Question:
Comment puis-je savoir si quelqu'un détient vraiment un doctorat?
lindelof
2015-09-20 22:31:20 UTC
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Nous interviewons actuellement des candidats dans mon entreprise et j'aimerais vérifier si certains d'entre eux ont vraiment les diplômes universitaires qu'ils revendiquent. L'un en particulier revendique un doctorat d'une université allemande.

J'ai contacté l'université et le doyen a répondu en disant qu'ils ne pouvaient pas fournir ces informations sans le consentement écrit de la personne.

J'ai trouvé cette politique plutôt étrange; J'aurais pensé que l'octroi d'un doctorat était une information publique. Est-ce normal? Est-ce que je peux faire autre chose pour le savoir?

J'ai obtenu de la bibliothèque une copie de la thèse en question mais elle était en allemand. J'ai également trouvé sur Google une feuille de calcul qui semble être une liste de thèses publiées par cette université, mais on ne sait pas si ce sont des thèses de doctorat ou non. La personne en question et sa thèse figurent dans cette liste.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29383/discussion-on-question-by-lindelof-how-can-i-find-out-if-someone-really- hold-a) par demande par plusieurs indicateurs d'utilisateur.
Ce sont des thèses de doctorat. Il existe un [formulaire de recherche] (http://www.ifw.uni-hannover.de/ifw-dissertationen.html) (de) pour le département IFW. Toutes les mémoires de l'université peuvent être consultées dans le [TIB / UB] (http://www.tib.uni-hannover.de/en/tibub/about-us/special-collections/dissertations-and-habilitations.html ) (en).
Pourquoi une copie de la thèse ne vous rend-elle pas heureuse?S'il est officiellement stocké à la bibliothèque dans le cadre de la contribution au doctorat, il vous indique essentiellement que son auteur a un doctorat.Vous pourriez même vouloir évaluer la qualité perçue de ce doctorat en lisant la thèse.Quelles autres preuves voulez-vous?
Huit réponses:
Anonymous Mathematician
2015-09-20 23:09:28 UTC
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Vous pouvez demander au candidat de fournir un consentement écrit pour que l'université vérifie son diplôme. S'il refuse d'autoriser la vérification de son CV, il ne s'agit probablement pas de quelqu'un que vous souhaitez embaucher, que son doctorat soit légitime ou non.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29384/discussion-on-answer-by-anonymous-mathematician-how-can-i-find-out-if-someone- ré).
Il est également courant que les entreprises demandent au candidat de demander à l'université d'envoyer une vérification directement à l'entreprise (généralement un relevé de notes, car il est moins cher à imprimer qu'une copie réelle d'un diplôme). Je l'ai fait moi-même deux fois en postulant pour un emploi dans de grandes multinationales.
user27799
2015-09-21 11:23:18 UTC
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Lorsque vous obtenez un diplôme universitaire d'une université allemande, vous obtenez généralement deux certificats officiels. Un (étiqueté Urkunde ) est la preuve officielle que vous détenez le diplôme, mais n'inclut pas de note. L'autre (étiqueté Zeugnis ) est une preuve officielle de votre note, mais (selon certains bureaucrates, même si je soupçonne qu'ils aiment simplement rendre la vie difficile) pas du diplôme. Je pense que pour les doctorats, il est courant que ces deux documents soient combinés en un seul, qui est alors également étiqueté Urkunde , ou dans ce cas Promotionsurkunde , mais comprend la note. La note du doctorat est encore souvent en latin, auquel cas la meilleure note est généralement summa cum laude , suivie de magna cum laude .

Une pratique normale pour s'assurer que les candidats détiennent effectivement les diplômes qu'ils prétendent détenir est de demander des photocopies de leurs diplômes avec la demande . Ce timing rend moins gênant la demande de preuves. De plus, truquer un certificat, même s'il ne s'agit que d'une fausse photocopie, est une infraction plus grave que de simplement mentir sur un diplôme, et à ce stade, la récompense de cette fraude plus grave n'est même pas encore certaine. Il est également possible de demander une photocopie certifiée. Je ne sais pas pourquoi cela est fait; peut-être que cela repousse quelques menteurs supplémentaires.

Les universités allemandes ne sont en fait pas autorisées à distribuer des données sur leurs professeurs et (anciens) étudiants. Je considérerais la feuille de calcul liée ci-dessus une forme faible de corroboration. Faible car cela ressemble plus à l'effort personnel de quelqu'un qu'à une liste officielle. (Même deux titres de thèse manquent.)

Bien sûr, techniquement, même un certificat de doctorat authentique ne prouve pas que le titulaire du certificat détient vraiment le diplôme. Il peut y avoir eu une révocation ultérieure pour plagiat.

Un facteur qui peut conduire même des personnes compétentes à commettre des fraudes est l'exigence de publication de la thèse. Une fois que toutes les autres exigences ont été satisfaites, les gens reçoivent généralement un avertissement indiquant qu'ils ne sont pas autorisés à utiliser leur diplôme avant la publication de la thèse. Autant que je sache, cela se fait de manière assez cohérente, car même avec l'avertissement, cela arrive parfois. Bien sûr, c'est moins un problème de nos jours, car la publication se fait souvent par voie électronique.

(J'ai écrit plus tôt que la pratique courante était de remettre le certificat avant la publication. ce que j'ai écrit était manifestement faux. Cela n'a aucun sens pour les universités de donner la preuve de quelque chose qui n'est pas encore vrai, et elles ne le font pas. Désolé.)

Les commentaires sur ce message ont été [déplacés vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/29382/discussion-on-answer-by-hans-adler-how-can-i-find-out-if- quelqu'un-vraiment-détient-a) par demande par plusieurs indicateurs d'utilisateur. Les commentaires incluent un certain désaccord sur la «pratique allemande standard».
On m'a demandé de fournir mon diplôme dans le cadre d'un processus de candidature et de permettre sa copie. J'ai produit l'original au cours de mes premières semaines d'emploi pendant ma période probatoire, une copie a été envoyée par courrier électronique pendant le processus d'entrevue. Cela semble une demande raisonnable à adresser à quiconque prétend détenir un diplôme. L'autorisation pourrait également être demandée pour contacter l'autorité de délivrance pour vérification. Rien de tout cela ne semble déraisonnable et pourrait être considéré comme faisant partie de la diligence raisonnable.
Wrzlprmft
2015-09-21 13:04:34 UTC
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En Allemagne, la publication de votre thèse est une exigence stricte pour l'obtention d'un doctorat. Celles-ci sont appelées Dissertation; les mémoires de maîtrise ou similaires ne le sont pas. Il s’agit de la dernière étape de l’obtention du diplôme.

De nos jours, cette publication peut être en ligne (dans ce cas, elle devrait être facilement accessible), mais à tout le moins devrait être contenue dans la bibliothèque de l’université. La bibliothèque doit à son tour disposer d'un catalogue en ligne vous permettant de rechercher les œuvres de votre candidat et de voir si l'une d'entre elles (généralement la seule) est classée dans la catégorie Dissertation, thèse de doctorat, Doktorarbeit ou similaire.

Dans votre cas particulier, la bibliothèque maintient un moteur de recherche de thèses depuis 2005 et a des listes de thèses depuis 1997, les deux peuvent être trouvées ici. Je peux imaginer que certaines bibliothèques le diront vous par téléphone pour savoir s'ils ont une thèse d'une certaine personne - ce ne sont pas des informations privées, car nous parlons d'un document publié et tout le monde peut obtenir ces informations en visitant physiquement la bibliothèque.

Obtenir une thèse énumérés dans ces dossiers sans avoir réellement un doctorat devrait à tout le moins exiger plus de compétences que la falsification de certificats et devrait être la meilleure preuve que vous puissiez obtenir sans demander la permission du candidat pour vérifier le diplôme. La seule exception serait si le candidat perdait son doctorat, ce qui est cependant extrêmement rare et souvent lié à l'attention du public et entraîne souvent le retrait de la thèse de doctorat. Dans tous les cas, demandez également un certificat de toutes les qualifications, car il est plus facile de poursuivre le candidat s'il devait être contrefait.

Enfin, sachez que ne pas trouver une thèse dans une telle liste peut avoir d'autres causes que la personne n'ayant pas de diplôme. Dans ce cas, vous devez demander au candidat.

Aleksandr Blekh
2015-09-21 08:26:45 UTC
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Au lieu de demander un consentement écrit, comme suggéré par @AnonymousMathematician, je recommanderais de fournir une preuve de diplômes une partie des documents requis pour un emploi application. De cette façon, vous transférerez la charge de soutenir une demande à un candidat, ce qui a du sens par définition et vous fera également gagner du temps et des efforts. Cette approche réduira également le temps de dépôt d'une demande, car les diplômés sont généralement déjà en possession d'une preuve de leurs diplômes, fournie par leur établissement d'enseignement. La preuve se présente généralement sous la forme d'un diplôme et / ou d'un relevé de notes officiel et, peut-être, d'une lettre de remise officielle .

La difficulté que j'ai avec cela est de savoir comment vérifier les documents. Les diplômes et les relevés de notes de différentes universités sont radicalement différents et leur apparence change même au fil des ans. Si vous me montriez un document élégant avec le nom d'une université que j'ai fréquentée, je ne pourrais pas vous dire de manière fiable s'il était authentique, et je n'aurais même pas la moindre idée des autres universités. Je suppose que je pourrais comparer avec les recherches d'images en ligne, mais cela donnerait à la fois des faux positifs et des faux négatifs. Il est plus facile de demander à l'université que de juger moi-même les documents.
(Cela soulève la question de savoir pourquoi les relevés de notes officiels sont généralement requis pour les admissions aux diplômés aux États-Unis, s'il est difficile de juger si un relevé de notes est réel. Pour autant que je sache, l'objectif principal n'est pas de lutter contre la malhonnêteté majeure, comme la falsification d'un au lieu de cela, la crainte est qu’une fraction beaucoup plus importante de personnes commette une moindre malhonnêteté, par exemple en tapant "accidentellement" une ou deux notes par erreur si elles déclaraient leurs propres notes, enhardies par le fait que personne ne pouvait prouver que c'était intentionnel. les transcriptions évitent cette tentation.)
@AnonymousMathematician Je pense que le but est de demander au candidat de demander à l'université d'envoyer le relevé de notes officiel à l'entreprise.
@MarchHo: Oui, cela fonctionnerait mieux (bien que cela soit en contradiction avec la phrase "Cette approche réduira également le temps de dépôt d'une demande, car généralement les diplômés sont déjà en possession d'une preuve de leurs titres universitaires, fournie par leur établissement d'enseignement.").
@AnonymousMathematician: Vous soulevez un point valable. Ma justification (peut-être un peu naïve) était qu'il est `` hautement improbable '' qu'un candidat aille jusqu'à soumettre un faux document, compte tenu de 1) à quel point il est facile de comparer l'image avec une image valide connue et 2) à quel point il est facile de vérifier la légitimité du document auprès de son auteur et, enfin, 3) la gravité de la réputation, de la carrière et / ou des conséquences juridiques de la contrefaçon de ce document. Vous avez raison de saisir le conflit dans ma réponse: contrairement à l'hypothèse de March Ho, mon propos était de raccourcir le processus de candidature en évitant des étapes supplémentaires.
J'aime l'idée de demander aux candidats de fournir des preuves, mais je partage également l'objection du mathématicien anonyme. En ce qui me concerne, une condition nécessaire pour que quelque chose soit qualifié de «preuve» est qu'il soit venu par des canaux non accessibles au demandeur.
@DavidZ: Comme je l'ai dit plus haut, ce point est valable, en général. Cependant, en extrapolant votre logique, vous dites que, chaque fois qu'un fonctionnaire ou une organisation a besoin de voir votre preuve d'identité, il devrait demander une copie de votre pièce d'identité (par exemple, carte de séjour ou passeport) directement auprès des canaux officiels. . Cela ne me semble pas une solution très faisable ...
@AleksandrBlekh que l'extrapolation est entièrement valide. La vérification pourrait être effectuée par voie électronique - je pense que la police le fait lorsqu'elle arrête des gens pour excès de vitesse, par exemple. Mais dans tous les cas, ce que je veux dire, c'est que la plupart du temps, lorsque les gens vérifient votre identité, ils ne _prouvent pas_ que c'est votre identité. On peut alors se demander si Lindelhof veut _proof_, ou simplement élever la barrière pour faire accepter un faux justificatif.
@DavidZ: Je suis d'accord et je pense que nous nous comprenons assez bien. Basé sur _context_, le terme «preuve» a différentes interprétations - de la preuve formelle (papier ou électronique) de documents à la simple réduction des risques de fraude.
@AnonymousMathematician "Si vous me montriez un document élégant avec le nom d'une université que j'ai fréquentée, je ne pourrais pas vous dire avec certitude s'il était authentique" Si vous me montriez un document élégant de mon université, je sachez que c'était un faux ... Cambridge donne des certificats de doctorat bon marché ...
Ma preuve d'études de premier cycle est le reçu bancaire d'avoir payé le titre (bonne chance pour convaincre d'autres personnes que c'est vrai!); le papier à l'aspect sophistiqué (plus gros qu'un A3, BTW, donc difficile à numériser) prendra quelques années. J'imagine que je pourrais obtenir un certificat provisoire, mais je devrais le demander en personne, attendre quelques semaines pour qu'ils décident de l'imprimer et revenir le chercher.
@AleksandrBlekh en Suède, toutes les pièces d'identité ont le téléphone de l'organisme émetteur imprimé dessus pour vérification. Une approche plus pratique est ce que Cambridge fait pour les certificats de langue: un papier avec une URL de Cambridge où les informations sont copiées.
@Davidmh: Merci pour vos commentaires. Mon doctorat le diplôme est également au format A3 environ, ce qui est pour le moins peu pratique. Je conviens que l'approche de Cambridge que vous avez mentionnée est en effet bien meilleure (à bien des égards, pour tous les aspects des transactions potentielles - commodité, économies de coûts, sécurité, etc.)
Thorsten S.
2015-09-21 11:45:46 UTC
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En Allemagne, la "dissertation" est toujours le chemin vers un grade Doktor équivalent au doctorat. La thèse doit être publiée en Allemagne (ce qui est une partie coûteuse si elle est réalisée sur papier), elle est donc accessible au public.

La thèse peut être et a souvent été rédigée en allemand, donc pas de surprise. En raison de la prédominance de l'anglais dans les sciences naturelles, les mémoires en anglais sont de plus en plus courants dans ce domaine. Il est également normal que l'Allemagne ait une confidentialité extrêmement stricte.

À votre question: Oui, il a un doctorat / doctorat.

Dans le cas général:
a) Regardez pour le titre de la thèse et l'université dans le CV. Si ces informations sont manquantes, demandez-les. Une fois que vous avez cette information (et il n'y a aucune raison de la refuser), cherchez si l '"université" est en fait un moulin à diplômes ou quelque chose de suspect ("La Grande Université de Mélanésie").

b ) Recherchez la thèse qui devrait être accessible au public et recherchez l'institution sur Google. Les moulins et les instituts peu recommandables seront facilement trouvés parce qu'ils annoncent leurs «services». Contactez l'université qui vous fournira probablement les informations si le candidat a la note donnée (pour d'autres pays).

c) Si vous êtes avisé dans votre domaine et que vous pouvez comprendre la thèse, vous pouvez demander ce que le candidat a découvert dans la thèse. Même pour un diplôme (Master) je pourrais décrire grossièrement ce que j'ai fait (n'attendez pas de formules de ma part). Cela exposera les personnes qui ont utilisé un ghostwriter (il y a de nombreux politiciens en Allemagne qui ont été contraints de démissionner après avoir été révélés qu'ils "achetaient" leur note).

Il est également de plus en plus courant d'avoir le résumé d'une thèse en anglais et en allemand.
Je me demande s'il existe des cas où la bibliothèque détient une copie de la thèse alors qu'aucun diplôme n'a été décerné: par exemple si la thèse a été acceptée mais que le diplôme a été refusé pour des raisons telles que le non-paiement des frais.
@MichaelKay: En Allemagne, il n'est généralement pas nécessaire d'être inscrit en tant qu'étudiant pour faire un doctorat, il est donc tout à fait possible qu'il n'y ait pas de frais. Lorsqu'il y en a, ils sont généralement collectés par le «secrétariat universitaire», qui n'a généralement aucun lien avec le «bureau d'examen» qui veille aux conditions préalables aux certificats.
@MichaelKay: les universités Geman que je connais sont extrêmement pratiques à cet égard: elles ne lancent la procédure d'attribution du doctorat (y compris l'examen / la notation de la thèse, la soutenance, etc.) qu'après avoir reçu les frais (il y a des frais pour la procédure burocratique indépendamment que vous soyez étudiant à l'université ou non). De même, l'IIRC I a reçu les formulaires pour remettre la thèse à la bibliothèque universitaire seulement * après * avoir réussi la soutenance - en fait, le comité peut demander des changements / corrections dans la soutenance, donc la version finale est généralement produite comme 2ème dernière étape, ...
... une fois que la bibliothèque certifie que vous avez fait cela, vous pouvez réellement aller chercher votre certificat.
@cbeleites: "il y a des frais pour la procédure burocratique que vous soyez étudiant à l'université ou non" - vraiment? Je n'ai jamais eu à payer autre chose que les frais administratifs habituels * pour les étudiants inscrits *, et je n'ai jamais entendu dire qu'aucun de mes collègues ayant choisi de ne pas s'inscrire au doctorat ait à payer des frais de quelque nature que ce soit.
@O.R.Mapper: voir par ex. FSU Jena https://www.uni-jena.de/unijenamedia/Downloads/faculties/bio_pharm/promotion/Geb%C3%BChrenordnung.pdf (§7 Prüfungsgebühren). Mais bien sûr, chaque université (faculté?) A ses propres Promotionsordnung et Gebührenordnung, il est donc fort possible que les universités que vous connaissez n'aient pas de frais également.
Marianne013
2015-09-21 18:43:43 UTC
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Pour développer les réponses précédentes:

Dans ce cas particulier, l'Institut en question fournit une liste de toutes les thèses de doctorat (Doktorarbeiten / Dissertationen) sur sa page Web: http: // www. ifw.uni-hannover.de/ifw-dissertationen.html

En Allemagne, il est en effet courant de prouver votre diplôme via une feuille de papier que l'université vous remet et non par des personnes appelant le université.

Mais ne devrait-il pas être évident d'après les références (vous avez obtenu une référence académique, non?) si le candidat a un doctorat?

Pourriez-vous expliquer comment la présence d'une référence académique prouverait un diplôme spécifique?
guest
2019-02-24 13:01:54 UTC
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"Nous interviewons actuellement des candidats dans mon entreprise et j'aimerais vérifier si certains d'entre eux ont vraiment les diplômes universitaires qu'ils revendiquent."

Demandez au candidat de fournir une analyse de son diplôme.

"J'ai contacté l'université, et le doyen a répondu en disant qu'elle ne pouvait pas fournir cette information sans le consentement écrit de la personne. J'ai trouvé cette politique plutôt étrange. "

C'est normal. Ce n'est pas leur affaire de répondre à vos demandes. Et qui se soucie de ce que vous trouvez étrange - il y a probablement de nombreuses régions du monde qui n'ont pas de sens pour vous - difficile.

"J'ai obtenu de la bibliothèque une copie du thèse en question mais elle était en allemand. "

Cela me semble plutôt bien. Tu ne peux pas l'écrémer? L'anglais et l'allemand sont assez similaires. Y a-t-il des chiffres? De plus, il est juste assis là - vous pensez que la bibliothèque a déposé une copie frauduleuse? Comment cela changerait-il si c'était en anglais? Si vous voulez vraiment être un détective super, faites juste traduire quelques pages. Mais honnêtement ... cela semble étrange (de votre côté).

"J'ai également trouvé sur Google une feuille de calcul qui semble être une liste de dissertations publiées par cette université, mais ce n'est pas clair qu'il s'agisse de thèses de doctorat ou non. La personne en question et sa thèse sont dans cette liste. "

Ça a l'air bien. Dans quelle mesure avez-vous besoin d'être certain? D'abord, vous avez l'affirmation du candidat (qui devrait compter pour beaucoup - de nombreux endroits prendraient simplement cela), puis vous avez tous ces autres indicateurs positifs. Mais si vous en voulez plus, demandez à l'enfant de scanner son diplôme. Mais vraiment, votre niveau de suspicion est "étrange". Si j'étais candidat et que vous me montriez ce comportement, je vous rejetterais et passerais à d'autres opportunités.

BCLC
2015-09-21 22:48:55 UTC
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J'ai trouvé cette politique plutôt étrange; J'aurais pensé que l'octroi d'un doctorat était une information publique. Est-ce normal?

Réponse:

rien n'oblige une université à divulguer ces informations sur demande à quiconque le demande, et dans la pratique, de nombreuses universités exigeront un consentement (et peut-être des frais) pour le publier.

Ce qui signifie qu'ils le font pour de l'argent, ce qui est un problème pour vous, c'est génial sur leur part.

-1. Je suis sûr que les universités allemandes ne demandent pas de frais pour divulguer des informations privées. Ils ne font que le protéger, jusqu'à ce que l'autorisation soit donnée de le libérer.
@QuoraFeans Les 2 votants positifs de mon [commentaire] (http://academia.stackexchange.com/questions/54683/how-can-i-find-out-if-someone-really-holds-a-doctoral-degree/54740? noredirect = 1 # comment126157_54683) semblent en désaccord Aussi comment détenir un diplôme d'information privée? : P
Les deux votes négatifs sur votre réponse semblent ne pas être d'accord avec vous.
Aux États-Unis, ils facturent cela. Pas au courant de ce qui se passe en Europe.
La loi britannique sur la protection des données empêcherait (ou devrait) empêcher une université britannique de divulguer toute information dont elle dispose sur un étudiant sans l'autorisation de celui-ci. Je suis un citoyen britannique, donc j'en ai l'expérience. Je suis également conscient que les lois allemandes sur la protection des données sont généralement plus strictes que celles du Royaume-Uni. Qu'ils facturent ou non, il leur est interdit de diffuser des informations considérées comme la propriété de l'individu dont il s'agit, sans le consentement de l'individu.
Le deuxième passage cité est tiré d'un commentaire que j'ai fait et supprimé depuis par les modérateurs. Il peut [toujours être vu sur le chat] (http://chat.stackexchange.com/transcript/message/24250274#24250274). (Je suppose que le lien marqué "Réponse" menant à ce commentaire était destiné à être attribué, mais maintenant que le commentaire a été supprimé, le passage ne m'a pas été attribué). ne parlait que des pratiques aux États-Unis. Je ne prétends pas que cette phrase est applicable à l'Allemagne.
Je voudrais également ajouter que l'inférence faite par la BCLC, selon laquelle ces politiques universitaires sont principalement motivées par l'argent, est uniquement celle de la BCLC. Ce n’est pas mon opinion et je n’avais pas l’intention de l’impliquer.
@BCLC En quoi la possession d'un diplôme n'est-elle pas une information privée? Vous pensez que tout le monde veut que quiconque sache qu'il a un diplôme en physique nucléaire? L'Allemagne a des lois strictes sur la protection de la vie privée, y compris si vous fréquentez une université ou quelle note vous a été attribuée.
@Chris Grades Je comprends mais je ne vois pas tout à fait pourquoi détenir un diplôme est une information privée. Les cérémonies de remise des diplômes et les candidats à la remise des diplômes sont souvent présentés au public. Avez-vous vu ou entendu parler de la série télévisée Suits?
@BCLC Vous n'êtes pas obligé d'assister à la cérémonie de remise des diplômes, de la même manière, vous n'êtes pas obligé de publier vos diplômes sur LinkedIn. Vous avez raison, cependant, que techniquement n'importe qui pourrait surveiller les annonces publiques concernant les personnes qui seront examinées pour leur diplôme, cependant, la décision réelle n'est pas prise publiquement à ma connaissance.
@Chris Les informations rendues publiques ne sont donc pas privées. Est-ce faux? Ou inapplicable dans ce scénario? Encore une fois, avez-vous vu ou entendu parler des costumes de séries télévisées?
@BCLC cela va dans une direction que nous devrions probablement avoir dans un chat-room. La seule façon de migrer là-bas est de continuer à publier ici, cependant ... c'est drôle
ou pour en créer un: http://chat.stackexchange.com/rooms/36988/degree-privacy


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