Question:
Est-il permis de ne pas suivre de doctorat. étudiants qui ont des copines / sont mariés / ne viennent pas le week-end ...?
QuantumDot
2016-10-09 01:43:42 UTC
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En tant que professeur, êtes-vous autorisé à interdire un doctorat. étudiants de rejoindre votre groupe de recherche si vous savez qu'ils ont un garçon / petite amie, sont mariés, ne viennent pas le week-end, qui ne restent pas tard, etc ...?

Le professeur ne ont l'intention de les faire travailler sur des choses liées à ses recherches en dehors des heures normales de travail. Au contraire, le superviseur aimerait que ses étudiants soient suffisamment motivés pour étudier / lire des publications et des livres sur des sujets en dehors de leur programme de recherche particulier pendant ces périodes.

De cette façon, supposément, au moment où ils obtiendront leur diplôme, ils seront être très complet et développer également leurs propres programmes de recherche de manière significative.

Depuis que j'observe ce comportement avec un certain professeur que je connais dans une université américaine, je me demandais si ce professeur était responsable de poursuites judiciaires , que je pourrais parler au doyen.

Une des façons dont j'apprends comment il «élimine» les gens normaux est de leur dire combien de travail il faut pour réussir, et donne des exemples de «succès» précédents "étudiants, et quel était leur mode de vie. Je suppose qu'il dit quelque chose comme: "voici tout ce que vous savez en tant que premier cycle, voici tout ce que vous devez savoir pour réussir dans ce domaine, voici une liste énorme de sujets que vous devez connaître avant de pouvoir faire des recherches avec compétence moi, reviens me voir quand tu seras prêt. " Mais je ne pense pas que ce soit tout ce qu'il fait ... Je pense qu'il intimide les conseillers potentiels avec son comportement, et donc ce fait, ainsi que sa réputation, l'amène à sélectionner des étudiants qui travaillent jour et nuit tous les jours.

Vous demandez si quelque chose est légal ou non. De quelle juridiction parlez-vous?
@QuantumDot: donc, ce professeur fait-il savoir aux candidats dans quoi ils s'engagent? Leur faire signer un contrat leur permettant de rester célibataires ou quelque chose du genre? Ou est-ce qu'il / elle les presse comme des citrons, au point que rien au-delà de leur doctorat ne peut s'intégrer dans leur vie? Que se passe-t-il lorsqu'un étudiant auparavant célibataire s'engage avec quelqu'un? Bien qu'encore discutable, il y a une différence marquée entre être excessivement exigeant et exiger spécifiquement qu'un candidat n'ait aucun autre engagement.
@thkala Une façon dont j'entends parler de la façon dont il «élimine» les gens normaux est de leur dire combien de travail il faut pour réussir, et donne des exemples d'étudiants «réussis» précédents, et quel était leur mode de vie. Je suppose qu'il dit quelque chose comme: "* ceci * est ce que vous savez en tant que premier cycle, * ceci * est ce que vous devez savoir pour réussir dans ce domaine, * voici * une * énorme * liste de sujets que vous devez savoir avant de pouvoir faire des recherches avec moi avec compétence, revenez me voir lorsque vous serez prêt. " Mais je ne pense pas que ce soit tout ce qu'il fait ...
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/46549/discussion-on-question-by-quantumdot-is-it-permitted-to-not-take-ph-d- élèves).
La question dans le titre est complètement différente de la question dans le corps de votre question. Votre titre demande s'il est légal de discriminer en fonction de choses comme le statut de la relation. L'organisme se demande s'il est raisonnable pour un professeur d'avoir des attentes plus importantes concernant la charge de travail que les autres professeurs.
** Ceci est une diatribe déguisée en question **
Quelle que soit la formulation de la question, la réponse est toujours non, vous ne pouvez pas faire de discrimination fondée sur le statut matrimonial ou autre statut protégé aux États-Unis et ailleurs. Mais il ne fait aucun doute que la question elle-même a subi BEAUCOUP de reformulations depuis qu'elle a été posée pour la première fois.
Sept réponses:
Nicole Hamilton
2016-10-09 02:06:43 UTC
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Un avertissement: Je ne suis pas un avocat. Mon opinion est la mienne mais je vais vous donner mes sources.

Ici aux États-Unis uniquement, les universités ne sont probablement pas interdites de considérer le statut par ailleurs protégé dans les admissions, cf, Fisher v. Université du Texas à Austin, qui a confirmé les préférences raciales dans les admissions.

Mais sous Titre VII de la loi civile Loi sur les droits de 1964, telle qu'amendée, une fois que la question devient une question d'emploi (par exemple, ils travaillent pour vous et reçoivent une allocation), vous ne pouvez pas faire de discrimination sur la base de l'un des facteurs que vous citez. Vous devez également éviter soigneusement de poser des questions qui suggèrent que vous y pensez même, cf, "Lois fédérales interdisant les questions et réponses concernant la discrimination au travail" et "Demandes de renseignements préalables à l'emploi et état matrimonial ou nombre d'enfants" sur le site de l'EEOC.

Ajouté: Je suis d'accord avec Anonyme. Même si vous pensez que vous pouvez vous en tirer, peut-être parce que ce n'est pas illégal dans votre pays, je pense aussi que ce serait toujours faux.

Ajouté: Si vous êtes victime de discrimination illégale sur le lieu de travail, les RH ne sont pas votre ami. A priori, leur objectif est de faire en sorte que les plaintes pour discrimination ne se produisent pas. Mais après coup, leur objectif est d'encercler les wagons et de s'assurer qu'une plainte est décédée sans que l'institution ait à payer un règlement ou à admettre qu'un acte répréhensible s'est jamais produit. Un excellent résultat pour les RH est que vous venez d'arrêter et que le problème disparaît. D'après vos dernières évaluations de performances et entretiens avec vos collègues, il est clair que vous n'étiez pas satisfait et que vous l'étiez depuis des mois et que cela se manifeste dans votre travail. Alors vous arrêtez. Pouf! Problème résolu. Séparément, ils détermineront quoi faire avec les autres personnes impliquées. Si vous pensez être victime de discrimination illégale, vous devez consulter d'abord votre propre avocat pour obtenir des conseils juridiques compétents, pas les RH.

C'est très utile. Mais si le professeur n'embauche pas directement l'étudiant diplômé, mais plutôt l'étudiant est déjà embauché par l'université parce qu'il est en assistanat d'enseignement / bourse; il me semble que ces lois ne sont pas applicables et que le professeur peut choisir de refuser à un étudiant ayant une vie de famille indépendamment des questions d'éthique. Vous ai-je bien compris?
N'y allez pas. S'il vous plaît, n'essayez pas de diviser ces cheveux ici aux États-Unis à moins que vous ne soyez prêt à être renvoyé si vous êtes pris. Et même si vous l'êtes, ne le faites toujours pas. Si vous choisissez la personne et que vous savez qu'elle est payée, vous ne pouvez envisager aucun statut protégé. Période. Ce n'est pas différent que si un gestionnaire essayait de se disputer n'importe où, l'entreprise paie cette personne, pas moi, donc je ne suis pas son employeur. Vous êtes et vous serez tenu responsable.
Je n'ai pas tout lu, mais votre affaire judiciaire associée ne semble pas étayer l'affirmation selon laquelle les préférences raciales sont respectées, pas plus que dans l'emploi. Cela semble concerner l'action positive, qui est une discrimination légale dans la plupart des États-Unis.L'opinion dissidente semble se concentrer sur la question de savoir si l'université en question a fait suffisamment pour prouver qu'il s'agit d'une discrimination légale. Selon [wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action#United_States), certains États ont interdit l'action positive dans les admissions à l'université, ce qui pourrait donc être pertinent.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/46569/discussion-on-answer-by-nicole-hamilton-is-it-permitted-to-not-take-ph- d-studen).
Anonymous
2016-10-09 02:22:14 UTC
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Le fait que cela soit interdit ou non dépend de votre lieu de résidence. Aux États-Unis, presque certainement oui (+1 à Nicole Hamilton pour sa réponse).

Ma conviction personnelle est que ce que le professeur a proposé est faux, que ce soit illégal ou non là où vous travaillez. Cela démontre également une incompréhension de la façon dont les relations des gens affectent leur éthique de travail. Cela n'a pas été mon observation personnelle que les célibataires surpassent en moyenne ceux qui sont en couple. En effet, je connais des gens (hommes et femmes) qui non seulement sont mariés, mais qui élèvent activement de jeunes enfants, et qui travaillent incroyablement dur dans leur discipline.

Un peut choisir de Ne prenez que les étudiants qui font preuve de talent, de travail acharné et / ou de motivation. Je recommande aux professeurs de faire de leur mieux pour juger ces traits directement, plutôt que par la façon dont ils mènent leur vie personnelle.

Je me demande si * le professeur * a un garçon / une petite amie, est marié, ne vient pas le week-end,…?
+1. Il n'y a aucune raison pour qu'un employeur, quel que soit son domaine, fasse une discrimination en fonction de * facteurs non liés au travail *, par exemple relations personnelles. Cela ne fonctionnerait pas dans l'industrie, pourquoi devrait-il être acceptable dans le milieu universitaire? Clair et simple, ce n'est pas le cas!
user2390246
2016-10-09 16:05:43 UTC
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Comme d'autres l'ont souligné, nous ne pouvons pas commenter la légalité d'une telle discrimination sans connaître le lieu. Cependant, même si c'est légal, cela semble être une idée terrible. Une grande partie de ce qui suit a été couverte dans les commentaires, mais je veux juste résumer ce que je considère comme quelques fausses prémisses majeures énoncées ou implicites dans votre question:

Les célibataires ont plus de "temps libre" disponibles que ceux qui sont en couple

Être célibataire n'exclut pas quelqu'un d'avoir d'autres passe-temps et intérêts, ou de passer du temps sur la scène des rencontres. Et en effet, cela peut signifier que certaines tâches quotidiennes prennent plus de temps car il n'y a personne d'autre pour aider à faire la cuisine, le ménage, etc. etc.

Les célibataires sont plus «motivés» dans leur travail

Je ne sais pas d'où cela vient. Je suppose que c'est vrai dans quelques cas que certaines personnes sont célibataires parce qu'elles sont obsédées par leur travail et n'ont pas le temps de faire des relations, mais ce n'est en aucun cas universel. En outre, une personne dans une relation peut être motivée par le sentiment qu'elle a besoin de soutenir son partenaire / ses enfants. Surtout, les relations peuvent fournir un soutien émotionnel et une stabilité qui, en cas d'absence, peuvent dans certains cas entraîner une perte de motivation.

Passer plus de temps à travailler est intrinsèquement plus productif

Je pense que cela a été assez bien démystifié. Le repos et la variété sont très importants pour rester productif.

Être dans une relation fait d'une personne une personne moins équilibrée

?? Pourquoi cela serait-il le cas?

Accepter un étudiant qui est actuellement célibataire garantira qu'il restera sans relation pendant les 4 prochaines années ou plus.

L'élève sera-t-il abandonné s'il commence à sortir avec quelqu'un 6 mois après le début de ses études?

"Être dans une relation fait d'une personne une personne moins bien équilibrée" "Pourquoi serait-ce le cas?" Ce serait le cas parce que le demandeur pense que «bien équilibré» signifie exactement le contraire de ce qu'il signifie réellement.
Concernant la productivité, je voudrais juste noter que je trouve régulièrement des solutions à des problèmes lorsque je suis en randonnée, à vélo, à ski, etc., après avoir passé des heures ou des jours à essayer de les résoudre devant l'ordinateur.
Essayez de travailler un travailleur du savoir pendant 65 heures par semaine et observez comment la productivité devient négative en moyenne après beaucoup moins que cela.
Eh, je peux voir à quel point c'est difficile à voir pour les gens qui ne l'ont pas vécu, mais je travaillais avec une équipe de tous les célibataires et un homme marié. Les célibataires restaient au travail à toutes les heures de la nuit, non par nécessité, mais par plaisir et par compétition et parce que nous n'avions vraiment rien de mieux à faire. Quand nous étions fatigués de travailler, nous passions du temps ensemble et devenions de bons amis, et nous travaillions remarquablement bien ensemble en équipe, sans jamais avoir peur de se donner la merde quand c'était nécessaire. Le mec marié devait toujours être à 5 ans et ne pouvait jamais sortir, nous ...
... a fait beaucoup plus que lui et a eu une meilleure dynamique d'équipe entre nous. Et avant d'être critiqué par les gens qui disent que vous ne pouvez pas travailler plus de 40 heures par semaine et être productif, je ne sais pas quoi vous dire, certaines personnes n'ont pas cette limitation je suppose, et je pense que quand les gens pensent que ils pensent que les heures supplémentaires forcées par les ateliers clandestins sont opposés à un réel intérêt à résoudre les problèmes et à être compétitif au sein de votre équipe. Comparez cela au travail effectué sur des projets parallèles à la maison après une journée complète de travail, personne ne conteste ce qui est une bonne chose.
@Kik Je n'essaie certainement pas de dire qu'il n'y a pas de célibataires très productifs. Je ne doute pas de vos expériences, mais d'autres ont également mentionné leurs propres expériences de membres de l'équipe mariés très forts. Le fait est que les gens varient, et juger de leur capacité et de leur productivité en fonction du fait qu'ils sont ou non dans une relation n'est tout simplement pas efficace.
David Richerby
2016-10-09 16:10:12 UTC
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Vous ne mentionnez pas de juridiction, je peux donc choisir.

Ce que vous suggérez serait illégal en Allemagne. En Allemagne, les doctorants sont des salariés. Premièrement, il est illégal dans l'UE de sélectionner des employés en se fondant sur autre chose que s'ils possèdent les compétences nécessaires pour faire le travail. Deuxièmement, il est illégal en vertu de la directive européenne sur le temps de travail de faire travailler une personne plus de 40 heures par semaine dans le cadre de ses tâches ordinaires.

Même si c'est légal dans d'autres juridictions, c'est toujours idiot. Les personnes qui font le mieux face aux situations difficiles sont celles qui disposent d'un bon réseau de soutien en dehors du travail. Le meilleur réseau d'assistance possible est un partenaire. Le temps libre est important. La relaxation est importante. Votre proposition est de n'embaucher que les étudiants les plus fragiles qui seront les moins à même de faire face (ou les étudiants qui peuvent être rendus les plus fragiles et les moins capables de faire face).

De cette façon, soi-disant, par au moment où ils obtiendront leur diplôme, ils seront très bien formés

Non, au moment où ils obtiendront leur diplôme, ils se concentreront exclusivement sur la recherche universitaire dans quelque sous-domaine spécifique que ce soit, quel que soit le domaine qu'ils ont étudié leur doctorat. Ils seront seuls et n'auront aucun intérêt en dehors du laboratoire / bureau. C'est exactement le contraire de "bien arrondi".

Il y a quelques corrections mineures: la directive de l'UE est de 48 heures et les pays peuvent se retirer de la limitation. La directive ne s'applique pas non plus à des postes plus élevés (personnes ayant le droit de prendre des décisions autonomes), bien qu'il soit très peu probable que cela s'applique à un doctorant à l'université.
"En Allemagne, les doctorants sont des employés." Tous? Je ne pense pas.
@CaptainEmacs est-il le statut de doctorant en quelque sorte (formellement) lié au statut d'employé? Je ne pense pas du tout que ce soit le cas. De plus, je pense qu'il y a un certain écart entre les champs. Vous voudrez peut-être quantifier votre «plupart d'entre eux». De plus, la réponse à «tous» est apparemment «non».
@quid: Il est intéressant de noter que le "statut de doctorant" n'est pas nécessairement défini formellement en premier lieu. Il peut en fait être aussi informel qu'un accord oral entre le professeur et l'étudiant. Au moins dans certains domaines, cela va généralement de pair avec un emploi, donc dans ces cas, l'emploi dans l'un de ces postes est le seul statut formel qui coïncide le mieux avec le fait d'être un doctorant. Mais, comme vous le dites, c'est dépendant du champ et non absolu.
@O.R.Mapper Mon point est que j'estime que la réponse est trompeuse en ce qu'elle suggère qu'en Allemagne, il faut * être * un employé (d'une université, d'un professeur ou autre) pour travailler sur une thèse / obtenir un doctorat, ce qui ce n'est tout simplement pas le cas pour tout ce que je sais. Dans de nombreux pays (de l'UE et ailleurs), de nombreux doctorants seront employés d'une université ou d'une institution similaire. Désigner l'Allemagne comme «[en] Allemagne, les doctorants sont des salariés» est (donc) trompeur. En effet, comme vous l'expliquez * à la place * en Allemagne, le système de rédaction d'une thèse de doctorat peut encore être assez informel et ouvert.
@David Richerby, je suis désolé, mais vous avez le sentiment tout à fait faux à propos d'un étudiant en doctorat en Allemagne. Comme ce sont des étudiants et non des employés, ils peuvent travailler autant qu'ils le souhaitent, et le professeur peut bien sûr mettre suffisamment de pression sur un doctorant pour qu'il fasse 60 heures, voire plus. Si certains doctorants (pas tous) sont effectivement employés, la plupart d'entre eux n'empêchent que les emplois à temps partiel à l'université, et souvent ces heures de travail sont remplies de tâches administratives ou d'enseignement.
Je doute qu '"il soit illégal dans l'UE de sélectionner des employés en se fondant sur autre chose que s'ils possèdent les compétences nécessaires pour faire le travail". Qu'en est-il de la volonté de faire ce travail ou des antécédents de non-exécution des tâches assignées? Je pourrais sûrement choisir de ne pas embaucher quelqu'un qui me dit qu'il ne fera pas ce qu'on lui dit sur le lieu de travail, oui?
Wetlab Walter
2016-10-09 22:29:45 UTC
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Beaucoup de ces réponses ont interprété votre question comme "est-ce légal?" ou "est-ce éthique?" ou "est-ce bénéfique pour le PI / lab?".

Cependant, soyons réalistes ici, vous avez en fait demandé "est-ce permis?", c'est-à-dire est-ce que cela se produit réellement, et est-ce autorisé se produira par les plus hauts niveaux d'autorité dans le processus de recrutement. Et la réponse est un «oui» retentissant.

Bien sûr, il va sans dire que je pense que c'est totalement honteux, contre-productif et très probablement illégal, cependant, est permis et personne ne peut y faire grand-chose. Nous avons récemment eu un candidat qui était ouvertement gay. Sur le papier, il était fantastique, tous les étudiants qui l'ont interviewé pensaient qu'il était l'un des meilleurs choix parmi tous les candidats. Malheureusement, il n'a pas été autorisé à poursuivre son doctorat après la période d'essai de 3 mois, car aucun des chercheurs principaux ne le voulait. Mon chercheur principal a dit que c'était une situation délicate parce que "vous ne savez jamais ce que vous allez obtenir d'un CV. Ils pourraient être un bon choix pour le laboratoire, ou ils pourraient être, vous savez, bruyants, attirer l'attention sur eux-mêmes et non professionnel. "

Ce type en particulier n'était pas professionnel. En fait, il était mieux habillé et beaucoup plus respectueux et tolérant que moi. Ce que mon IP disait bien sûr, c'est que dans l'atmosphère très conservatrice d'un institut de recherche, son attitude se démarquait vraiment, et personne qui dirigeait un laboratoire ne voulait prendre de risque sur lui. J'apprécie que je suis susceptible d'obtenir beaucoup de votes négatifs pour avoir signalé cette hypocrisie même si je suis moi-même contre, mais posez-vous les questions suivantes:

  1. Pourquoi avons-nous entretiens en premier lieu si toutes les informations pertinentes peuvent être obtenues à partir d'e-mails et d'un CV?

  2. Pourquoi des photos sont-elles obligatoires sur les CV des candidats?

  3. Pourquoi les gens ont-ils des périodes d'essai? Si vous ne respectez pas vos obligations contractuelles, vous êtes certainement renvoyé. Qu'évaluez-vous pendant la période d'essai qui serait mauvais mais ne romprait pas le contrat?

Et enfin, posez-vous la question suivante: y a-t-il des types de personnalité qui sont vraiment désavantageux à embaucher?

Personnellement, je pense que les questions d'éthique devraient être interdites sur academia.stackexchange parce que cela entraîne inévitablement le l'hypocrisie du "Non, cela n'arrive pas parce que ce serait contraire à l'éthique!", mais alors vous faites un doctorat et vous voyez tout le temps des situations contraires à l'éthique. Des situations contraires à l'éthique qui ne s'amélioreront jamais si nous insistons tous pour que cela ne se produise pas.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/46637/discussion-on-answer-by-wetlab-walter-is-it-permitted-to-not-take-ph- d-étudiants).
theis188
2016-10-10 21:08:39 UTC
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Je ne peux pas parler strictement de la légalité, mais je vais vous dire que j'ai vu cela et bien pire. Je dirais d'après mon expérience qu'il est très peu probable que quelque chose arrive au professeur à moins qu'il ne s'agisse d'un comportement très effronté. Les universités sont très opaques et protectrices et iront absolument au tapis pour défendre les professeurs ( exemple).

Les étudiants diplômés occupent une place étrange entre l'éducation et l'emploi. Bien que souvent payés, les étudiants diplômés ne sont pas considérés comme des employés à part entière par de nombreuses universités (souvent des euphémismes tels que « personnel d’apprenti» sont utilisés). Bien que le NLRB ait récemment statué que les étudiants diplômés sont des employés dans un certain sens et peuvent donc se syndiquer, il s'agit probablement d'une zone grise juridique quant à savoir si les étudiants diplômés sont des employés à d'autres fins. Ainsi, des règles telles que la non-discrimination, le salaire minimum, le licenciement abusif, etc. peuvent s'appliquer ou non aux étudiants diplômés et les universités peuvent très efficacement surmonter cette ambiguïté.

einpoklum
2016-10-10 15:30:48 UTC
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Moralement, ce n'est pas autorisé à mon avis. Je ne permettrais ni ne permettrais que cela se produise dans mon université ou mon institut. Cette communauté semble ne pas le permettre (encore une fois, moralement, et à en juger par les autres réponses).

De plus, qui vient le week-end de toute façon (à moins que vous n'ayez parfois des expériences de laboratoire critiques, je veux dire)?



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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