Question:
Est-il possible de récupérer après un tel revers de carrière?
guestwife
2013-06-02 03:30:39 UTC
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Je suis désolé, je ne suis pas mathématicien - je suis l'épouse d'un mathématicien très frustré et déprimé.

Mon mari a obtenu un doctorat en mathématiques en 2009 et n'a pas pu obtenir de post-doc de recherche dans le domaine de son choix. Nous avions de jeunes enfants à ce moment-là, et il a passé deux ans comme conférencier, a postulé pour des centaines d'emplois et a finalement accepté un emploi menant à la permanence dans une université d'enseignement. Maintenant, il croit honnêtement qu'un poste de recherche lui est impossible. Il adore enseigner, mais déteste le travail sans fin de l '«administration», les bas salaires et la paresse mentale des étudiants qu'il doit enseigner. (J'aurais aimé pouvoir donner plus de détails, mais son domaine de recherche était une communauté assez petite, et je ne veux pas oublier aucun aspect de son identité.)

Je déteste regarder cet homme brillant dire des choses comme, "Eh bien, puisque je n'ai pas eu de post-doc, je suis coincé sur cette voie, et je ne peux rien faire pour en sortir." Je déteste le voir sombrer dans la dépression. J'insiste pour qu'il reçoive des conseils, mais il refuse d'accepter les encouragements de quiconque selon lesquels d'autres emplois sont possibles, en disant des choses comme: "Vous ne connaissez tout simplement pas le monde universitaire. Si je vais à la NSA, personne ne m'engagera dans un Si je deviens actuaire (parce que nous avons besoin de plus d'argent), tout mon temps sera consacré à étudier pour les examens, et je ne pourrai toujours pas faire de recherche. " Dans son esprit, personne dans notre cercle de proches n'a l'autorité ou l'expérience pour lui donner un encouragement précis. Je regarde donc des inconnus anonymes à ce stade. : (Un poste de recherche est-il possible après avoir passé du temps dans une université d'enseignement? Serait-il en mesure de retourner dans le milieu universitaire s'il devait partir pour faire du travail d'actuariat / de l'industrie / quelque chose qui aide à payer les factures?


Je voulais faire une brève mise à jour.

Pour commencer, MERCI à tous ceux qui ont répondu. Les yeux de mon mari se sont éclairés après avoir vu que 1) C'était un problème assez courant, et pas en quelque sorte indicatif de son niveau de compétence; 2) Il y avait des solutions, à part être misérable; et 3) Les solutions ne l'ont pas condamné à une vie administrative, ni b) ne l'ont obligé à quitter le monde universitaire tous ensemble.

Après avoir obtenu l ' espoir dont il avait besoin de vous les gars, il a parlé avec un de ses mentors du premier cycle et a reçu des conseils incroyablement précis sur la direction à prendre à partir d'ici. Sa charge d'enseignement est si lourde (4/4 ou 4/3) et le mentor lui a donné quelques places pour postuler dans son domaine où la charge d'enseignement est plus propice à certaines recherches, mais est pas dans une université spécialisée dans la recherche. (3/3 voire 3/2 !!!) Il prévoit de parler à son conseiller, de recevoir des lettres de recommandation élogieuses et de commencer une recherche d'emploi prochainement.

Merci beaucoup. C'était agréable de voir son visage s'illuminer à nouveau. <3

_ J'insiste pour qu'il reçoive des conseils_ - Tant mieux pour vous.
Quelle histoire inté[email protected] Une mise à jour?Quelle est sa situation maintenant?
Six réponses:
#1
+87
Anonymous
2013-06-02 05:02:02 UTC
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La situation que vous décrivez est malheureusement courante. Il est regrettable que le nombre de personnes bien qualifiées pour les emplois de recherche soit supérieur au nombre d'emplois.

Quelques remarques:

  • Les comités de recrutement soyez à la recherche de bonnes publications et de lettres de recommandation émanant de leaders dans le domaine attestant de l'impact et du potentiel de votre mari. S'il continue de faire de bonnes recherches, de les publier dans des lieux connus et d'en parler lors de conférences, alors il a de bonnes chances. Sinon, il est malheureusement en concurrence avec des personnes qui le sont.

  • La plupart des plaintes que vous mentionnez sont également courantes dans les emplois de recherche. J'enseigne dans une grande université d'État, où nous avons notre part d'étudiants mal préparés et / ou d'étudiants qui ne font que passer par les mouvements. En effet, un professeur de Harvard m'a un jour plaisanté en disant que "nous avons aussi des cours de rattrapage ici".

  • Je connais des gens qui ont réussi à passer d'un poste d'enseignant à un autre, et qui ont été beaucoup plus heureux par la suite. Certains départements ont des étudiants plus motivés, paient mieux et / ou réduisent mieux les formalités administratives, et votre mari pourrait en chercher un.

  • Je connais des gens qui ont occupé divers emplois non universitaires en mathématiques, et pour la plupart, ils en sont très satisfaits!

En fin de compte, votre mari peut probablement obtenir un travail de recherche si il peut soutenir un programme de recherche très solide pendant l'intérim. Sinon, il y aura probablement des alternatives attrayantes.

Bonne chance!

Merci! Ceci est très utile, spécifique et encourageant.
#2
+74
Anonymous Mathematician
2013-06-02 11:22:08 UTC
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Un poste de recherche est-il possible après avoir passé du temps dans une université d'enseignement?

Oui, c'est possible. Il y a un léger stigmate à postuler à partir d'une université d'enseignement, car cela annonce le manque de succès dans l'obtention d'un emploi de recherche dans le passé. En raison du ratio élevé de candidats par poste, l'embauche universitaire est souvent averse au risque et la perception que personne d'autre ne veut d'un candidat inquiète les comités de recherche. Cependant, cela peut être surmonté.

Une chose à garder à l'esprit est que les difficultés passées auraient pu être simplement de la malchance. Même les candidats très forts ne reçoivent généralement pas beaucoup d'offres d'emploi, et la malchance peut facilement transformer «quelques» en «zéro».

Il est possible de renforcer sa candidature en rédigeant des articles supplémentaires, mais cela nécessite généralement meilleurs papiers ou plus de papiers par an , puisque les comités de recherche se normaliseront avec le temps: si vous avez passé plus longtemps, ils s'attendront à plus. Cependant, l'accent est davantage mis sur l'avenir que sur le passé. Si vous disposez de quelques années productives et que vous montrez des signes de maintien de cette productivité à l'avenir, cela peut compenser les périodes de jachère du passé. Si vous arrêtez de publier, les chances d'obtenir un travail de recherche tomberont rapidement à zéro jusqu'à ce que vous repreniez la publication. (Il y a beaucoup de gens qui aimeraient faire de la recherche, mais qui ne sont pas prêts à le faire, car ils ne sont pas au courant de la littérature de recherche actuelle. t une de ces personnes.)

Dans un monde idéal, les comités de recherche se normaliseraient également en fonction de la situation des candidats. Par exemple, la productivité de la recherche dans une université d'enseignement serait considérée comme la preuve que le candidat serait encore plus productif dans une université de recherche. Malheureusement, dans la pratique, ces effets sont souvent sous-estimés ou pas du tout pris en compte.

Une possibilité est qu'il y a quelque chose qui ne va pas avec la demande de votre mari. Par exemple, peut-être que son énoncé de recherche n'est pas convaincant, ou que l'un de ses auteurs de lettre n'est pas suffisamment favorable, ou peut-être que l'un d'entre eux ne sait pas comment rédiger une lettre de recommandation efficace. (On pourrait penser que cela ne devrait jamais arriver, mais certains mathématiciens bien établis ne savent tout simplement pas comment écrire des lettres de recommandation efficaces. Si son conseiller de thèse est l'un d'entre eux et que les autres rédacteurs de lettres sont moins énergiques car ils supposent que le faire un cas solide, alors cela pourrait être vraiment mauvais pour sa recherche d'emploi.) Je suppose que 5 à 10% des candidats à un emploi ont quelque chose qui ne va pas dans leur candidature et qu'ils semblent totalement ignorer. C'est une faible fraction, donc votre mari n'en fait probablement pas partie, mais si possible, il devrait discuter de tous les aspects de sa candidature avec un mentor de confiance qui a guidé de nombreux étudiants vers le type d'emploi que votre mari aimerait. Malheureusement, il n'a peut-être pas un tel mentor, mais il est bon d'en garder un à l'œil. Par exemple, s'il entame une conversation lors d'une conférence avec un mathématicien expérimenté qui semble accessible, il vaut la peine de demander des conseils sur la recherche d'emploi.

Il pensait qu'un comité de recrutement se moquerait du rendement inférieur de les documents rédigés par quelqu'un dans un poste d'enseignant par rapport à quelqu'un qui a des problèmes dans un post-doc de recherche. Il se demandait même si le fait de ne pas avoir "XYZ Awesome Post-Doc" sur son CV l'emporterait sur toutes les recherches qu'il a effectuées.

Une productivité moindre en raison d'autres tâches est un facteur sérieux ici. Le problème du prestige du CV est réel mais considérablement moins important: le prestige peut servir de bris d'égalité, mais ne donnera à personne un emploi si ses réalisations réelles ne sont pas à la hauteur.

Les lettres de recommandation seront de loin le facteur le plus important. Ce dont votre mari a besoin, ce sont des lettres très fortes qui traitent de sa situation, expliquent à quel point ses recherches sont impressionnantes et pourquoi, et expliquent explicitement qu'il appartient à une université de recherche. Les écrivains recyclent généralement les lettres d'année en année avec quelques mises à jour pour incorporer des articles récents. Si ses lettres ne sont pas mises à jour pour aborder la question de l'enseignement / recherche universitaire, elles ne l'aideront pas. En particulier, s'ils ne disent pas en termes catégoriques qu'il devrait être dans une université de recherche, alors ils seront considérés comme l'accablant avec de faibles éloges.

C'est quelque chose dont il peut discuter avec chacun écrivain de lettres, dans le sens suivant: "Comme vous le savez, je travaille à l'Université X depuis deux ans. C'est formidable d'avoir un poste menant à la permanence, mais j'aimerais vraiment travailler dans une université de recherche . Pour en passer à une, j'aurai besoin de lettres de recommandation traitant de ce problème et faisant valoir clairement que je devrais être dans une université de recherche. Seriez-vous à l'aise d'écrire une telle lettre pour moi? Je ne peux pas en écrire une, car je sais que je demande beaucoup, mais je préfère demander à quelqu'un d'autre que de perdre le temps de tout le monde avec une application qui n'a pas le support dont elle a besoin. "

Ceci est une conversation gênante, mais il vaut mieux demander que de la laisser au hasard.

Serait-il capable de retourner dans le milieu universitaire s'il devait partir pour faire de l'actuaria L travail / industrie / quelque chose qui aide à payer les factures?

Il est possible qu'il puisse obtenir un autre emploi axé sur l'enseignement, bien que ce ne soit en aucun cas une chose sûre. Cela aiderait beaucoup s'il pouvait faire passer l'autre travail comme informant son enseignement. Par exemple, il pourrait enseigner les mathématiques actuarielles ou incorporer des applications industrielles réalistes. Dans ce cas, l'expérience non académique pourrait être un avantage; sinon, postuler en dehors du milieu universitaire le désavantagerait modérément.

Malheureusement, les chances d'obtenir un emploi universitaire axé sur la recherche dans l'industrie sont faibles (en supposant que le travail industriel ne se trouve pas dans un laboratoire de recherche prestigieux comme Bell Labs). Il y a des gens qui l'ont fait, mais ce n'est ni probable ni facile. Peu de gens peuvent maintenir un programme de recherche de haute qualité sans soutien tout en occupant un emploi à temps plein, ce qui est nécessaire pour retourner dans une université de recherche. En particulier, il n'y a pratiquement aucune chance de revenir uniquement après avoir effectué des recherches dans le passé, sans avoir poursuivi activement entre-temps.

La façon dont cela se déroule généralement est que vous vous dirigez à contrecœur vers l'industrie dans l'intention de maintenir vos recherches et continuez à postuler pour des emplois universitaires. Pendant la première ou les deux premières années, vous terminez et rédigez le travail que vous avez commencé dans le milieu universitaire, et vous avez l'impression que tout va bien, mais vos demandes d'emploi ne font pas mieux qu'avant: vous avez une recherche plus substantielle. antécédents, mais votre position industrielle met l'accent sur votre incapacité à obtenir un emploi dans le passé. Pourtant, vous pensez qu'accumuler plus de papiers finira par faire pencher la balance en votre faveur. Malheureusement, les prochaines années ne se passent pas aussi bien. Il est difficile de trouver du temps pour la recherche, vous avez peu de personnes à qui parler ou dont vous pouvez vous inspirer, et les progrès sont lents. Cependant, vous arrivez progressivement quelque part, alors vous pensez que cela prendra juste un peu plus de temps. Quelques années plus tard, vous commencez à perdre votre volonté de faire des recherches. Même si vos candidatures étaient acceptées, voudriez-vous vraiment accepter une réduction de salaire de 50%, renoncer à votre sécurité d'emploi et déménager dans une autre ville pour redémarrer votre carrière? Et il est difficile de rester concentré sur un passe-temps incroyablement chronophage qui semble ne jamais mener nulle part professionnellement. Vous arrêtez de postuler à autre chose que des emplois de rêve que vous êtes presque sûr de ne pas obtenir, et finalement vous les abandonnez également.

La bonne nouvelle est que ce chemin ne se termine généralement pas par la dépression, mais plutôt par la découverte qu'il existe de nombreux chemins de vie épanouissants en dehors des universités de recherche. Ce n'est en aucun cas un mauvais résultat. Cependant, quitter le milieu universitaire pour l'industrie peut être très stressant si vous souhaitez retourner dans une université de recherche, car vous devez abandonner ou travailler comme un diable pour maintenir votre programme de recherche.

Une réponse absolument fantastique! Tout ce que vous écrivez me correspond vraiment. La réponse est fondée sur les dures réalités - mais aussi encourageante. Quoi qu'il en soit, je voulais juste poster une note d'appréciation pour ces paroles de sagesse.
#3
+22
D.W.
2013-06-02 11:09:15 UTC
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Je vais être un peu en désaccord avec les autres réponses. C'est une situation frustrante. Malheureusement, comme l'a déclaré Anonymous, le nombre de mathématiciens qualifiés dépasse le nombre de postes de recherche universitaire. Cela rend la situation difficile.

Je crains que votre mari n'ait évalué la situation avec précision. Bien que j'apprécie la suggestion que d'autres ont faite de continuer à faire des recherches pendant son temps libre, c'est très difficile. Si vous avez un poste à plein temps sans recherche et une famille, cela ne laisse pas beaucoup de temps pour la recherche - il est donc très difficile de maintenir un niveau de production de recherche qui sera compétitif par rapport à la concurrence. En outre, d'autres qui ont un poste de professeur de recherche peuvent avoir des étudiants et des collaborateurs, ce qui augmente encore davantage leur production de recherche; votre mari n'aura pas cet avantage. Ainsi, bien qu'en principe votre mari puisse continuer ses recherches à son rythme pour essayer de constituer un portefeuille de recherche dans l'espoir que cela mène à un poste de recherche universitaire menant à la permanence, en pratique, votre mari est désavantagé. Il gravirait une pente raide.

Ma suggestion serait qu'il demande conseil à une personne plus âgée qu'il respecte. Cela vaut-il la peine pour lui de poursuivre ses recherches à son rythme et de continuer à postuler à des centaines de postes de recherche chaque année au cours des prochaines années? Peut-être, ou peut-être que c'est une perte de temps.

Alternativement, il pourrait peut-être envisager d'autres alternatives de carrière. Plutôt que d'être entièrement affecté à un poste de chercheur universitaire, il devrait peut-être envisager d'autres cheminements de carrière. Même s'il a son esprit tourné vers un poste de recherche universitaire en ce moment, je soupçonne qu'il y a un certain nombre d'autres directions où il pourrait être heureux. Peut-être devrait-il envisager la voie actuarielle ou envisager un emploi à la NSA? Ou pensez à Wall Street (un emploi dans le secteur financier)? Peut-être pourrait-il apprendre lui-même la programmation informatique à son propre rythme et occuper un emploi dans l'industrie informatique? Il y a peut-être d'autres opportunités. Ce genre de changement fait peur et demande du courage, ce qui est sans doute particulièrement difficile lorsque vous êtes déprimé: votre soutien lui sera sans aucun doute utile.

Une troisième option est de trouver des choses à aimer dans son poste d'enseignant actuel. Je sympathise certainement avec les essais; ils sont réels, et un frein, pour être sûr. D'un autre côté, il y a aussi beaucoup à aimer dans l'enseignement. Vous pouvez aider les jeunes élèves à découvrir la beauté des mathématiques: même si ce n'est qu'un élève sur 30 qui trouve une vraie passion, cela peut être très satisfaisant et enrichissant. Malheureusement, l'administration et la paresse des étudiants sont une constante dans le milieu universitaire et seraient probablement présentes même s'il trouvait un poste de chercheur; le truc pour y faire face est de trouver d'autres choses dans sa vie qui sont enrichissantes et satisfaisantes, et de se concentrer sur elles. Par exemple, il pourrait peut-être aimer faire des recherches en mathématiques à son époque, non pas avec le but ou l'illusion que cela conduira à un poste de recherche, mais entièrement pour son propre bien: pour l'amour, le plaisir et la beauté de celui-ci. Ou peut-être pourrait-il proposer d'organiser un séminaire ou un programme spécial d'enrichissement pour les étudiants qui aiment les mathématiques pour en savoir plus: peut-être organiser un programme pour se préparer à l'examen de Putnam ou à l'Olympiade de mathématiques. S'il propose de le faire à son propre rythme, comme une surcharge, j'imagine que son directeur de département sauterait sur l'occasion, et cela pourrait lui donner l'occasion de faire quelque chose de gratifiant et d'épanouissant pour lui et d'être une grande source d'inspiration pour quelques étudiants. Ou peut-être qu'il trouvera quelque chose d'autre dans son travail qui soit gratifiant et qui en vaut la peine.

Très vrai sur ce point: _administrivia et la paresse des étudiants est une constante dans le monde universitaire_ - les enseignants pensent souvent que seuls les élèves de _cette_école sont paresseux ... pourtant beaucoup d'étudiants sont comme ça.
Il a en fait postulé à la NSA et l'a fait avec beaucoup de rigueur, avant de se voir offrir un poste menant à la permanence dans une université d'enseignement. La NSA et le travail actuariel sont deux options encore sur la table. Lorsque le post-doc n'a pas abouti, son conseiller lui a proposé de le mettre en relation avec quelqu'un du secteur financier. La vérité est qu'il a beaucoup d'options. Je pense que la pire chose à laquelle il ait eu à faire face est le manque d'informations crédibles sur le fait que l'option de recherche était morte ou non. Merci.
#4
+17
Yuichiro Fujiwara
2013-06-02 06:25:20 UTC
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Oui. C'est possible. Parce que je connais ce type qui avait été exactement dans la même situation sauf qu'il a obtenu son doctorat en mathématiques. quelques années plus tôt que votre mari, et a obtenu un emploi dans une université de recherche réputée. S'il croit en quelque sorte qu'un poste prestigieux de postdoc est nécessaire, je connais une personne qui s'est retrouvée dans un poste gratuit pendant un court moment et a ensuite décroché un poste de post-doctorat très prestigieux en mathématiques. Dans les deux cas, ils avaient de solides résultats de publication et ont également convaincu d'autres chercheurs dans les mêmes domaines qu'ils étaient quelque chose.

Bien sûr, il doit y avoir beaucoup plus de doctorants en mathématiques qui voulaient des emplois dans la recherche universités, mais sont restés coincés ailleurs que ceux qui ont réussi. Donc, il est vrai que, statistiquement parlant, les chances sont très minces, surtout si lui-même ne pense pas pouvoir y arriver. Mais il y a des choses sur lesquelles il contrôle, et il peut augmenter la probabilité. Faites de bonnes recherches, publiez-les et montrez aux autres de quoi vous êtes fait.

Ah, j'ai presque oublié. S'il cherche un emploi cette année en combinatoire, théorie de l'information, théorie du codage ou science de l'information quantique, eh bien, désolé, mais il devrait attendre encore un an. Il y a un canard qui parle en Californie à la recherche de ce genre d'emploi cette année, et ce canard devrait l'obtenir. Je sais que vos enfants sont super mignons et ils veulent que leur père soit heureux aussi. Mais ce canard est encore plus mignon. Si le champ de votre mari est différent, pas de problème. Donnez-lui un coup de pied et dites-lui de postuler à autant d'emplois que possible avec sa liste de publications impressionnante qu'il va développer et des lettres de recommandation fortes qu'il va recevoir (à moins que sa dépression ait besoin d'une aide professionnelle. Dans ce cas, cela devrait être réglé en premier, Je pense). Bonne chance!

Ah, non, le canard est définitivement à l'abri de la concurrence de mon mari. :) Des champs complètement différents. Mais c'est un mignon petit canard, et puisse-t-il trouver un travail génial.
#5
+12
user7130
2013-06-02 04:44:27 UTC
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Je suis dans une situation très similaire à celle de votre mari, en tant que professeur de lycée souhaitant beaucoup faire de la recherche. Donc, je peux comprendre votre mari et votre dilemme (car cela affecte certainement la famille et les amis aussi).

La situation de chacun est différente, mais je peux vous dire comment je fais face en général. Sachant que les postdocs sont rares, je fais face en poursuivant mes propres recherches autant que je peux pendant le temps libre dont je dispose - en publiant des articles et en continuant à développer mon profil de recherche.

Les postes de recherche sont en effet possible après l'enseignement, mais comme assurance, je conseillerais de continuer à publier ses travaux et de développer son profil de recherche.

J'espère que cela vous aidera (et j'espère que la bonne chance vous retrouvera, vous et votre mari).

Merci beaucoup et j'espère que vos recherches portent également leurs fruits. :) Cela aide absolument.
#6
+1
Arun Seshan
2013-06-02 11:04:27 UTC
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Je n'ai pas lu d'autres opinions mais voici la mienne,

Puisque votre mari veut faire des recherches en mathématiques, il a de la chance, car il n'a pas besoin d'instruments haut de gamme pour faire ses affaires. Il peut donc essentiellement faire des recherches où et quand il le souhaite, c'est-à-dire qu'il n'a pas besoin d'être dans un endroit spécifique pour faire ses recherches. En attendant, il peut trouver un emploi dans un endroit où il peut gagner de l'argent en utilisant ses compétences.

Alors que ses recherches sont faites à la maison, il peut travailler ailleurs jusqu'à ce qu'il estime que ses recherches ont suffisamment mûri pour exiger beaucoup d'attention. Une fois que son travail sera rendu public, je suis sûr qu'il y aura beaucoup de gens qui se présenteront et aideront. Certains d'entre nous, développeurs, utilisent et croient en la technologie ouverte comme l'avenir, c'est pourquoi nous publions tout ce que nous faisons pour le bénéfice du monde. Il peut créer un blog pour mettre à jour le monde sur ses recherches.

Il peut utiliser les médias sociaux pour trouver et rencontrer des personnes ayant des intérêts similaires ou même animer des séances d'enseignement pour les personnes qu'il souhaite pour enseigner contre paiement ou gratuitement. Exemple de hangouts Google. L'utilisation d'Internet lui donnera une meilleure visibilité que les murs fermés de n'importe quelle université.

J'aide mon père dans son entreprise automobile, puis je suis ma passion à la maison, je ne sais pas si l'un de mes travaux mérite d'être appelé recherche mais des éléments dont je fais la publicité aident certainement les gens qui veut apprendre :) .

_Une fois son travail rendu public, je suis sûr qu'il y aura beaucoup de gens à venir et à aider._ - Je pense que c'est trop optimiste. Bien sûr, si le travail est vraiment révolutionnaire, alors beaucoup de gens se présenteront pour collaborer (pas pour «aider»). Mais ** très ** peu de recherches sont vraiment révolutionnaires et les gens sont occupés.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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