Question:
Les universitaires devraient-ils autoriser l'étudiant à soumettre un article éventuellement défectueux?
user14470
2014-04-24 14:05:33 UTC
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Je laisse un étudiant associé à moi (mais qui n'est pas vraiment mon doctorant) soumettre un article à une réunion assez locale (certaines personnes viennent de l'étranger). Parce que j'avais été chargé de soutenir l'élève, je l'ai laissé mettre mon nom sur le papier et aussi aidé à la présentation, mais j'ai trouvé le contenu peu convaincant. Cependant, il explorait un domaine que je connaissais peu et qui m'intéressait peu, alors j'espérais qu'il obtiendrait des critiques & (si elle était acceptée), une discussion qui lui donnerait plus de conseils que ce que j'ai pu.

En fait, personne ne semblait aussi sceptique que moi sur le travail, et il a été présenté à la réunion et a été présenté à la fois dans notre département et lors de la réunion avec des commentaires positifs.

Cependant, j'ai reçu hier un e-mail d'un postdoc qui a été cité dans l'article (l'étudiant s'est comparé au travail du postdoc, les articles de la réunion sont sur un site Web, Google Scholar a alerté le postdoc) et a été furieux à la faible qualité et les inexactitudes du papier . Je pense que le post-doctorant est un peu paranoïaque, mais il a globalement raison sur les questions techniques. J'ai également remarqué précédemment que l'un de mes collègues les plus prospères avec lesquels j'ai collaboré récemment avait une attitude moins tolérante que moi envers la publication étudiante.

Je me demande si je devrais faire plus d'efforts sur le contrôle qualité. Le coût serait peut-être étouffer inutilement un étudiant si je me trompe, et permettre à moins d'étudiants d'avoir moins d'expériences de présentation, car je travaille déjà d'arrache-pied pour faire des commentaires sur leurs articles de revue Les dissertations &. ​​

Déconseiller fortement à un étudiant de publier un article présentant des problèmes techniques majeurs ne «étouffe» pas l'étudiant, cela aide l'étudiant à éviter une erreur qui peut nuire considérablement à sa carrière.
Pourquoi les gens répondent-ils dans des commentaires plutôt que dans des réponses? Cela va sûrement à l'encontre de l'objectif de l'échange de piles, qui est de permettre à la communauté de peser sur les réponses ainsi que sur les questions?
Je n'essaye pas de répondre à votre question (_Les universitaires devraient-ils autoriser les étudiants à soumettre ..._). Je voulais seulement souligner ce que je crois être une erreur dans la question (_le coût serait peut-être étouffant un étudiant_).
@user14470: Les réponses courtes d'une phrase ne sont pas considérées comme des réponses au format Stack Exchange.
_Je l'ai laissé mettre mon nom sur le papier ... J'ai trouvé le contenu peu convaincant_ - Quoi? Vous n'étiez pas convaincu par votre propre contenu? Ou pire: vous mettez votre nom sur un papier sans apporter de contenu?
Je suis confus sur une chose. Le papier a-t-il été accepté? Si tel est le cas, alors peut-être que les normes de la conférence sont également préoccupantes. Sinon, comment ce post-doctorant en est-il informé?
@user14470 ** Faible ** (c'est-à-dire techniquement correct, mais le contenu est de pointe ou considéré comme un sujet important) ou ** faux ** (d'inexact ou bâclé à incorrect)?
Laisser un étudiant intéressé à soumettre un article le faire s'il ne répond pas à vos critères est douteux mais discutable. Mettre votre nom sur un papier auquel vous n'avez pas contribué est contraire à l'éthique. Mettre votre nom sur un papier avec lequel vous n'êtes même pas d'accord est fou.
Le document a utilisé certaines de mes idées et présenté un système fonctionnel, mais l'analyse et la valeur du système sont ce qui est en question. Ironiquement, le post-doctorant vient d'admettre que l'idée sinon la mise en œuvre était excellente et que + la faible qualité l'a aidé à trouver un nouveau collaborateur qui veut y remédier.
@JeffE oui, il a été accepté. Je n'étais pas certain de la valeur de la contribution, et je faisais confiance à la revue pour trier cela, mais fondamentalement, l'argument est que le fait d'avoir un auteur connu et / ou une affiliation institutionnelle affecte le prieur sur la qualité du travail et faussent le processus de révision. Je n'ai jamais acheté cet argument, mais j'utilise cette question pour le reconsidérer.
@aiesmail J'essayais d'obtenir ff524 pour mettre l'effort dans une vraie réponse qui pourrait être débattue. Le fait que vous ne pouvez pas faire référence à plus d'une personne dans un commentaire montre qu'il n'est pas censé y avoir de débat ici.
@PiotrMigdal le système fonctionne, mais je soupçonnais (et le postdoc l'a prouvé) que l'analyse était erronée et que ce n'était pas vraiment au-delà de l'état de l'art.
Je suis confus par votre formulation "soumettre et éventuellement publier" qui semble suggérer que vous envisagez de soumettre quelque chose et que vous décidez ensuite de ne pas le publier. Pourquoi soumettriez-vous quelque chose sans l'intention de le publier? Cela ne fait-il pas perdre du temps au journal et aux arbitres? Si vous souhaitez obtenir des commentaires sur votre travail, envoyez-le à vos collègues et mettez-le sur l'ArXiv.
@user14470 J'ai édité la question. Aimez-vous les changements?
Si vous pensez que le document est défectueux, mais que vous ne le comprenez pas assez bien pour être sûr, une option solide est de dire exactement cela à l'étudiant (et exactement pourquoi), et de le référer à un collègue qui peut répondre davantage à la question. définitivement.
Dans quel domaine êtes-vous? Je soupçonne que cela fait une différence ici. Personnellement, venant du milieu de l'intelligence artificielle / de la vie artificielle, je dirais que lorsque vous publiez lors d'une réunion "assez locale", cela devrait être un travail préliminaire, et que l'obtention de commentaires est le principal objectif de la présentation, surtout s'il s'agit d'un travail d'étudiant . Je considérerais donc cela comme un cas de fonctionnement correct du système. Mais je soupçonne que cela dépend plutôt des normes de votre domaine et de la nature de la réunion spécifique.
Cinq réponses:
David Ketcheson
2014-04-24 14:22:19 UTC
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À mon avis, puisque vous n'êtes pas le superviseur, ce n'est pas votre rôle d'empêcher l'étudiant de publier. Si vous êtes un expert du sujet de la publication et que vous pensez que ce n'est pas fort, vous devriez leur conseiller de ne pas publier et d'expliquer pourquoi, mais c'est aussi loin que vous devriez aller.

Cependant, vous «laissez-le mettre [votre] nom sur le papier» - un papier dont, de votre propre aveu, vous ne savez pas grand-chose! Que le co-auteur soit un étudiant ou non et quelle que soit la qualité de l'article, le comportement que vous décrivez est faux . Dans mon domaine, c'est en fait interdit par au moins une de nos sociétés professionnelles :

Tous les auteurs répertoriés pour un article. . . doit avoir apporté une contribution significative à son contenu.

Ceci est généralement interprété comme signifiant que vous auriez dû faire une partie importante de la recherche et une partie importante de la

Maintenant, violer cette règle pour un article dont vous n'avez même pas une haute opinion semble non seulement contraire à l'éthique mais aussi insensé.

Je réalise que c'est un son dur répondez, mais vous avez posté la question de manière anonyme, j'espère que cela ne vous dérange pas d'être franc.

Je suis d'accord avec le sentiment, mais la majeure partie du texte de cette réponse ne répond pas du tout à la question.
@ff524 Vous avez raison. Mais si je demande si je dois faire X ou Y, et que la bonne réponse est de faire Z, j'espère que quelqu'un me le dira.
Je voterais pour cela, mais je n'ai pas encore une réputation suffisante à ce sujet. Je pense que je fais une erreur en acceptant de traiter l'élève comme l'un des miens, et je devrais garder mon nom sur ses papiers même si cela le décourage. Merci d'être franc, et je conviens que Z est souvent le problème avec une question X | Y apparente.
Je n'ai pas encore dit que la question était "répondue" car il y a peut-être plus de choses auxquelles je n'ai pas pensé.
Qu'il soit «votre propre» élève n'a absolument aucune importance. Soit vous avez contribué à l'article, (par conséquent) méritez d'être coauteur et (par conséquent) êtes responsable de son contenu, soit vous ne l'avez pas fait, vous ne l'avez pas, et vous ne l'êtes pas.
Les normes de paternité sont complètement différentes en mathématiques et en sciences de la vie.Ce niveau d'implication ne serait pas totalement inhabituel pour un coauteur en sciences de la vie qui était le mentor de l'étudiant, par exemple.Cependant, même là, ajouter votre nom à la liste des auteurs vous rend (au moins partiellement) responsable du contenu de l'article.Je n'appellerais pas cela «contraire à l'éthique» d'ajouter votre nom dans cette situation, mais compte tenu de vos réserves, cela semble imprudent.Une conférence ou une réunion moins formelle, sans comptes rendus publiés, pourrait être un meilleur lieu pour ce type de «ballon d'essai».
Wiliam
2014-04-24 14:20:37 UTC
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Je pense que nous pouvons distinguer deux situations ici:

  1. Le travail n'est pas convaincant car il est encore préliminaire . Dans cette situation, même si les résultats peuvent s'avérer faux par la suite, je ne verrais pas d'objection à envoyer l'étudiant présenter un exposé ou une affiche à ce sujet, à condition que le caractère préliminaire du travail soit clairement indiqué. Je pourrais lui donner l'opportunité de rencontrer d'autres chercheurs, trouver de nouvelles idées ou même construire une collaboration basée sur ces premiers résultats.

  2. Le travail n'est pas convaincant car les résultats sont défectueux , le protocole n'est pas robuste ou les techniques peuvent ne pas être adéquates. Dans une telle situation, comme l'a dit @ ff524, je conseillerais de ne pas laisser l'étudiant présenter le travail lors de réunions publiques. Ce sera improductif tant pour l'étudiant que pour le conseiller (comme vous l'avez vécu).

Cela suppose que vous pouvez discriminer de manière fiable les deux cas. Les résultats préliminaires peuvent être erronés et vous n'avez peut-être pas détecté ce défaut. Vaut-il la peine d'étouffer l'étudiant jusqu'à ce que vous puissiez investir du temps pour être certain qu'il n'y a pas de défauts, ou engagez-vous la communauté universitaire dans cette vérification?
@user14470 Si vous ne pouvez pas investir le temps de dire s'il y a des défauts, vous ne devriez absolument pas être un auteur de l'article.
Eh bien, je ne suis pas d'accord avec cela - encore une fois, un article arbitrairement brillant peut avoir des défauts arbitrairement subtils, vous investissez du temps dans n'importe quel article, mais combien pour quel public cible.
@user14470 Je pense que tant que vous déclarez clairement que les résultats sont préliminaires, ce n'est pas un problème de les partager, même si d'autres expériences leur prouvent le contraire. Le partage préliminaire pourrait apporter des discussions intéressantes.
@William Si vous aviez mis cela comme réponse au lieu d'un commentaire, je n'aurais pas eu à ajouter le mien (voir ci-dessous).
@user14470 désolé pour cela ... J'ai modifié ma réponse en conséquence.
Andreas Blass
2014-04-25 04:27:15 UTC
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En tant que mathématicien, j'ai eu la même première réaction à cette question que plusieurs autres répondants et commentateurs: il est faux d'être co-auteur d'un article qui n'est que l'œuvre de quelqu'un d'autre. Mais je dois tempérer cette réaction par le fait que d'autres domaines ont des normes assez différentes. En particulier, dans certaines (peut-être même toutes?) Des sciences expérimentales, il est de pratique courante que le responsable du laboratoire soit co-auteur de tout ce qui sort de ce laboratoire, que le responsable ait ou non fait la recherche ou même compris la recherche. Pour autant que je sache, la raison en est que le chef du laboratoire obtient les subventions qui rendent le travail de tout le monde possible. La question ici suggère que ce genre de chose pourrait être impliqué ici ("j'avais été chargé de soutenir l'élève"), donc la co-création pourrait ne pas être aussi folle ou aussi contraire à l'éthique que cela semble à un mathématicien. Même dans les sciences expérimentales, cependant, le chef du laboratoire est (pour autant que je sache) censé s'assurer que le travail est bon (et est tenu responsable si ce n'est pas le cas).

Bonne réponse. Ce n'est pas seulement de l'argent, l'argent vient des idées. Les membres du laboratoire bénéficient d'une atmosphère intellectuelle, d'une direction, d'un ensemble de littérature que d'autres membres du laboratoire ont identifié comme méritant d'être prolongé, etc. le papier.
user14470
2014-04-25 12:05:05 UTC
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Désolé de briser la norme "ne répondez pas à votre propre question" ici, mais je veux faire flotter une réponse. Premièrement, j'ai contribué au document (direction suggérée de la recherche) et le système présenté fonctionne . Ma question était de savoir si ce nouveau système était une véritable contribution académique, que j'ai laissée au processus académique pour déterminer.

Du jour au lendemain, le post-doctorant qui s'est initialement plaint a) a admis que l'idée était excellente sinon tout à fait bien exécuté et b) m'a dit qu'il avait trouvé une nouvelle collaboration prestigieuse en écrivant un meilleur article. Dans mon esprit, c'est ainsi que le monde universitaire est censé fonctionner. Donc ma réponse proposée est «oui». Je vous laisse le soin de voter pour ou contre.

_ direction suggérée de la recherche_ - ​​Ceci n'est pas universellement considéré comme une contribution suffisante pour le coauteur.
Vous répondez que les universitaires devraient permettre aux étudiants de soumettre un article éventuellement défectueux parce que je l'ai fait une fois et qu'il s'est avéré ne pas être si défectueux?
Ma réponse est "les étudiants devraient être autorisés à utiliser le processus de révision et de présentation de la manière dont il est censé être utilisé, pour apporter des idées plausibles à la communauté et laisser la communauté les corriger, les améliorer ou les rejeter". Quant à savoir si même les étudiants faibles méritent l'image de marque d'une institution universitaire, y compris ses professeurs, eh bien, les étudiants souffrent probablement autant que les institutions de mauvaises décisions d'admission et méritent probablement un terrain de jeu égal pour essayer de faire leurs preuves. Mais pour ma part, je ne me laisse pas entraîner à nouveau dans cette situation.
eykanal
2014-04-24 22:42:35 UTC
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Ma réponse est: à quelle fin? À quoi sert-on en permettant à ce travail d'être publié? La communauté n'en profite pas, car le travail est médiocre et (apparemment) défectueux. L'étudiant n'en profite pas, car (a) l'expérience est différente de l'édition réelle avec des processus de révision plus rigoureux et (b) leur réputation est ternie. Vous ne recevez aucun avantage pour les mêmes raisons.

Le seul avantage possible que je vois est que l'étudiant acquiert de l'expérience dans la rédaction et la présentation informelles, qu'il peut déjà acquérir grâce à des réunions de laboratoire de groupe sans les répercussions possibles liées à leur réputation. En bref, cela semble sur tous les fronts être une très mauvaise pratique.

L'avantage est d'obtenir l'opinion d'un plus grand nombre de personnes que dans le laboratoire, d'autant plus que c'est un nouveau domaine pour nous. Je considère maintenant (voir ma "réponse" / mise à jour flottante) que j'ai obtenu un avantage, puisque le post-doctorant est maintenant dans une nouvelle collaboration, écrivant un meilleur système ET a fourni une critique du travail de l'étudiant que l'étudiant n'aurait pas pu obtenir dans le laboratoire et n'a pas obtenu des critiques.
@user14470 Je suppose que cela dépend du risque que vous êtes prêt à prendre pour le bon résultat possible. Je dirais que le risque ici dépasse de loin tous les avantages possibles. N'oubliez pas que vous ne pouvez toujours pas observer d'éventuels effets négatifs sur la réputation et que vous ne connaîtrez peut-être jamais tout l'effet négatif de cet article.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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