Question:
Que faire avec quelqu'un qui a triché à l'université et dans un programme de doctorat?
James Franken
2019-04-23 22:19:08 UTC
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Une personne que je connais a triché dans la plupart de ses cours de sciences pendant ses études de premier cycle. Ils ont littéralement demandé à quelqu'un d'autre de passer les examens, de rédiger des rapports et de faire la plupart des devoirs. Ils ont ensuite pris leur score GPA stellaire et pas si stellaire GRE et ont été admis à un programme de doctorat pas si génial.

Un nouvel autre significatif à l'école d'études supérieures a écrit beaucoup de leurs articles. Cette personne s'est félicitée du chef du département - c'est un roi schmooze. Ils ont gagné la faveur en effectuant un travail physique que très peu des autres étudiants diplômés feraient. Leur thèse de doctorat était faible et le tour de défense n'était pas difficile. Ils ont obtenu leur doctorat. Remarquez, ils ne peuvent toujours pas m'expliquer à peu près tout sur les concepts de base de la chimie organique, de la chimie organique ou de la biochimie. Je parle comme sn1, sn2, anneaux de benzène, tampons, etc ...

Cette personne a maintenant un travail avec une société pharmaceutique faisant autre chose que de la vraie science. Il s'agit essentiellement d'un représentant pharmaceutique qui vend des médicaments à divers médecins dans un territoire.

Dois-je informer leur employeur? Dois-je dire à l'université? Dois-je laisser aller? Je n'ai aucun moyen de prouver quoi que ce soit. Je suis sûr qu'aucune de ces personnes qui ont passé les tests à leur place ne se manifestera et ne dira la vérité. Cela a échappé à la fraude.

Les réponses dans les commentaires et les conseils de vie généraux ont été [déplacés vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/92817/discussion-on-question-by-jeffery-thomas-what-to-do-with-someone-qui-triché-e).Veuillez lire [cette FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734) avant de publier un autre commentaire.
Quel est votre intérêt pour la chose?Qu'attendez-vous de vous, au cas où vous informeriez quelqu'un ou ne feriez rien?Je pense que la question n'est pas claire, pourquoi vous posez cela (maintenant) et comment vous y êtes impliqué.
tout le processus académique et professionnel est comme la distillation, où finalement tous les produits partiels atteignent leurs propres niveaux.S'ils étaient `` impliqués '' dans tout ce processus, au moins ils sauront ce que signifient les mots, il semble donc qu'une position dans les ventes pourrait bien être un bon match.Tout le monde a des talents - peut-être ont-ils trouvé les leurs?
Dix réponses:
Massimo Ortolano
2019-04-23 22:29:40 UTC
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Il a littéralement demandé à quelqu'un d'autre de passer les examens à sa place

Si vous vouliez parler, c'était vraiment le bon moment, pas tant d'années plus tard, lorsque le mal est fait et chaque accusation est pratiquement impossible à prouver.

Sa thèse de doctorat était faible et le cycle de défense n'était pas difficile.

Il y a beaucoup de thèses de doctorat faibles autour, et c'est aux universités et aux comités de défense de décider quel niveau de faiblesse est acceptable avant de rejeter un candidat (bon sang, si nous nous opposons à un degré "faible" ...).

Dois-je informer son employeur? Dois-je dire à l'université? Dois-je laisser aller?

Vous avez laissé tomber parce que, comme vous l'avez dit, vous n'avez rien pour prouver vos accusations (et l'université n'aurait aucun intérêt à entreprendre une enquête après une telle longtemps sans aucune preuve pour commencer). Et il est maintenant dans l'industrie, et c'est à son employeur de décider de le promouvoir ou de le rétrograder en fonction de ses performances au travail et de décider si le titre de doctorat n'est qu'un document vide entre ses mains.

Différent C'est le cas où, par exemple, vous pouvez prouver qu'un étudiant a triché en plagiant d'autres œuvres. Ici, il y a des preuves qui peuvent être utilisées pour révoquer un diplôme, comme cela s'est produit dans certains cas.

C'est ça.Il grimpe sur l'échelle.Il vient d'être promu à un poste de niveau supérieur.Nous ne travaillons pas ensemble, donc ce n'est pas comme si c'était l'angle que je prends.Je suis lié à cette personne.Je pensais avec certitude qu'il aurait été découvert maintenant, mais il continue de bouger suffisamment pour que personne ne le comprenne.
@JefferyThomas Il est temps d'arrêter d'être gelé et de se concentrer sur lui et de commencer à se concentrer sur vous.Grimper les échelons est une procédure commerciale standard depuis le début des échelles d'entreprise.La socialisation est une compétence légitime qui a des utilisations légitimes, notamment pour obtenir de meilleurs emplois.À moins que vous n'ayez quelque chose d'actionnable et prouvable * en ce moment *, vous avez manqué le train en le tenant responsable de vos allégations.C'est votre échec, pas le sien, et quels sont ses problèmes et échecs ne sont pas votre problème ou votre responsabilité.
Oh, mec!Si quelqu'un me posait des questions sur ma défense, je dirais que c'était un fiasco, en particulier les questions posées par le Dr Li.* Euh, * vous pouvez m'appeler Docteur Brown, au fait.
@Jeffery Thomas: ne fonctionne pas de cette façon.Heck, donnez-lui quelques décennies, et il pourrait être président :-(
@jamesqf Au moins s'il devient président OP peut obtenir leurs 5 minutes de gloire sur un talk-show pendant la campagne électorale, racontant leurs souvenirs de l'école supérieure (et ensuite être poursuivi).
@zibadawatimmy La socialisation est une compétence encore plus importante, si votre travail consiste à vendre des choses aux gens - il pourrait en fait être bon comme son travail.Et pas le premier commercial qui n'a pas la moindre idée de ce qu'il vend
À un moment donné, les gens s'en moquent tant que ce type sait comment profiter aux autres avec ce qu'il fait.On dirait qu'il ne fait rien, mais il en fait assez pour que quelqu'un, non seulement ** l'embauche **, mais maintenant le promeuve.Bien sûr, l'injustice a le sentiment qu'il n'a pas été promu en raison de ses réalisations scientifiques, mais, pour être honnête, ce n'est pas du tout rare.Steve Jobs n'était pas célèbre pour ses compétences en ingénierie.Bill Gates non plus!
@JefferyThomas Cela me fait mal de dire que j'ai été à votre place.Je détestais les «vendeurs» qui socialisent leur façon de gagner de l'argent.C'est que je les détestais, jusqu'à ce que j'aie besoin d'eux pour vendre quelque chose pour moi.Maintenant, je compte sur eux.Tricheurs ou pas, s'ils peuvent vendre un produit que je ne peux pas, et que je crois au produit, alors j'en ai besoin.
Vous n'êtes pas promu sur l'échelle de l'entreprise par rapport à ce que vous avez fait à l'université.C'est juste idiot.Vous êtes promu dans les échelons de l'entreprise à partir de ce que vous faites maintenant - comment vous vous comportez dans votre travail, comment vous interagissez avec les supérieurs, etc. L'idée qu'un doctorat est ce qui l'a élevé à la haute direction est absurde.Vous pourriez faire valoir qu'il n'aurait pas dû obtenir son emploi * d'origine * à la sortie de l'université ... mais il n'a pas été promu encore et encore en raison d'un doctorat.
@JefferyThomas C'est triste que les gens d'ici font de vous leur cible et trouvent tout le reste naturel.Cela en dit long sur la question de savoir si vous devez écouter leurs conseils.
@Helen Personne ne cible le PO, mais parfois les gens ont besoin de vérifications de la réalité.Si vous avez de meilleurs conseils, vous êtes libre de publier votre réponse.
cropgen
2019-04-24 00:05:42 UTC
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Vous devriez arrêter de battre le cheval, car il est mort maintenant. Vous aviez une chance, mais vous l'avez perdue quand vous étiez à l'école et quand quelque chose aurait pu y remédier. Pour le moment, je crois que vous n'avez pas d'autre choix que de laisser tomber. Je peux imaginer votre frustration de le voir gravir les échelons (probablement plus haut que vous). Si vous n'avez rien dit alors que cela aurait pu changer quoi que ce soit, vous devriez faire la paix avec cela maintenant.

Même si vous le dites à son employeur maintenant, quelle preuve avez-vous pour prouver votre allégation? L'université n'aura probablement aucun intérêt à poursuivre cela maintenant. Honnêtement, je ressens de la jalousie dans votre message selon lequel il va bien après tout cela. Ce que vous appelez "schmooze king" est en fait une compétence souhaitable dans l'industrie. Plus vous pouvez établir de connexions, meilleures sont vos chances de gravir les échelons plus rapidement. Alors je dirais, arrêtez d'être obsédé par son succès (avec la fraude ou autre), et concentrez-vous sur votre carrière.

+1: "Je sens de la jalousie dans votre message qu'il va bien après tout ça."
+1.Le gars est dans un travail de vente.Cela ressemble à un match parfait pour son talent.Le fait qu'il ait pu vendre son doctorat faible est en effet un point positif.
-1.Je ne sens pas la jalousie dans l'OP.Je sens la défense des rois schmooze en vous.
Qu'est-ce qui vous fait penser que je le défends?J'ai simplement énoncé le fait d'une compétence connue et désirable dans l'industrie.
Robin Bennett
2019-04-24 16:11:17 UTC
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Détendez-vous. Sa tricherie ne lui a rien valu sauf un morceau de papier sans valeur. Il sait qu’il n’a pas les compétences nécessaires pour faire de la recherche scientifique, et il est fort probable que son employeur l’a également fait.

Tout ce qu’il a fait, c’est gaspiller plusieurs années alors qu’il aurait pu augmenter les ventes de l’entreprise échelle. Quelqu'un avec ces compétences loufoques et ce manque d'éthique aurait pu commencer en tant que vendeur à la commission, passer à des voitures d'occasion ou à l'immobilier, puis à un grand service de vente d'entreprise, ou même à la politique. Il serait beaucoup plus riche et plus âgé s'il s'était concentré sur les domaines dans lesquels il était doué.

Je ne m'inquiéterais même pas pour ses clients. Personne ne s'attend à ce qu'un vendeur soit particulièrement compétent dans son domaine (ou qu'il soit dans la recherche ou les opérations plutôt que dans la vente) ou qu'il soit particulièrement honnête.

Soyez heureux qu'il ait trouvé un emploi qui lui convient, et pour tous les chercheurs qui n'ont pas à travailler avec lui.

Vous avez raison.Mais c'est problématique de plusieurs autres manières.Il décourage les autres étudiants et érode la valeur des diplômes mentionnés.Il est problématique pour ceux qui terminent leurs études de doctorat si de vrais étudiants qualifiés commencent à abandonner leurs études parce qu'ils voient que les tricheurs s'en sortent.S'ils ne vont plus pour un post-doctorat, comment allons-nous réussir à les attirer vers les bons postes que nous avons prévus pour eux?Le post-doctorat est souvent une très grande étape de connaissances et de compétences pour les talents de «rédaction».
@mathreadler C'est une situation hypothétique.Un doctorat a-t-il abandonné parce qu'il a entendu parler d'un mec au hasard qui l'a trompé?Et puis finalement devenu un ** vendeur ** avec un doctorat?Si j'entendais parler d'un vendeur de produits pharmaceutiques avec un doctorat en chimie, et qu'il ne pouvait pas parler de science avec un sac en papier mouillé, il est peu probable que je radie TOUS les doctorants, et cela ne découragerait personne.
@Nelson J'en connais plusieurs.Très habile aussi.
A Simple Algorithm
2019-04-24 02:21:05 UTC
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Je suis d'accord avec les autres en général concernant votre question spécifique concernant le fait de dire aux écoles. Vous avez raté votre chance de vraiment l'arrêter quand vous auriez dû, du moins si vous teniez à ce qu'il n'obtienne pas de diplômes immérités.

Cependant, je ne suis pas du tout d'accord avec certaines de ces réponses «laissez-le aller», du moins en termes de manque de préoccupation. Un chimiste non qualifié qui ne connaît pas les principes fondamentaux (que son CV prétend connaître) peut littéralement tuer des gens. Les histoires abondent de ces idiots dans les industries liées à la chimie. Quant à la réponse vantant le «travail acharné». Une personne qui a travaillé dur pour être une fraude me semble être un type de fraude plus dangereux.

Un représentant pharmaceutique ne devrait pas être en mesure de faire des dégâts, si tout le monde fait correctement son travail . Mais avec ces informations d'identification, il est particulièrement dangereux car les gens pourraient avoir plus confiance dans les affirmations d'un doctorat. Et n'oublions pas que c'est un gars qui ne se soucie pas des choses stupides comme les «règles» ou faire les choses de la bonne façon.

Votre préoccupation doit concerner les dégâts qu'il peut faire maintenant. Et les gens qui s'en soucieraient sont son employeur. Cependant, cela dépasse le cadre de ce forum et je n'ai vraiment pas de réponse pour y répondre. C'est une question beaucoup plus spécifique et juridique à votre situation. En général, d'autres ont probablement raison de dire que vous ne pouvez pas faire grand-chose à ce stade de loin.

Oui, les chimistes incompétents travaillant dans le secteur de la santé sont effrayants - OP aurait dû arrêter cela quand ils en ont eu l'occasion.Mais maintenant OP n'a aucun moyen de prouver ces allégations, donc ils n'ont pas d'autre choix que de laisser tomber.
@cag51 juste point.Mais ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas vraiment à un groupe d'universitaires à conseiller.Je vais éditer un peu pour clarifier cela.
Hmm, je ne pense toujours pas qu'il soit juste de dire que les autres réponses démontrent un "manque d'inquiétude".Nous sommes tous des universitaires et beaucoup d'entre nous ont enseigné les types de cours que ce type a triché.Beaucoup d'entre nous aimeraient frapper ce gars!Du moins si les faits sont comme le dit OP.Mais inquiet ou pas, il n'y a rien à faire ici - aucune preuve.
@cag51 Si le mec est vraiment incompétent dans son travail, alors il y a une chance que son employeur le remarque et n'ait besoin d'aucune preuve de ses actes répréhensibles antérieurs.Et il pourrait y avoir un moyen légal d'aider l'employeur à le remarquer, aucune preuve n'est nécessaire.
@JiK En fonction de la juridiction et des détails des circonstances, «aider un employeur à signaler» l'incompétence lorsque vous n'avez pas de preuves et que vous n'avez pas été personnellement lésé par l'incompétence peut être qualifié de «diffamation» et éventuellement «d'ingérence délictuelle dans une relation contractuelle»....
@TimothyAWiseman Il peut également être appelé "feedback client" dans certaines situations.C'est pourquoi j'ai dit qu'il pourrait y avoir un moyen légal.
@JiK Cela dépend.«Les commentaires des clients» qui ciblent directement une personne nommée, impliquent qu'ils sont incompétents, mais ne sont ni étayés par un préjudice direct au client, ni des preuves réelles ne peuvent être des «diffamations» et des «ingérences délictuelles».Je viens de gérer la défense pour une affaire similaire.
@TimothyAWiseman Alors, dites-vous qu'il n'y a absolument aucun moyen légal de faire réfléchir un employeur aux qualifications d'un employé en particulier sans preuves concrètes?
@JiK Sans preuve, cela pourrait être considéré comme une diffamation ou une calomnie.Maintenant, je ne suis pas avocat, mais pour autant que je sache, ce peut être un acte criminel de parler de merde sur des gens sans preuves.
@JiK Je dis que, selon la juridiction, il est légalement risqué de fournir des déclarations négatives à l'employeur de quelqu'un sans une base appropriée et une revendication de droit de le faire.Au-delà de cela, le seul conseil juridique que je donnerai dans un forum comme celui-ci est de consulter un avocat qualifié dans votre juridiction.Mais j'irai jusqu'à recommander d'avoir cette consultation avant de fournir des informations négatives sur un employé spécifique à l'employeur de quelqu'un.
@mathreadler au Nevada, il est techniquement possible que la diffamation soit criminelle en vertu du NRS 200.510 et suivants, mais le seuil pour cela est très élevé.Le seuil d'une action civile pour diffamation est beaucoup plus bas.La situation varie également selon la juridiction.Il ne s'agit pas d'un avis juridique et toute personne qui doit se fonder sur une analyse concernant la diffamation devrait consulter un avocat qualifié dans la juridiction concernée.
@TimothyAWiseman Je n'ai jamais suggéré à quiconque de fournir des informations négatives sur un employé en particulier.J'ai suggéré qu'il pourrait être possible d'influencer un employeur afin qu'il se soucie davantage de la compétence de (certains de) ses employés (y compris la personne en question).
@TimothyAWiseman Attendez ... vous "venez de gérer la défense pour une affaire similaire"?Votre profil indique que vous êtes un DBA SQL qui fait de la programmation.
@Kevin peut-être juste "aidé" la base de données de preuves un peu sur le chemin?
Enfin, quelqu'un qui ne dit pas de le laisser partir d'une manière à moitié insultante.
@Kevin Je n'avais pas mis à jour le profil depuis plusieurs années.Je suis un avocat au Nevada qui gère le droit des affaires et écrit sur le premier amendement et la propriété intellectuelle.
J. Chris Compton
2019-04-25 01:39:46 UTC
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Je n'ai aucun moyen de prouver quoi que ce soit.

Alors je ne comprends pas pourquoi vous demandez des années après que vous auriez pu faire quelque chose,
comme informer les gens qui seraient impliqués dans sa défense.

Il est parti avec la fraude.

Beaucoup de gens le font.
Un de mes amis est la risée de sa famille car il lui a fallu des années de plus pour terminer ses études que son cousin qui l'a fait en quatre ans (plus école d'été).

Sauf que le cousin n'a pas fini en 4 ans, en fait il n'a même pas fini .
Leur université permet aux gens de "marcher" en mai s'ils peuvent obtenir leur diplôme en utilisant l'école d'été.
Il s'est inscrit aux cours d'été, a invité sa famille à le voir marcher, a marché (avec eux en train de regarder), a abandonné les cours et a récupéré l'argent de ses parents.

Il n'a pas le diplôme comme ton parent, mais comme tout le monde dans sa famille pense qu'il le fait, c'est un peu la même chose.

Lâchez prise.

Ben
2019-04-24 08:23:12 UTC
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Je n'ai aucun moyen de prouver quoi que ce soit. Je suis sûr qu'aucun de ces gars qui ont passé ses tests pour lui ne se manifestera et ne dira la vérité. Il s'est enfui avec la fraude.

Si vous n'avez aucune preuve d'actes répréhensibles, même si vous décidez de faire quelque chose, vous ne pouvez vraiment pas faire grand chose. Les allégations du type que vous faites sont graves et nécessiteraient des preuves. Si vous êtes convaincu que vous ne seriez pas en mesure d'obtenir des preuves corroborantes de vos affirmations, alors il n'y a vraiment aucune perspective raisonnable d'une action réussie contre cette personne. Alors oui, en l'absence de toute preuve de l'acte répréhensible allégué, il s'en est tiré.

Quant à la possibilité d'en informer son employeur, si vous faites des allégations défavorables de cette manière, et qu'elles causent ceci des dommages corporels à une personne, cela pourrait potentiellement donner lieu à une action en justice contre vous pour diffamation. Il y a une «défense de la vérité» dans de telles actions, mais cela oblige la personne qui fait des allégations à les prouver selon la prépondérance des probabilités. Si vous envisagez de le faire, vous devez d'abord demander un avis juridique.

Stian Yttervik
2019-04-25 10:56:42 UTC
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S'il était capable d'obtenir à la fois une maîtrise et un doctorat en se faisant plaisir, en faisant un effort supplémentaire et en convaincant les autres de la qualité de son travail pas si bon - être un représentant des ventes dans une entreprise pharmaceutique sonne exactement là où il devrait être . Il a poussé ses maigres compétences loin, bravo à lui. Arrêtez d'être un enfant, faites attention à votre propre performance, faites attention à votre propre chemin. Où veux-tu aller?

JCool
2019-04-24 05:21:46 UTC
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Je veux dire qu'il n'y a rien d'actionnable que vous avez maintenant, mais ce mec ne se soucie clairement pas des règles, et je suis sûr qu'il triche à nouveau dans une certaine mesure, alors vous le rattrapez dans sa dernière série de triche beaucoup de travail) ou vous révélez simplement son manque de connaissances de base en chimie (cela semble aussi beaucoup de travail).

YYY
2019-04-24 15:05:50 UTC
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Je pense qu'un point important manque clairement dans les autres réponses:

Si le but d'un doctorat est de faire avancer la science, il a atteint l'objectif! Peut-être en une manière non standard et, à mon avis, de loin pas la manière la plus simple. Néanmoins, la recherche a (un peu) progressé grâce à sa capacité à faire travailler d'autres personnes pour lui.

Donc, non seulement vous devriez laisser tomber, mais je pense que vous devriez aussi respecter le fait qu'il le pouvait. " tricher "toute une étude plus un doctorat, ce qui me semble une tâche presque impossible.

Peut-être devriez-vous lui suggérer de faire un diplôme en gestion. On dirait que ça lui irait vraiment bien.

Helen
2019-04-26 16:21:16 UTC
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Premièrement, à ce stade, vous ne pouviez informer que ses employeurs. Imho ce serait louable. Mais j'ai terriblement peur que les sociétés pharmaceutiques n'attendent rien de bon en termes de moralité de la part de leurs représentants, vous n'aiderez donc probablement qu'à le promouvoir.

Deuxièmement, veuillez ne pas écouter les gens ici qui essaient de vous diminuer.Votre question a une valeur et ces gens sont d'une utilité douteuse pour la science, pour le dire sincèrement.Faire de vous leur cible au lieu de la personne décrite est juste ... eh bien, je ferais mieux d'arrêter ma tirade ici.
Si le résultat le plus probable de l'annonce aux employeurs est qu'il est promu, alors en quoi cela est-il louable?
@sgf la deuxième partie (obtenir une promotion) est ce que je crains qu'il se passe, mais je n'en suis pas sûr.Considérez cela comme de l'ironie, même si c'est un résultat très probable ...
Au fait, je regrette de revoir cette question et d'y répondre ... Je me suis rarement heurté à un tel groupe "d'universitaires" "au courant" qui donnent des conseils si offensants à une personne qui est du bon côté.Dire à quelqu'un qui a raison qu'il est plutôt enfantin est déplorable.Dire à quelqu'un qu'il ne peut rien faire et lui demander d'arrêter de se soucier est totalement différent.OP, même une section de commentaires youtube vous aurait peut-être été plus utile que ce groupe.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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