Question:
Pourquoi un P.I devrait-il être motivé à écrire un LOR fort même si cela signifie perdre un étudiant de premier cycle de son laboratoire?
onurcanbkts
2019-08-17 14:01:58 UTC
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Supposons que vous soyez à la tête d'un laboratoire et qu'il y ait un étudiant de premier cycle particulier dans votre laboratoire qui souhaite qu'il continue à travailler dans votre laboratoire tout en poursuivant ses études supérieures dans l'université où vous travaillez. d'aller à l'étranger pour leurs études supérieures, mais s'ils ne le peuvent pas, ils resteront là où ils sont (dans votre laboratoire). Et ils vous demanderont une lettre de recommandation pour leurs études supérieures.

Pourquoi devrait vous écrivez une lettre de recommandation forte pour eux, même si vous savez que cela augmentera leurs chances d'aller dans une autre université pour leurs études supérieures?

Notez que j'ai lu ceci question.

Les réponses aux commentaires et aux discussions sur l'éthique ont été [déplacées vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/97577/discussion-on-question-by-onurcanbektas-why-should-someone-be-willing-to-écrire un).Veuillez lire [cette FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734) avant de publier un autre commentaire.
Onze réponses:
Anonymous Physicist
2019-08-17 15:25:19 UTC
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Lorsque j'évalue un chef de groupe de recherche, l'une des choses les plus importantes que j'examine est l'endroit où travaillent leurs anciens élèves. Si leurs anciens étudiants de premier cycle sont passés à des programmes de doctorat dans d'excellentes universités, le chef de groupe ressemble à un excellent mentor qui enseigne bien à ses étudiants. Cela améliore la réputation du chef de groupe et les aide à recruter de nouveaux étudiants.

Un écrivain averti sait aussi qu'une lettre qui dit littéralement "Cet élève a d'excellentes réalisations x, y et z." dit implicitement "Je suis un bon superviseur pour aider l'élève à atteindre x, y et z."

Mais, l'étudiant ne sera répertorié nulle part comme son ancien étudiant de premier cycle?Les gens listent-ils leurs anciens étudiants quelque part?Je n'ai vu cela que pour leurs étudiants actuels de premier cycle / Msc / PhD.
@onurcanbektas Ils devraient.Tout le monde ne le fait pas.
Dans de nombreuses demandes de subvention, les étudiants de premier cycle sont toujours pris en compte, bien qu'ils aient généralement moins de poids que les étudiants des cycles supérieurs dans l'évaluation du CV.
La réponse la plus brillante jamais lue, merci!
Les «futurs étudiants» sont l'un des types de personnes qui évaluent les chefs de groupe.Tout étudiant intéressé à travailler avec un IP devrait (et certains le feront en fait) demander aux autres étudiants de l'IP à quel point ils sont heureux et vérifier par eux-mêmes la réussite des étudiants actuels et anciens de l'IP.Un PI qui a la réputation d'être un crétin aura beaucoup plus de mal à embaucher des étudiants compétents.(Vous avez posé des questions à votre chercheur principal au sujet de ses anciens élèves avant d'accepter de travailler avec eux, n'est-ce pas?)
@JeffE.Bien sûr que je l'ai fait (pas vraiment; dans mon cas, je me suis choisi PI en fonction de mon évolution personnelle du travail qu'ils faisaient, mais bien sûr, avant de les rejoindre, nous avons discuté en tête-à-tête de ce que je peux faire aveceux, que font-ils, comment vont-ils, etc.).
ZeroTheHero
2019-08-17 18:22:55 UTC
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Professionnalisme.

Il y a aussi un certain intérêt personnel dans le fait qu'un bon élève qui déménage ailleurs rehaussera la réputation du groupe d'origine auprès d'autres chercheurs et auprès d'autres étudiants. En particulier, je note que les étudiants parlent et s'il était largement connu qu'un PI «torpille» les bons étudiants alors la probabilité de recruter de bons étudiants diminuerait considérablement.

Cette réponse est un bon équilibre entre l'intérêt personnel et le professionnalisme.
Le recrutement peut également être un avantage, les étudiants (et leurs pairs professionnels) pourraient recommander quelqu'un en se basant sur la perception qu'ils apprécient la croissance et la progression de carrière de leur charge.
Cela me rappelle une sagesse qui peut être exprimée à peu près en anglais comme «des gens formidables (au sens du caractère / personnalité) s'entourent d'autres qu'ils aident à grandir."
Allure
2019-08-17 14:15:08 UTC
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Parce que ne pas le faire est extrêmement égoïste . Je ne suis pas propriétaire de l'étudiant et il devrait être libre de poursuivre ses propres objectifs de carrière. Si ces objectifs impliquent d'étudier ailleurs, c'est décevant, mais ce n'est toujours pas à moi de saboter (car ne pas écrire une lettre de recommandation forte le serait) l'étudiant.

Notez que la question se trouve dans le "Pourquoi ...?"forme...
Solar Mike
2019-08-17 14:56:53 UTC
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Le chercheur principal doit écrire une référence véritablement reflétant les compétences de l'élève.

La référence ne doit pas être "abasourdie" ou "exagérée", les deux pratiques sont incorrectes à la fois éthiquement et professionnellement.

Si cela signifie que l'élève passe à autre chose, qu'il en soit ainsi. Il y aura toujours d'autres étudiants.

Cela peut aussi signifier que l'élève revient dans le futur ou qu'il finit par collaborer à l'avenir.

Cela ne répond pas à la question.Pour moi, la question demande * pourquoi *, pas quoi.
Van
2019-08-19 01:53:11 UTC
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La manière dont la plupart des gens répondent est basée sur un raisonnement éthique (avec lequel je ne suis pas en désaccord), mais certains des commentaires / questions de suivi du PO me font me demander si OP envisage de faire la "bonne" chose (qui aurait des conséquences négatives à court et moyen terme) pourrait en fait avoir des conséquences à plus long terme, ou non. Je pense que la réponse est: ne pas écrire le LoR dans ce cas est en fait une mauvaise idée pour le professeur.

En refusant d'écrire un LoR, le professeur en question pense qu'il est plus susceptible de garder un LoR étudiant / employé diplômé potentiellement utile; l'écriture du LoR rend cela moins probable. Ainsi, faire ce qui aide l'étudiant à atteindre ses objectifs semble gêner le professeur. Cependant, je soutiendrai quelque chose de très différent: le pragmatisme de la gentillesse (ou, du moins, la gentillesse perçue), auquel certaines des réponses (Zero; le troisième point de Sandra; le troisième paragraphe de Lecter; et Peteris) ont fait allusion, mais je think vaut la peine d'être énoncé directement.

Si nous réexaminons certaines des hypothèses de l'argumentation du professeur (ou du moins celle que je leur impose), il y a l'idée que l'absence de LoR rend beaucoup plus difficile / moins probable pour l'élève de passer à autre chose.

  1. Avoir un LoR ​​d'un professeur bien connu avec qui vous avez travaillé est bien, mais pas le tout. Dans le message lié à l'OP, les répondants disaient que l'étudiant en question devrait aller chercher d'autres LoR. Ainsi, le refus du professeur d'en écrire un n'est pas un frein aux efforts de l'étudiant pour aller de l'avant.
  2. De plus, le professeur a supposé que le fait de ne pas obtenir de LoR n'aura pas d'incidence sur l'effort que l'étudiant déploie pour quitter. Il y a beaucoup de gens (moi y compris) qui en feraient une priorité absolue de laisser tomber un patron qui me traite comme ça. Enfin, même si l'étudiant ne part pas, le professeur n'a pas (apparemment) pensé à quel point le fait de ne pas rédiger un LoR ​​affectera le désir de l'étudiant de consacrer du temps et des efforts à son travail. *
  3. De plus, soyons honnêtes; le professeur peut essayer d'attirer un autre étudiant, non? La perte de celui-ci n'est probablement qu'un retard temporaire dans la mesure où le professeur doit démarrer le processus pour obtenir un autre étudiant.

Donc, je me demande dans quelle mesure cette absence de LoR est efficace pour les avantages futurs du professeur (c.-à-d. garder un étudiant motivé pour travailler dans le laboratoire). Ensuite, il y a les conséquences négatives potentielles pour le professeur.

Si le mot passe au sujet de cette tentative de sabotage, les informations devront parvenir aux candidats potentiels, avant qu'ils ne choisissent de ne pas postuler à ce programme. Mais cela peut arriver; cela pourrait avoir un impact négatif sur le climat du reste du laboratoire (qui, s'il était suffisamment ennuyé par ceci ou d'autres mauvaises actions, pourrait en informer les nouveaux étudiants potentiels). De plus, le professeur pourrait développer une mauvaise réputation auprès de ses collègues, qui seront moins susceptibles de lui envoyer de nouveaux étudiants. (Sans parler des autres conséquences, telles que la réduction des priorités de la collaboration avec le professeur, si la réputation se détériore.)

Donc, je dirai qu'il est en fait dans l'intérêt du professeur d'écrire la LoR. Les avantages d'essayer de garder l'étudiant sont probablement moindres que ce que pense le professeur, et les conséquences négatives sont probablement bien pires.

* Juste pour couper tout argument sur le fait que personne ne doit une LoR à quelqu'un d'autre: vouloir que quelqu'un reste et travaille pour vous, mais ne pas vouloir rédiger un LoR ​​pour un poste similaire est un signal d'alarme majeur tome; cela sent que l'employeur / le professeur ne voit pas l'employé / l'étudiant comme autre chose qu'un moyen de parvenir à une fin pour l'employeur / le professeur. Ce serait différent si l’employeur se préparait à renvoyer l’employé, bien sûr.

De plus, obliger l'étudiant à rester pour sa maîtrise / doctorat peut en fait être contre-productif à long terme, car cela oblige probablement l'étudiant à sortir après son doctorat.À moins que la culture académique locale ne tolère que les gens restent dans le même groupe depuis leur premier cycle jusqu'à leur carrière indépendante («consanguinité académique»), garder un doctorant signifie sacrifier un post-doctorant ou une faculté probablement beaucoup plus productif.
Sandra
2019-08-17 18:39:10 UTC
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Tout d'abord, les personnes qui choisissent de travailler dans le domaine scientifique ont tendance à être des personnes honnêtes et non égoïstes. Ceux qui sont égoïstes ou pas décents préfèrent d'autres professions. Les professeurs soumettront de bonnes lettres de recommandation simplement parce que c'est la bonne chose à faire.

Deuxièmement, le salaire d'un professeur ne dépend pas du fait que son étudiant quitte son laboratoire ou non. Les professeurs ont généralement un poste permanent et un salaire fixe. Il n'y a aucun intérêt égoïste direct pour un professeur de garder son élève dans le laboratoire.

Troisièmement, les relations et les collaborations sont très importantes en science. Il est souvent à l'avantage d'un professeur de laisser son étudiant partir à l'étranger. Le professeur peut, par exemple, désigner son ancien élève comme référent suggéré pour les articles soumis par le laboratoire et peut également atteindre d'autres personnes via son ancien élève. Plus l'ancien étudiant est talentueux, plus la connexion sera bénéfique.

Quatrièmement, les étudiants de premier cycle ont généralement moins de valeur qu'ils ne le pensent. Les professeurs les encouragent et les félicitent généralement, mais la réalité est que les étudiants de premier cycle ne savent presque rien, ne peuvent pas écrire de bons articles, consomment beaucoup de temps et d'énergie de leurs superviseurs, font des erreurs dans les calculs de recherche, etc. De nombreux professeurs considèrent le travail avec des étudiants de premier cycle comme un devoir plutôt que quelque chose de bénéfique.

Pour les raisons ci-dessus, il est peu probable que presque tout professeur soumette une lettre de recommandation faible s'il est capable d'en écrire une forte.

Si vous craignez que cela se produise néanmoins, vous pouvez suivre les étapes suivantes pour réduire le risque:

  1. Préparez un projet de lettre de recommandation et dites quelque chose comme: "J'ai préparé un projet , et vous pouvez le modifier comme vous le souhaitez. " Les professeurs sont généralement très occupés et n'ont ni le temps ni l'énergie pour rédiger soigneusement des lettres de recommandation fortes, mais, étant donné un brouillon, ils ne feront généralement que des corrections stylistiques et signeront / enverront.

  2. Choisissez avec soin les personnes à qui vous demandez d'écrire une lettre de recommandation. Si vous travaillez dans un laboratoire, vous pouvez choisir parmi quelques personnes. Choisissez des personnes honnêtes qui n'ont ni envie ni intérêt pour vous garder dans le laboratoire. La situation habituelle est que vous avez un chef de laboratoire et un mentor, qui est subordonné au chef du laboratoire. Faites un choix judicieux entre les deux. Tenez compte de leurs qualités humaines, de leur intérêt égoïste éventuel, etc. Si vous faites quelques applications différentes, demandez à différentes personnes d'écrire des lettres de recommandation pour différentes applications afin que personne ne puisse gâcher toutes vos applications.

  3. Promesse de collaborer à l'avenir. Dites-leur que vous prévoyez de bâtir une belle carrière et que vous serez toujours serviable et reconnaissant. Dites-leur qu'après votre déménagement à l'étranger, ils peuvent vous désigner comme référent suggéré pour les articles soumis par eux. Promettez d'être un critique très sympathique. Dites et faites tout pour que les gens voient votre départ de manière positive.

  4. Si la lettre de recommandation doit être envoyée par e-mail, envisagez de vous demander de vous inclure dans BCC. Dites simplement que vous voulez être sûr que la lettre est envoyée. Il sera difficile de refuser une telle demande, et si elle est refusée, envisagez de demander à une autre personne d'écrire une lettre de recommandation. De même, si la lettre de recommandation doit ou peut être envoyée par courrier ordinaire, envisagez de vous demander de vous remettre la lettre signée. Vous pouvez ensuite simplement le mettre dans une enveloppe, écrire l'adresse du professeur comme adresse de l'expéditeur et envoyer la lettre par la poste. Si la lettre peut être envoyée par fax, il vous suffit de recevoir une lettre signée et de l'envoyer par fax. L'idée est que si le professeur sait que vous verrez la lettre, il est peu probable qu'il l'affaiblisse délibérément.

Préparer une référence et la donner à mon superviseur aurait été très rapide ... Donc, c'est évidemment beaucoup de conseils spécifiques à l'emplacement.
@SolarMike J'ai travaillé en Allemagne, en Australie et en Russie.Dans tous ces pays, la préparation d'un projet est une pratique courante.Les Russes ont même un argot spécial pour un projet de lettre de recommandation préparé par un étudiant: рыба (poisson).Un dialogue typique: Étudiant: Мне нужна рекомендация (j'ai besoin d'une lettre de recommandation).Superviseur: Без проблем, только дай рыбу.(D'accord, donne-moi juste un poisson).
@SolarMike En Russie, un "poisson" est considéré comme nécessaire à deux fins: premièrement, il fait gagner du temps au professeur, et deuxièmement, il élimine la possibilité que l'étudiant blâme plus tard le professeur pour avoir écrit une lettre qui n'était pas assez forte.J'ai moi-même soumis des lettres de recommandation pour les étudiants et j'ai toujours demandé un «poisson».Cette approche rend les deux parties heureuses.
Les professeurs allemands et australiens ont tendance à ne pas demander eux-mêmes un projet, mais sont généralement heureux de l'obtenir de l'étudiant s'il le donne poliment et dit qu'il ne s'agit que d'un projet que le professeur peut complètement rejeter ou modifier à sa guise.Je n'ai moi-même jamais été confronté à une réaction négative lorsque j'ai donné des projets de lettre de recommandation rédigés par moi.
_Tout d'abord, les personnes qui choisissent de travailler dans la science ont tendance à être des personnes décentes et non égoïstes.Ceux qui sont égoïstes ou pas décents préfèrent d'autres professions. - Je ne suis pas convaincu que les scientifiques ont tendance à être plus décents que les personnes d'autres professions, bien que je convienne que la plupart des scientifiques (ainsi que la plupart des gens) sont plus ou moins décents.
@Kimball Les gens ne deviennent pas des scientifiques pour gagner beaucoup d'argent.Il existe des professions beaucoup plus gratifiantes sur le plan financier qui nécessitent des compétences similaires.Ceux qui choisissent la science ont tendance à être moins égoïstes et plus idéalistes que les gens ordinaires.C'est mon impression générale basée sur mon expérience.
Plutôt que de donner une ébauche de lettre, donnez une liste à puces de points de discussion.Ces points doivent être des exemples de réalisations, de tâches ou de mesures de performance liées au travail que vous avez effectué pour / avec eux.Ces points seront idéalement différents et plus personnels que les éléments du CV.Le prof peut ensuite écrire la lettre en utilisant ces points de discussion.
@Sandra Ils ne deviennent pas des scientifiques pour gagner beaucoup d'argent - mais ils peuvent devenir des scientifiques pour gagner la gloire ou un autre objectif potentiellement égoïste.Comme le dit Kimball, * la plupart * des gens sont décents;scientifiques ou pas.Êtes-vous en train de dire que vous remarquez que les scientifiques de votre connaissance sont nettement plus décents que les non-scientifiques?Ce n'est pas mon expérience.
@MartinBonner Oui, les scientifiques de ma connaissance sont en moyenne plus honnêtes que les non-scientifiques de ma connaissance.Ou, pour être plus exact.Je trouve que les scientifiques de ma connaissance sont habitués à faire de bonnes choses simplement parce que ce sont de bonnes choses à faire.Je n'ai jamais entendu d'idées sur la falsification des données de recherche, la déformation des données, la rédaction délibérée d'un mauvais rapport d'arbitrage, etc. Les pires choses que j'ai vues n'étaient que des exagérations dans les demandes de subvention.Les non-scientifiques ont tendance à être beaucoup plus flexibles sur le plan éthique, pour ainsi dire.
@MartinBonner "* Ils ne deviennent pas scientifiques pour gagner beaucoup d'argent - mais ils peuvent devenir scientifiques pour gagner la gloire *."La plupart des scientifiques avec lesquels j'ai travaillé n'avaient pas de grandes ambitions et savaient qu'ils ne gagneraient jamais un prix Nobel.Ils ont simplement essayé de faire progresser leurs domaines de recherche étroits en résolvant quelques petits problèmes.Ils aimaient simplement travailler dans la science et n'avaient pas de grands objectifs.
"4.Si la lettre de recommandation doit être envoyée par e-mail, envisagez de vous demander de vous inclure dans BCC."Cela semble une idée étrange.Le point de base des références dans l'industrie, ou des lettres de recommandation dans le milieu universitaire, est qu'elles sont * indépendantes * de la personne à laquelle elles se réfèrent.Être obligé de partager une copie réduit le processus au niveau de «donner un feedback» sur Ebay ou Amazon, ou «j'aime» sur Facebook.
@alephzero Mais d'après mon expérience, cela a fonctionné.Presque tous ceux à qui j'ai demandé d'écrire une lettre de recommandation n'ont eu aucune difficulté à m'inclure dans BCC ou à me donner la version signée pour me laisser l'envoyer.Un gars, cependant, a dit non, puis j'ai trouvé quelqu'un d'autre à la place.
@alephzero De plus, je crois que si un étudiant demande à un professeur d'écrire une lettre de recommandation, l'étudiant veut et s'attend à ce que la lettre de recommandation soit positive et forte.De nos jours, de nombreux postes et allocations sont très compétitifs et une lettre de recommandation forte est généralement indispensable.Si le professeur est prêt à écrire une lettre très positive, il n'aura aucune difficulté à partager cette lettre avec l'étudiant.S'il a de telles difficultés, c'est un drapeau rouge.L'étudiant devrait alors trouver quelqu'un d'autre pour lui demander d'écrire une lettre de recommandation.
Je suis allemand et à mon humble avis, un étudiant ne devrait * jamais * proposer d'écrire un projet de lettre de recommandation (ou Arbeitszeugnis) car cela pourrait * terriblement * se retourner contre vous - ils devraient être prêts à le faire au cas où le professeur le demanderait, cependant.
@MartinBonner: un autre objectif égoïste potentiel est le * pouvoir *.J'ai entendu quelqu'un dire que c'était la raison pour laquelle ils ont accepté un poste de professeur après avoir occupé un poste de direction industrielle ...
@alephzero: au moins pour l'Allemagne et l'Autriche, les soi-disant Arbeitszeugnisse (lettre certifiant ce que vous avez fait et à quel point vous y étiez bon) sont courants, et ils sont toujours donnés à l'employé (partant).Ainsi, dans ces pays, un LoR peut être considéré comme assez similaire à un tel certificat.L'exigence légale pour cela, d'ailleurs, n'est pas l'indépendance mais la vérité et la bienveillance (mauvaise volonté due au fait que quelqu'un part ou la cause de cela n'est pas autorisée)
Dr. H. Lecter
2019-08-17 17:53:20 UTC
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Vous décrivez l'un des nombreux conflits d'intérêts qui peuvent survenir dans le milieu universitaire.

Alors qu'en réalité, la plupart des gens peuvent être égoïstes et non professionnels à ce stade, la majorité le seront toujours et ne sabotera pas votre avenir. Pire encore, ils ne vous aident généralement pas, comme dans l'autre article que vous avez décrit. J'ai exposé les raisons possibles que j'ai observées pour lesquelles un chercheur principal vous soutiendrait indépendamment du conflit d'intérêts:

Pourquoi? Parce que cela montre que vous êtes un bon mentor qui peut non seulement soutenir ses propres intérêts, mais aussi ceux des gens qui vous entourent. C'est un signe de croissance à la fois personnelle et professionnelle.

Selon le pays et le stade de votre carrière de PI, certaines personnes seront intéressées de savoir si vous avez franchi cette étape personnellement. Une façon de le montrer est que vous incitez ces personnes à continuer à travailler dans le système académique et que votre mentorat aide ces personnes à obtenir des résultats encore plus grands.

Alternativement, il y a une autre explication qui se produit chez les personnes qui sont déjà atteints d'énormes succès. C'est aussi personnellement gratifiant en termes de votre ego de voir toutes les personnes que vous avez encadrées travailler à soutenir toutes les idées et le travail dans lesquels vous avez investi votre vie pour continuer à l'avenir. Cela montre que ce sujet ou domaine de recherche est intéressant et important. Cela augmente votre propre importance et votre pertinence pour la postérité.

Peteris
2019-08-18 01:22:34 UTC
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Vos pairs les liront

Le public cible de vos lettres de recommandation est constitué de vos pairs qui dirigent d'autres laboratoires dans votre domaine. Si les lettres qu'ils reçoivent de vous indiquent que vous sabotez vos élèves (et ils sauront qu'ils sont aussi expérimentés que vous ou plus et qu'ils connaissent toutes les nuances de ce processus), eh bien, vous gagnerez une réputation dans votre domaine pour avoir saboté vos élèves.

asmgx
2019-08-20 08:01:53 UTC
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Parce que si vous n’avez pas écrit la lettre de recommandation à l’élève, celui-ci sera contrarié et très probablement vous le perdrez quand même .

Il vaut mieux aider un élève, car c'est ce que vous devez faire.

à côté si vous ne l'avez pas aidé, vous finirez par le perdre de toute façon, mais avec mauvais -terms .

user112039
2019-08-19 22:10:05 UTC
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Le bien-être de l'élève est la seule chose qui compte. Aucun mentor ne doit mettre son intérêt avant de faire ce qui est le mieux pour un élève. Il n'y a rien à peser. Tout d'abord, ne pas nuire s'applique à cette situation.

Eh bien, dans le monde réel, les phrases utilisant "devrait" et celles utilisant "ne" sont généralement pas d'accord les unes avec les autres, donc ce que vous dites n'est pas une réponse;mais je suis toujours reconnaissant pour l'effort et le temps.
Sascha
2020-04-11 14:03:21 UTC
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Plusieurs raisons (au-delà d'être juste, éthique et / ou un être humain gentil):

  • Leur réputation (croyez-le ou non, les étudiants de premier cycle parlent aussi entre les semestres et il y a de bonnes chances que votre comportement comme gâcher la carrière de certains parce que vous les considérez comme votre esclave décourage les futurs étudiants)

  • Une bonne connexion avec une autre équipe. Beaucoup plus facile de demander une collaboration avec l'étudiant en doctorat lorsque vous étiez constructif.

  • Peut-être que l'étudiant revient même en postdoc après avoir appris de nouvelles techniques ailleurs



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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