Question:
On a demandé à nouveau de revoir un article, lorsque les auteurs ne souhaitent pas le modifier
F'x
2013-01-14 21:37:38 UTC
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J'ai reçu un manuscrit à réviser pour une revue. Ce qui est intéressant, c'est que j'avais déjà relu cet article (exactement le même titre, le même résumé et la même liste d'auteurs, presque exactement le même contenu) pour une autre revue il y a quelques semaines où j'ai recommandé sa publication, mais seulement après des révisions majeures de la forme et du contenu. Lorsque je l'ai examiné pour la première fois, j'ai rédigé une critique de deux pages, énumérant quelques questions et plusieurs commentaires «exploitables», allant de quelques préoccupations concernant l'exactitude du texte (certaines conclusions ne semblaient pas entièrement étayées par les résultats) jusqu'en bas à des choses triviales (grammaire, quelques fautes de frappe, problèmes graphiques avec les figures, etc.).

Maintenant, le manuscrit est venu à moi pour révision, mais il est presque inchangé par rapport à la première version. Aucune des choses sérieuses n'a été abordée, et même la plupart des choses triviales n'ont pas été corrigées (il reste au moins une faute de frappe et les chiffres ne sont toujours pas entièrement lisibles). Cependant, je pense que ce comportement des auteurs est clairement un mauvais signal, qui devrait en quelque sorte être transmis à l'éditeur: ils ne sont pas disposés à modifier leur travail, et préfèrent faire du shopping dans un journal.

Que me suggéreriez-vous de faire? Dois-je simplement renvoyer mon avis précédent? Ajouter une note à l'éditeur sur ma connaissance de «l'histoire» du journal? Ou peut-être même l'inclure dans ma critique, pour que les auteurs soient conscients que les gens connaissent leur comportement et se sentent peut-être assez mal pour changer leurs habitudes?


PS: je l'ai écrit en le présent, mais c'est en fait une histoire de mon passé. Je ne suis pas sûr d'avoir fait la bonne chose à ce moment-là, et je pense qu'il vaut mieux la formuler comme une question ouverte…

Quelle a été la recommandation faite aux auteurs pour la première revue? S'agit-il également de révisions majeures, comme vous l'avez suggéré, ou d'un rejet?
@Pedro Je ne sais pas… dans mon domaine (je ne sais pas en quoi il dépend du champ), les éditeurs communiquent très rarement leur décision finale aux relecteurs.
Est-il possible qu'ils aient soumis le même article à plusieurs revues à la fois, avant d'avoir reçu le premier rejet, alors qu'ils n'étaient pas au courant des changements suggérés?
@ernie: qui semble très improbable si la revue exige le transfert des droits d'auteur; Habituellement, les directives de soumission interdisent explicitement la soumission si l'article a été soumis dans une publication d'archives.
Six réponses:
gerrit
2013-01-14 21:58:57 UTC
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Personnellement, j'informerais les éditeurs des deux revues. Pour le nouvel éditeur, j'attacherais votre avis précédent et recommanderais le rejet.

Ensuite, c'est au nouvel éditeur de décider quoi faire dans cette situation. Cela tombe dans la catégorie des problèmes éthiques, et je pense que la plupart des revues recommandent aux critiques de contacter immédiatement l'éditeur dans une telle situation. Peut-être que le journal a une politique à ce sujet, ou le rédacteur peut en discuter avec d'autres rédacteurs en chef ou avec le rédacteur en chef.

Permettez-moi d'ajouter pourquoi je trouve cela contraire à l'éthique. L'évaluation par les pairs repose sur le travail bénévole d'examinateurs anonymes. Les évaluateurs peuvent investir beaucoup de temps et n'obtiennent vraiment rien en retour. Si les auteurs d'un manuscrit ignorent complètement les critiques et soumettent plutôt un manuscrit inchangé ailleurs, je serais, en tant que critique, assez ennuyé. À tout le moins, ils pourraient répondre aux avis, déclarer point par point qu'ils ne sont pas d'accord, refuser de changer quoi que ce soit et puis le soumettre ailleurs; mais ignorer complètement fait perdre du temps aux gens.

Où sont les problèmes éthiques? Est-il contraire à l'éthique de réviser aux deux endroits ou est-il contraire à l'éthique de soumettre successivement des manuscrits non révisés?
Je pense qu'il est contraire à l'éthique pour les auteurs d'utiliser le temps des critiques pour obtenir des suggestions constructives pour améliorer un manuscrit et, au lieu de l'améliorer, de simplement soumettre un manuscrit inchangé ailleurs. C'est une perte de temps pour les critiques.
Répondre point par point ... où? Il serait très étrange, et semblerait de pleurnicher, de répondre à un rejet de l'éditeur par une liste de désaccords avec le rapport. Notez également que l'article * n'était pas * inchangé (je suis d'accord que ce serait bien pire), il n'a tout simplement pas pris en compte les suggestions les plus importantes - mais probablement aussi les plus subjectives -.
@Henry Vrai. Je n'aimerais pas non plus une telle réponse, mais au moins pleurnicher (a.k.a. réfutation) reconnaît que le critique y a travaillé.
@Henry pour être clair: certaines modifications ont été apportées, mais elles étaient vraiment mineures (et ne couvraient même pas les erreurs «insignifiantes» comme les fautes de frappe, la grammaire et les légendes de figures non concordantes)
"L'examen par les pairs repose sur le travail bénévole d'examinateurs anonymes. Les évaluateurs peuvent investir beaucoup de temps et n'obtiennent vraiment rien en retour_" ** Ils ne sont pas payés? O_O **
Les pairs évaluateurs ne sont pas payés, du moins pas en argent. Parfois, ils sont «payés» en accès à la revue - une revue pour laquelle j'ai examiné donnerait à l'examinateur l'accès à sa revue, ainsi qu'à toutes les revues citées dans l'article, pendant un mois. C'est pour la science atmosphérique / la télédétection, cela pourrait être différent dans d'autres domaines.
C'est l'un des mystères de la communauté scientifique: les auteurs ne sont pas payés, les critiques ne sont pas payés et les sociétés d'édition réalisent d'énormes profits en vendant les articles aux bibliothèques.
Je dirais que travailler pour une entreprise à but lucratif sans être payé est un non-sens, mais je fais exactement la même chose lorsque je réponds et commente stackexchange ...
Henry
2013-01-14 22:28:47 UTC
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J'étais récemment sur quelque chose comme l'autre extrémité de ceci: un article que j'ai écrit a été rejeté avec un certain nombre de commentaires et une objection majeure au contenu. J'ai apporté les petits changements, mais pas les plus importants, et je les ai soumis de nouveau à un autre journal. Le nouveau journal l'a renvoyé au même arbitre.

L'arbitre a peut-être senti que j'étais engagé dans le magasinage de journaux; en fait, en réponse au rapport, j'avais consulté d'autres personnes de la région et obtenu des commentaires très positifs à l'appui de la façon dont le document avait été rédigé. J'ai donc pensé qu'il était raisonnable de réessayer avec un autre journal, car il semblait y avoir un réel désaccord sur la bonne approche.

La situation a été plutôt bien gérée, et je recommanderais quelque chose comme ça à tout le monde à l'autre bout: l'éditeur a été averti, et a pris la décision de demander le rapport de l'arbitre d'origine, mais a également obtenu un deuxième avis d'un nouvel arbitre.

Dans ce cas, l'histoire a un heureux fin: l'arbitre d'origine n'a pas simplement soumis à nouveau une variante du rapport original, mais est allé au-delà en expliquant plus clairement son objection principale. La nouvelle explication m'a en fait convaincu, alors que l'ancienne ne l'avait pas fait, et j'ai fait les changements.

L'être moral, l'auteur peut avoir pris le rapport de l'arbitre au sérieux, mais honnêtement en désaccord. Ce n'est pas toujours le cas, mais dans cette situation, vous devriez envisager la possibilité --- et c'est pourquoi vous voulez absolument avertir l'éditeur, qui devrait probablement obtenir un deuxième avis.

ajouté : Pour être clair, j'essaie d'aborder le cas général d'un arbitre dans cette situation, pas seulement l'instance particulière qui est arrivée à F'x. Il y a une gamme de comportements possibles de la part de l'auteur de l'article qui pourrait sembler similaire à ce que F'x décrit, et que certains futurs arbitres lisant cette question pourraient éprouver, du cas où l'auteur a resoumis un article sans changement au cas où les auteurs ont incorporé de nombreuses suggestions mineures et y ont soigneusement réfléchi avant de ne pas en prendre d'autres plus importantes. F'x décrit une situation qui semble être plus proche de la première, je décris une qui se rapproche de la seconde.

Un arbitre particulier, dans un cas particulier, peut être en mesure de juger lequel scénario est plus probable, mais cela n'a pas d'importance pour l'arbitre, car la bonne réponse est la même: avertissez l'éditeur.

* l'auteur a peut-être pris au sérieux le rapport de l'arbitre mais honnêtement en désaccord *, dans ce cas, ils auraient à tout le moins pu informer l'arbitre, via l'éditeur. Pas de perte de réponse * nous ne sommes pas d'accord avec le point majeur X *, et si l'éditeur le rejette alors, nous le soumettons * alors * à un autre journal. C'est différent de ce que décrit @Fx.
@gerrit: Si l'éditeur demande une réponse, la chose appropriée à faire serait d'expliquer pourquoi la suggestion n'a pas été acceptée. Mais je pense que nous discutons de la situation où l'éditeur a déjà rejeté, auquel cas une réfutation n'est plus appropriée.
Ouais, ça m'est arrivé aussi une ou deux fois. Ce que je fais ensuite (et conseille aux autres de faire), c'est d'abord de présenter votre cas à l'éditeur dans une réponse (listez ce que vous êtes prêt à changer et ce que vous voulez garder inchangé). Ensuite, soit ils acceptent le manuscrit modifié, soit ils le rejettent (vous demander de modifier plus que vous ne le souhaitez). Si vous arrivez à ce stade, la soumission à un autre journal est une bonne chose, je pense. Mais c'est une situation assez différente de celle que je pose dans ma question ...
StrongBad
2013-01-14 22:15:03 UTC
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Je ne vois rien de mal à ce que les auteurs choisissent de se soumettre à une nouvelle revue au lieu d'apporter les modifications suggérées par les critiques, bien que ne pas corriger les fautes de frappe semble tout simplement idiot. Je pense aussi que si les auteurs choisissent d'emprunter cette voie, ils méritent d'avoir un nouveau groupe de critiques. Bien que j'aime me considérer comme raisonnable et impartial, je suis heureux que les auteurs le confirment en soumettant ailleurs. Lorsque je reçois des demandes de révision d'un manuscrit que j'ai déjà révisé, je refuse la critique en notant à l'AE que j'ai déjà révisé le manuscrit pour une autre revue. Je ne dis pas quel journal ou quoi que ce soit au sujet de ma recommandation.

Si, pour une raison quelconque, j'accepte de réviser un manuscrit et que je découvre plus tard que je l'ai déjà revu, je contacterai immédiatement l'AE et lui expliquerai ce est arrivé. Je proposerais de fournir un examen révisé. Je reconnais dans la critique que j'étais le critique N de la revue précédente.

Il y a quelque chose qui ne va pas avec la simple soumission de l'article à une autre revue, c'est que cela risque très probablement de perdre le temps d'un autre groupe de critiques. En tant que critique, je ne serais pas très heureux de découvrir que j'avais travaillé dur pour trouver des erreurs et suggérer des améliorations uniquement pour découvrir que quelqu'un d'autre avait déjà signalé ces problèmes aux auteurs, qui les avaient simplement ignorés.
@Dikran Vous n'êtes peut-être tout simplement pas d'accord avec l'évaluation du réviseur. Ça arrive. En effet, les critiques peuvent se tromper (halètement!). Mais oui, ne pas corriger les fautes de frappe et les chiffres est un mauvais signe.
@Konrad, Je pensais avoir exprimé mon désaccord en termes assez modérés! Oui, parfois les critiques se trompent, mais le but d'un bon critique est d'aider l'auteur à présenter son travail d'une manière qui maximisera l'adoption de son idée par la communauté de recherche. Ainsi, les auteurs qui ne font que du bout des lèvres aux commentaires des critiques (ou moins dans ce cas) montrent une mauvaise attitude envers leur propre travail. J'essaie toujours d'incorporer les commentaires des critiques aussi complètement que possible. Nous obtenons des conseils gratuits de quelqu'un dont nous ne pouvions pas nous permettre d'acheter du temps et que nous devrions en tirer le meilleur parti! ; o)
@Dikran Je suis totalement d'accord avec cela. Je voulais juste clarifier ce point.
Acclamations @Konrad,, les formes de communication non verbales semblent souvent beaucoup plus agressives que prévu, alors je voulais juste être sûr. J'ai eu cette situation récemment où un article a été rejeté pour des raisons tout à fait ridicules - j'ai mis en œuvre les suggestions qui avaient du sens et je les ai soumises ailleurs. Je suis reconnaissant pour les * bonnes * suggestions qu'ils ont faites! ; o)
F'x
2013-01-15 01:35:59 UTC
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Je vais ajouter ici comme réponse le cours que j'ai suivi, afin que les gens puissent le commenter et m'aider à voir ses avantages et ses inconvénients (évidemment, j'ai vu plus d'avantages que d'inconvénients, car j'ai décidé de le faire après une réflexion).

J'ai opté pour la dernière option mentionnée dans ma question: j'ai envoyé un avis qui consistait en mon avis précédent, avec un texte ajouté clairement délimité en haut expliquant que j'avais déjà relu l'article pour un autre journal (je n'ai pas dit lequel, car cela semblait une violation de l'éthique des critiques). J'ai également insisté sur le fait que même des changements non controversés n'avaient pas été apportés, et je pensais que cela jette un mauvais éclairage sur la participation de bonne foi de l'auteur au processus d'examen par les pairs.

Enfin, j'ai regardé plus tard pour voir où l'article avait été publié: après avoir été abandonné du journal A au journal B (et peut-être d'autres), il a fini par être publié dans un troisième journal obscur avec très peu de changements (mais au moins les fautes de frappe ont été supprimées).

En passant, étant donné que je n'étais pas un si grand nom dans ce sous-domaine particulier à l'époque, et que les deux rédacteurs qui m'ont choisi pour examen ne me connaissaient pas personnellement, je crois que j'ai été répertorié deux fois par le auteurs en tant que «réviseur potentiel» lors de la soumission de leurs travaux. Ce qui veut dire, soit ils n'y ont pas vraiment réfléchi la deuxième fois, soit ils ont naturellement supposé que l'avis qu'ils avaient reçu n'était pas mon type.

La seule situation où cela est à moitié raisonnable du côté des auteurs est lorsque l'auteur principal a quitté le projet et que les autres n'ont pas eu le temps de faire des révisions. Mais alors il mérite d'être publié dans une revue obscure seulement ...
@silvado Je trouve drôle que l'éthique d'une action dépende de la visibilité de la revue concernée
Je ne dirais pas que le lieu de publication a quelque chose à voir avec l'éthique, mais plutôt avec la qualité.
Une autre possibilité est que quelqu'un qu'ils ont répertorié (ou quelqu'un de mieux connu) a continué à vous suggérer quand ils ont reçu des demandes. Je ne sais pas, mais j'ai toujours suspecté qu'une grande partie de mon trafic d'arbitres provienne d'une personne senior dans mon domaine qui suggère mon nom quand on lui demande.
@F'x Je ne suis pas sûr dans ce cas, mais je pense qu'en général, il est raisonnable que l'éthique de certaines actions dépende de la visibilité de la revue. Il y a le vieil adage: "si vous pouvez consacrer 20 minutes de travail pour gagner 1 minute aux lecteurs, vous devriez le faire si vous attendez 20 lecteurs ou plus", malheureusement, différents sites entraînent toujours un nombre de lecteurs différent (même si vous soumettre des articles identiques), de sorte que des quantités de travail différentes peuvent être attendues.
user9402
2013-11-12 00:24:23 UTC
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Cette situation m'est arrivée dans les deux sens. En tant que réviseur, j'informe toujours l'éditeur en premier, et ce n'est que s'il insiste que je lui envoie le commentaire précédent. Mais je préfère l'éviter car sinon cela constitue un double danger pour les auteurs.

En tant qu'auteur, si je soumets à nouveau à un nouveau journal, je m'attends à obtenir un nouvel ensemble d'opinions. Il ne sert à rien de soumettre à nouveau si vous voulez simplement obtenir les mêmes commentaires. Quant à savoir s'il faut ou non réviser un article avant de le soumettre à nouveau, cela dépend de nombreux facteurs. De toute évidence, les erreurs factuelles ou les fautes de frappe doivent être corrigées. Mais je ne suis pas nécessairement d'accord pour dire qu'il faille passer par une énorme révision pour répondre aux préoccupations soulevées par un groupe de réviseurs, car un nouveau groupe de réviseurs peut avoir un ensemble de problèmes complètement différent, et peut-être même objecter à certaines suggestions faites par le premier groupe de critiques. De plus, le deuxième ensemble, ne sachant pas quels problèmes ont été soulevés par le premier ensemble, ne saura pas pourquoi certaines choses ont été incluses. Par exemple, si un critique me demande d'ajouter un paragraphe favorisant une interprétation particulière (la leur bien sûr) et que je l'inclus, mais que l'article est toujours rejeté et que je l'envoie ensuite à une nouvelle revue avec un nouveau critique, cette personne pourrait complètement en désaccord et rejette l'article sur la base de cette interprétation que je n'ai mise en avant que pour le critique désormais hors de propos!

"interprétation que je ne mets que pour le critique désormais hors de propos" Je ne sais pas si je trouverais éthique d'inclure quelque chose dans mon manuscrit qui, je crois sincèrement, n'est que pour apaiser un critique. J'inclurais ce genre de choses dans ma réponse au critique, avec une explication des raisons pour lesquelles je ne pense pas que cela soit pertinent pour les autres lecteurs.
@Artem: si les différentes revues ont une orientation légèrement différente dans le domaine, n'est-il pas raisonnable qu'un critique de la revue A dise: "vous avez besoin de plus de détails sur X", alors un critique de la revue B dirait: "tout cela sur X occupe plus d'espace qu'il ne le devrait "? De même, si le rédacteur en chef de la revue A fait confiance aux opinions d'un critique sur une question particulière (peut-être de la concentration, peut-être d'autre chose), alors que le rédacteur de la revue B fait confiance à un autre, les deux ne sont pas du tout d'accord, et les auteurs de l'article trouvent toute la controverse inessentielle à leur travail, pourquoi ne pas les humilier? ;-)
Kaz
2013-01-15 05:04:23 UTC
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Comme on vous demande de revoir exactement le même objet que vous avez déjà examiné, votre tâche est simple: il vous suffit de répondre avec exactement le même avis. Votre avis est fonction du contenu. Cette fonction doit produire la même valeur lorsqu'elle est appliquée à la même entrée. Tout comme lorsqu'un navigateur est invité à charger la même page deux fois, il peut simplement la récupérer dans son cache (sous réserve de contrôles d'expiration, qui ne sont clairement pas applicables dans cette analogie).

L'affirmation selon laquelle la révision est fonction du contenu est trop simpliste. Les contrôles d'expiration de l'analogie de votre navigateur sont en fait très importants lors de l'examen d'un article.
Ce n'est tout simplement pas vrai; à tout le moins, une critique dépend également du journal. J'ai même entendu parler de rapports d'arbitres qui disaient carrément: «Ce papier n'est pas assez bon pour ce journal, mais ce serait formidable pour les revues X ou Y.»
Henry a raison. Selon la portée de la revue, certains articles conviennent mieux à des revues particulières que d'autres. En fait, nous avons reçu un article qui a été rejeté par un rédacteur en chef précisément parce qu'il ne pensait pas que l'article était un travail savant mais qu'il appartenait à un autre endroit. Nous avons soumis sans changement. La question de savoir si le rédacteur avait raison ou non de ne pas convenir à la revue originale est une question.
@silvado Les contrôles d'expiration existent car une page peut changer;ils protègent contre le fait de continuer à charger un vieux.Cette question concerne la révision d'un article spécifiquement lorsque ses auteurs refusent de le modifier.
@Henry: C'est une fonction différente: une fonction de la revue (qui ne change pas pour un article donné) et de la revue.Pour le même article et le même journal, il devrait en être de même.
@Kaz: Vous convenez donc que la fonction dépend à la fois du papier * et * du journal, et donc dans le cas où l'on demande où le papier est le même mais le journal ne l'est pas - la revue peut changer.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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