaines choses ne peuvent être apprises qu'en essayant.
Jessica B
2015-12-08 14:12:44 UTC
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Au moins au Royaume-Uni, une partie de la réponse est que la relation va dans l'autre sens. L'université est plus chère maintenant parce que les coûts étaient couverts par le gouvernement, mais à mesure que le nombre d'étudiants a augmenté, la proportion payée par le gouvernement a diminué.

Akash Kandari
2015-12-09 14:36:02 UTC
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C'est parce que nourrir la famille était plus important à l'époque que d'obtenir un diplôme universitaire. Tout comme la hiérarchie de Maslow. La nourriture, le logement et les vêtements étaient plus importants que l'éducation. La priorité des gens était donc d'obtenir n'importe quelle source de revenus avec ou sans éducation universitaire, selon la première éventualité.

Cela aurait pu raisonnablement être un facteur, disons, pré-État-providence. Le PO se penche explicitement sur 1975, date à laquelle la nourriture, le logement et les vêtements n'étaient plus un problème aux États-Unis.
Tom Au
2015-12-10 00:30:42 UTC
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Une raison importante était l'afflux de femmes dans l'enseignement supérieur (et les professions libérales). Aujourd'hui, plus de femmes que d'hommes obtiennent leur diplôme universitaire, il y a cinquante ans, peut-être la moitié moins de femmes. Ainsi, alors que le pourcentage d'hommes et de femmes fréquentant l'université a augmenté au cours de cette période, il a fait beaucoup plus pour les femmes.



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