Question:
Un groupe de recherche examine-t-il réellement les documents de chaque candidat en cas de nombre écrasant de demandes?
Captain Bohemian
2018-10-29 22:31:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est comme si la réponse à ma demande de doctorat incluait généralement quelque chose comme "Le nombre de candidatures que nous avons reçues est si élevé que nous ne pouvons pas accueillir tous les candidats qualifiés." C'est comme si le nombre de candidats supérieur était la raison générale du rejet.

En plus de cela, ils abordent rarement d'autres raisons. Certaines réponses de ce type étaient dues à mon enquête après candidature, plutôt qu'à leur propre initiative. Certains d'entre eux n'ont pas pris la peine de répondre même après ma demande.

Je me demande donc si un groupe de recherche ou une école examine réellement les documents de chaque candidat s'il reçoit un nombre écrasant de candidatures par rapport au nombre de postes vacants. Peut-être ont-ils un moyen d'en choisir parmi le grand nombre d'applications - comme utiliser la fonction de filtrage d'un ordinateur pour choisir des documents contenant des types de mots-clés, qui peuvent ne pas être tout à fait fidèles - à examiner pour déterminer qui admettre et c'est pourquoi ils ne prennent pas la peine de répondre à tous les candidats qu'ils n'admettent pas.

Par exemple, j'ai récemment trouvé la raison pour laquelle je n'ai pas été admis pour une candidature dans un groupe de recherche en physique fondamentale en Europe il y a quatre mois est-ce que le financement n'est finalement disponible que pour un projet de recherche qui n'est pas mon intérêt de recherche; ils n'ont donc probablement même pas examiné ma candidature car ils, affirmant avoir reçu un nombre extraordinaire de candidatures, n'ont choisi que ceux dont les intérêts de recherche impliquent ce projet de recherche à examiner.

* donc probablement ils n'ont même pas examiné ma candidature car ils n'ont choisi que ceux dont les intérêts de recherche impliquent ce projet de recherche à examiner * 1) La seule façon qu'ils pourraient savoir si vous étiez intéressé par le projet est de passer en revue vos documents pour en savoir pluston intérêt.2) Une fois qu'ils ont appris que vos intérêts ne correspondent pas à leur financement, pourquoi iraient-ils plus loin?C'est une raison tout à fait légitime d'être rejetée.
* En plus de cela, ils abordent rarement d'autres raisons.Certaines réponses de ce type étaient dues à mon enquête après candidature, plutôt qu'à leur propre initiative.Certains d'entre eux n'ont pas pris la peine de répondre même après ma demande. * Les départements de mon domaine reçoivent régulièrement ~ 150 candidatures et acceptent <10.Ils ne prendront pas le temps de répondre à des centaines de personnes et leur offrir des raisons spécifiques signifie simplement que les gens se disputeront avec eux et les ouvriront à des poursuites.
D'après le dernier paragraphe, il semble que vous postulez en masse pour des postes de doctorat, car vous ne sembliez pas vous soucier / savoir que le projet annoncé n'était pas lié à vos propres intérêts et expertise.Lorsque nous recrutons dans mon université, ces candidatures sont les premières à être signalées car a) il y a beaucoup de candidats réellement qualifiés à perdre du temps avec ceux qui ne le sont pas et b) cela dénote un manque de diligence de la part du candidat (par exemple, le candidat n'a pas'pas même lu la liste des exigences).Nous avons même obtenu une majeure en biologie pour postuler à un doctorat en physique (ceux-ci viennent d'Inde / Pakistan).1/2
C'est donc une meilleure utilisation de votre temps et de celui de chacun de ne postuler que pour les postes pour lesquels vous avez l'expertise.Cela aidera vos chances si votre candidature montre que vous êtes un bon candidat pour le projet et que vous avez pris le temps de passer en revue les exigences, etc.Il est généralement avantageux de postuler pour moins de postes, mais en s'assurant que vous êtes la bonne personne pour eux.2/2
@Miguel La déclaration de rejet implique que le financement a été coupé pour un projet qui "était leur intérêt de recherche".Le fait d'être «en dehors de leur intérêt pour la recherche» n'implique pas que la recherche ne relève pas de leur expertise et qu'ils n'en étaient pas conscients.Il est possible que le nombre de postes de recherche dans leur domaine d'intérêt exact soit très restreint et qu'ils recherchent donc des emplois qui pourraient être en dehors de cela afin d'élargir ce domaine d'intérêt.Par exemple, un stagiaire étudiant la physique peut faire des recherches légèrement en dehors de son AOI parce que c'est ce qu'il pourrait trouver.
Vous avez vraiment plusieurs questions ici - au moins une sur l'examen des candidatures et une sur les réponses envoyées aux candidats.Ce site fonctionne mieux si vous posez une question à la fois.
Si un nombre «écrasant» de demandes est reçu, une option consiste à les placer en deux piles égales, à choisir une pile au hasard et à la jeter dans la poubelle.Répétez jusqu'à ce que le nombre d'applications soit traitable.L'avantage de cette méthode est qu'elle permet également de se débarrasser des candidats malchanceux.
@TheGreatDuck Ce financement n'a pas été coupé pour un projet qui ne correspond pas à mon intérêt de recherche;la situation réelle est que le projet est le seul qui était sûr d'avoir un financement et le groupe de recherche a initialement considéré qu'il pouvait obtenir un financement pour d'autres thèmes de recherche, alors les gens ont invité à postuler pour ce projet et d'autres thèmes au-delà.Mais il s'avère qu'ils ne peuvent pas obtenir de financement, ils n'ont donc admis qu'un seul candidat pour ce projet.En outre, vous avez raison, il n'y a pas beaucoup de postes dans mes intérêts de recherche et je suis sûr que je peux travailler sur d'autres domaines connexes, mais je m'intéresse moins à eux.
Eh bien, il y a une vieille blague en matière de ressources humaines sur une start-up de deux hommes recrutant pour son troisième employé et obtenant 1000 candidatures.Les deux fondateurs étaient assis à une table remplie de candidatures et se demandaient quoi faire.Soudain, l'un d'eux a pris la plupart des formulaires de demande et les a jetés par la fenêtre.Son collègue était horrifié: "Vous auriez pu rejeter le candidat le plus qualifié!"La réponse a été "C'est vrai, mais nous ne pouvons pas nous permettre d'employer des personnes qui ont déjà été malchanceuses".;)
@Miguel Vous m'accusez vraiment à tort.Je n'ai jamais postulé en masse pour des postes de doctorat.Je n'ai jamais envoyé les mêmes documents à différents programmes - j'ai toujours adapté mes documents pour chaque application.Ce groupe de recherche auquel j'ai postulé a initialement invité des candidatures pour ce projet ne relevant pas de mon intérêt de recherche et de quoi au-delà.J'ai vérifié que le groupe de recherche avait des thèmes de recherche qui intéressent grandement mes recherches afin de m'y appliquer.Si le groupe de recherche n'a invité que des candidatures pour ce projet, je ne postulerais pas.Il s'avère qu'ils ne peuvent pas obtenir de financement pour d'autres thèmes.
Cinq réponses:
user25112
2018-10-29 23:08:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous ne devriez pas lire une telle phrase comme la raison du rejet. Il est là pour que vous vous sentiez moins mal, car vous n'avez pas (forcément) été rejeté à cause d'un problème avec votre candidature ou vos antécédents; il y avait simplement tellement de candidats que les bons candidats ont dû être rejetés.

Cela dit, l'absence de motif de rejet clair ne veut rien dire, vous ne pouvez donc pas en déduire que vous étiez l'un de ces bons candidats ( c'est pourquoi j'ai mis «nécessairement» entre parenthèses ci-dessus).

J'ai reçu une fois une réponse "Le nombre de candidatures a été très élevé et de nombreux candidats hautement qualifiés, comme vous, ont dû être refusés."Je me demande s'ils disent cela parce qu'ils le pensent réellement et si ce courrier est spécialement pour moi, plutôt qu'un courrier en nombre, car il devrait être peu probable qu'ils pensent que chaque candidat qu'ils refusent est hautement qualifié.Dans ce courrier, ils ont mentionné mon nom, plutôt que "Cher candidat", qui correspond à la plupart des e-mails de refus que j'ai reçus, alors peut-être qu'ils ont écrit cela spécifiquement pour moi, mais peut-être qu'ils peuvent envoyer des courriers en masse avec un nom différent.
@CaptainBohemian Ils sont certainement capables de le faire.
@CaptainBohemian, il s'agit probablement toujours d'un e-mail automatisé.La vérité est que la plupart du temps, dans le monde universitaire, les candidats sont assez bons, c'est simplement que le nombre de postes à l'étape suivante est toujours beaucoup plus petit que lors de la précédente.Si vous voulez de vrais commentaires, vous devriez regarder les profils des gagnants (qu’ont-ils que vous n’avez pas?) Et contacter directement les membres du comité de sélection que vous pensez
@famargar La raison pour laquelle je doute que ce courrier soit un courrier en nombre est que cette école à laquelle j'ai postulé n'a pas de période et de date limite de candidature stipulées - les candidatures peuvent leur être soumises à tout moment et leur site Web indique qu'une fois votre candidature, y compris les recommandations, le comité de sélection commencerait àexaminez votre demande et cela prend 3 mois pour terminer.Puis, à ma grande surprise, ils m'ont envoyé le courrier exactement 3 mois après la soumission de la recommandation finale.
@CaptainBohemian mon point est que, que cet e-mail soit automatisé ou non, ce que vous voulez n'est pas un coup de pouce de l'ego, mais un retour exploitable
@famargar "Si vous voulez de vrais commentaires, vous devriez être ..." Vous indiquez mon intention réelle de connaître la raison du rejet - je veux savoir où je peux m'améliorer dans mes prochaines applications.Mais leurs mails n'y répondent jamais - ils me souhaitent tout au plus bonne chance dans des applications ailleurs.Je ne sais pas où je peux trouver les profils des gagnants à regarder et s'il est bon de demander les commentaires de l'expéditeur de la lettre de refus.Je ne sais pas si cet expéditeur est membre du comité de sélection;Je n'ai jamais vu un groupe de recherche énumérer les membres du comité de sélection.
@famargar Peut-être, comme le disent les gens ici, que le comité ne donnerait pas de commentaires si je demandais d'éviter une poursuite.Sans un indice, je ne peux que faire des suppositions et faire des tentatives en conséquence.Parfois, je me demande si la façon d'écrire ces documents fait une différence puisque la qualification est la même.Il semble difficile d'améliorer une véritable qualification avant d'être admis dans une école ou un institut de recherche, où je peux obtenir un nouveau crédit pour mon expérience académique.
Vladhagen
2018-10-29 23:31:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lorsque je reçois des candidatures à examiner, je fais généralement un pré-passage sur chaque candidature. Je recherche la GPA, les résultats des tests et la conformité aux documents de candidature demandés (c'est-à-dire qu'ils ont même demandé à quelqu'un de leur écrire des lettres de recommandation?). Nous avons généralement indiqué explicitement des seuils de résultat pour la GPA et les résultats des tests. Ceux qui tombent sous ces marques sont automatiquement mis sur le côté.

J'essaye ensuite de parcourir les déclarations de recherche / déclarations d'intention. Cela élimine généralement un grand nombre de candidats.

J'ai ensuite réduit de moitié les applications restantes. Je sélectionne ceux que je veux accepter dans cette demi-pile et les classe à peu près du plus fort au plus faible. Je fais ensuite un contrôle ponctuel pour voir si quelqu'un dans l'autre demi-pile est clairement supérieur aux candidats les plus faibles de la pile déjà sélectionnée. Si c'est le cas, je fais une insertion du nouveau candidat et la personne la plus faible est supprimée de la liste.

En fin de compte, oui, j'ai regardé la candidature de tout le monde, et non, je n'ai pas donné une réflexion profonde et sincère à chaque candidat.

Nous envoyons ensuite un e-mail de formulaire d'acceptation / de rejet à chaque candidat. Je réponds très rarement même longuement aux étudiants qui combattent leur rejet.

Dans les candidatures aux programmes de doctorat européens, je n'ai jamais vu de seuils de résultats pour la GPA et les résultats des tests.Certains d'entre eux ne nécessitent même aucun relevé de notes.Ils ne devraient donc pas avoir de candidats pré-passés en fonction des notes.
@CaptainBohemian J'ai également vu des programmes de doctorat européens avec des sites Web entiers écrits en allemand.Je m'adapte en conséquence à la situation spécifique dans ces cas.
Avant de postuler, je vérifie toujours le besoin et les recherches menées dans le groupe.Je ne postule à un groupe de recherche, à une école ou à un institut que si je trouve qu'il y a des thèmes de recherche qui m'intéressent réellement ou si les projets de recherche pour lesquels ils recrutent des candidats sont réellement ce sur quoi je souhaite travailler.J'écris généralement explicitement dans ma candidature sur quels thèmes de leur groupe j'espère travailler.Mais je ne sais pas si c'est un facteur important pour leur sélection.
"J'ai ensuite coupé les demandes restantes en environ la moitié ..." Voulez-vous dire que vous divisez les demandes restantes en deux parties au hasard, plutôt que par une sorte de critères basés sur la qualification?Si tel est le cas, alors dans votre manière de sélectionner les candidats, parmi les candidats qualifiés, seuls les plus forts sont certains d'être acceptés, tandis que l'acceptation de ceux qui ont des qualifications entre le plus fort et le plus faible dépend en partie de la partie de leurs documents.placé dedans, c'est-à-dire dépend en partie de leur chance!
@CaptainBohemian Regarder seulement la moitié de la pile me donne un échantillon bootstrap de ce que sont les candidats.Et c'est en quelque sorte basé sur la chance de savoir si les candidats de niveau intermédiaire réussiront s'ils sont acceptés.S'il y avait un algorithme parfaitement juste, nous l'écririons dans un ordinateur et ferions le choix de l'ordinateur.
En entendant parler de votre processus de sélection, je pense que je ne devrais pas prendre le rejet trop critique.Dans mon pays, du lycée à la maîtrise, il y a des examens d'entrée administrés pour sélectionner les candidats à l'admission.L'admission par examen d'entrée est très rigoureuse - elle sélectionne les candidats entièrement en fonction des notes obtenues à l'examen, en prenant les candidats du premier score le plus élevé, puis du deuxième, puis du troisième ... jusqu'à ce que les postes vacants soient tous pourvus;il est possible d'être rejeté par juste moins d'un score.Ainsi j'ai tendance à penser qu'être rejeté signifie ne pas être assez bon sans tenir compte du facteur chance.
@CaptainBohemian Ceci suppose bien sûr que les tests ne comportent pas d'élément de chance inhérent.J'étais peut-être légèrement malade le jour du test.Ou peut-être ai-je simplement étudié un sujet sur lequel l'accent était mis et quelqu'un d'autre a tout étudié MAIS ce sujet.Aux États-Unis, nous utilisons le GRE pour la plupart des admissions aux diplômés.C'est une métrique bien sûr.Mais ce n'est généralement pas un classificateur parfait.
Je sais depuis longtemps que l'examen d'entrée n'est pas totalement exempt de chance, mais il fournit une raison convaincante pour les candidats rejetés.Le comité d'admission annonce qu'il admet les candidats qui obtiennent les meilleurs scores à un examen de la portée XXX.Les candidats peuvent essayer d'améliorer leurs probabilités d'admission en étudiant XXX et en trouvant des stratégies pour deviner les réponses aux questions de sélection lorsqu'ils ne peuvent pas être sûrs des réponses.Contrairement à cela, les groupes de recherche semblent ne jamais annoncer leurs règles de sélection afin que les candidats ne puissent pas trouver un moyen précis d'améliorer l'admission.
xLeitix
2018-10-30 00:17:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Outre toutes les bonnes réponses (que vous ne devriez pas trop lire dans une lettre de refus standard), permettez-moi également de répondre à votre question réelle:

Je me demande donc si un groupe de recherche ou une école examine en fait les documents de chaque candidat s'il reçoit un nombre écrasant de candidatures par rapport au nombre de postes vacants.

En général, oui - pour une définition du terme "examen" . Permettez-moi de clarifier: le nombre de candidats est généralement écrasant par rapport au nombre de postes vacants. Si j'annonce un poste de doctorant (généralement un poste unique), j'obtiens entre 10 et 100 candidatures. Ce n'est pas inhabituel - tous mes collègues rapportent des chiffres similaires. Et oui, nous examinons en fait toutes les candidatures qui nous parviennent, mais pour la plupart des candidats, nous ne le faisons que très, très brièvement. J'ai un certain nombre de critères éliminatoires que j'utilise pour faire une première évaluation superficielle.

Ma liste (non complète) de critères éliminatoires comprend: Le candidat remplit-il les conditions formelles nécessaires? Sont-ils dans le bon domaine? Y a-t-il un semblant d'énoncé de recherche? Ont-ils obtenu leur diplôme d'une école que je connais ou ont-ils travaillé avec quelqu'un que je connais et que je respecte? Y a-t-il des signaux d'alarme évidents?

Au moins 3/4 des candidats ne réussissent pas cette étape. Pour les autres, je prends généralement plus de temps pour examiner leur candidature (c'est-à-dire que je lis réellement leur dossier de candidature), et pour un sous-ensemble supplémentaire (généralement entre 3 et 5), je planifie des entretiens téléphoniques. Les candidats avec lesquels j'ai eu un entretien téléphonique, j'envoie généralement une réponse (légèrement) personnalisée si je décide de ne pas les accepter. Tout le monde reçoit un e-mail standard des RH.

C'est exactement la même chose que de consulter les CV pour les candidatures "commerciales".On vous présente beaucoup trop de candidats et vous devez chercher rapidement des raisons de rejeter afin de pouvoir vous concentrer sur ceux qui pourraient être les plus appropriés.Les bons candidats peuvent souvent être rejetés au premier scan simplement parce que leur candidature est mal présentée ou parce qu'ils manquent certains détails.
J'espère que l'école (non) connue / le conseiller précédent (non) connu ne sont pas vos critères d'élimination _absolus_ (ou plutôt, que vous considérez une école / un conseiller connu comme un plus, mais ne rejetez pas les gens à fond si vous ne le savez pas/leur).J'aimerais penser que des candidatures bien rédigées et bien présentées rédigées par des personnes ayant de bons profils de recherche ne seraient pas complètement négligées simplement parce qu'elles proviennent d'une institution moins connue.À part que vous déclarez que «l'école / conseiller connu» est un critère éliminatoire, j'aime vraiment cette réponse.
@penelope Je pensais que cela soulèverait des objections.Pour être tout à fait honnête, ma barre pour les étudiants dont je ne connais pas l'école ou quoi que ce soit d'autre sur la qualité de leur éducation précédente est très élevée, dans la mesure où cela pourrait tout aussi bien être considéré comme un critère éliminatoire.J'envisagerais certainement un tel étudiant si le reste de l'application était extrêmement solide, mais je n'ai pas encore eu un tel cas.
@penelope C'est un sujet complexe.Je comprends que je "perds" probablement un certain nombre de très bonnes personnes de cette manière, mais le risque que j'accepte chaque fois que je prends un doctorant est assez élevé.En gros, si j'embauche un étudiant en Suède, cela me coûtera plusieurs centaines de milliers USD de financement, il n'y a pratiquement aucun moyen de renvoyer un étudiant sous-performant, et je devrai travailler avec eux pendant 5 ans.Si cet étudiant finit par ne pas obtenir son diplôme, cela me reflétera * extrêmement * mal.En conséquence, moi-même et la plupart de mes collègues avons tendance à être très réticents à l'embauche.
Je suis surpris que cela n'ait pas soulevé plus d'objections.Je suis content que vous disiez "vous envisageriez certainement un tel étudiant si le reste de l'application était extrêmement solide", et je ne trouve pas trop difficile de croire que vous n'en avez pas (encore) vu.Je comprends que c'est complexe et que vous observez une forte corrélation entre les personnes de conseillers / institutions inconnus qui soumettent des candidatures pas aussi fortes.Mais j'espère toujours que la décision sera finalement prise sur la base des critères mesurant la qualité de l'application, et non la renommée.
@penelope Cela n'a pratiquement rien à voir avec la célébrité, pour être honnête.Soyons clairs, les candidats à mes postes ne viennent pas avec un diplôme de premier cycle à Harvard.Ce que je veux dire, c'est que je reçois souvent des candidats d'écoles dont je n'ai jamais entendu parler en Inde ou au Pakistan.Je n'ai rien avec quoi travailler lors de l'évaluation de ces candidats, à part un diplôme d'une école dont je ne sais rien, une lettre type de recommandation (le plus souvent) d'une personne dont je n'ai jamais entendu parler et une déclaration de recherche fade.Je suis sûr que certains d'entre eux feraient très bien, mais il est vraiment difficile de saisir cette chance.
OBu
2018-10-29 22:50:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous avez rencontré une expression standard utilisée pour rejeter des candidatures. Ceci est utile pour l’institution, car

  • personne ne veut écrire des dizaines de lettres individuelles
  • vous pourriez avoir des problèmes juridiques si vous avez écrit quelque chose qui pourrait ne pas être vrai dans le yeux du destinataire de la lettre.

Habituellement, toutes les demandes sont vérifiées, certaines institutions peuvent avoir des systèmes automatisés pour soutenir le processus (par exemple, vérifier les notes, etc.), mais la plupart le feront manuellement.

mathreadler
2018-10-30 13:55:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si vous voyez à quel point le calendrier moyen des professeurs est chargé et à quel point leur boîte de réception est pleine ... Je suppose que la plupart des groupes n'ont tout simplement pas ce genre de temps.

D'après mon expérience, c'est vrai ... cependant, ce message n'est bien sûr pas voulu sur ce site.


ⓘ
Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...