Question:
Les universités fonctionnent-elles de plus en plus comme des entreprises? Quelles sont les conséquences?
pictorexcrucia
2020-08-07 23:21:27 UTC
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J'ai regardé un épisode de "Patriot Act avec Hasan Minhaj" intitulé "Le collège en vaut-il toujours la peine?"

On a fait valoir, avec de nombreuses preuves, que les universités ressemblent de plus en plus aux entreprises avec des conséquences désastreuses pour les professeurs. Le nombre de professeurs titulaires est en baisse constante, tandis que le nombre de professeurs auxiliaires mal payés, qui sont apparemment maltraités par l'institution, augmente.

Je suis un étudiant diplômé en mathématiques et je reçois près de terminer mon diplôme. J'ai toujours rêvé et mon intention d'aller dans le milieu universitaire et de contribuer à des recherches originales dans les domaines qui m'intéressent: la géométrie différentielle et la physique mathématique.

Après avoir regardé cet épisode et vu par moi-même à quoi ressemble le fait d'être dans le milieu universitaire , J'envisage en fait d'autres options. Maintenant, ma question est la suivante: combien d'autres universitaires ont vu et sont contrariés par la façon dont le monde universitaire se dirige en termes de fonctionnement comme une entreprise? Comment le gérez-vous? Ou pensez-vous que ce n'est pas vraiment un gros problème? Un conseil pour quelqu'un qui veut faire de la recherche mathématique pure pour gagner sa vie mais qui ne veut pas être lié à une université? Ou mes options sont-elles plutôt limitées?

Comme mentionné dans un commentaire, cette émission et mon expérience font référence aux universités américaines, mais je suis intéressé à entendre le point de vue de quiconque à ce sujet. J'imagine que des situations similaires pourraient être rencontrées par des universitaires dans d'autres pays.

Je voudrais souligner ce que je considère comme les parties importantes de cette question. Les gens s'adressent principalement au titre, qui n'est qu'une partie de l'histoire. Comment gérez-vous cette situation? Comment affecte votre travail / vie? Êtes-vous d'accord avec cela, en tant que professeur / instructeur / personne universitaire?

Voici un article qui décrit bien ce dont je parle avec une bonne quantité de preuves. Je suis sûr qu'il y a des contre-points de vue. Je publie ceci pour clarifier que je ne parle pas des universités couvrant simplement leurs coûts: https://historynewsnetwork.org/article/156375

Connexes: [Options de carrière non universitaires pour un doctorat en mathématiques] (https://academia.stackexchange.com/q/8939/17254).
Vous n'avez pas vu le spectacle, mais je suppose que c'est spécifique aux États-Unis?Votre question est-elle limitée aux États-Unis?
L'émission est vraiment spécifique aux États-Unis et je suis personnellement aux États-Unis.J'ai une expérience assez limitée avec les universités dans d'autres parties du monde, donc je ne sais pas si elles sont confrontées ou non à des défis similaires.
@Anyon Cette question est certainement liée mais il y a une différence importante.Je m'intéresse strictement aux mathématiques pures plutôt qu'aux mathématiques appliquées.Dans notre société, il doit y avoir une place pour les deux.Si les universités ne respectent pas leurs professeurs, nous pourrions très bien perdre la seule place pour la recherche en mathématiques pures.C'est à dire.recherche qui pourrait ne pas avoir d'applications évidentes pendant des centaines d'années, voire jamais.
Regardez le prochain épisode ou attendez que l'un de nous prédise l'avenir - l'un aura probablement raison, l'astuce consiste à reconnaître lequel.
En Australie, les universités sont gérées comme une entreprise.La conséquence est que lorsque les étudiants internationaux disparaissent, nous sommes foutus.Une autre conséquence est que nous devons accepter des étudiants faibles pour constituer le budget.Cela signifie que nous devrons peut-être réduire la qualité de l'éducation pour garantir que ces «clients» n'échouent pas.Sinon, ils (ou $) marchent vers une autre université avec un niveau inférieur.Il existe de nombreux diplômes mis en place pour attirer les étudiants dans le seul but d'étayer le budget.
En outre, une université peut être influencée ou achetée si elle est gérée comme une entreprise.Par exemple, une organisation ou un pays riche peut donner des dollars pour faire avancer son programme, ou menacer de retirer lesdits dollars ou étudiants pour plier une université à sa volonté.La liberté académique est pratiquement épuisée.
Pouvez-vous expliquer ce que vous entendez par «comme une entreprise»?Sans préciser cela, il est difficile de savoir comment répondre à votre question.
@indigochild Dans ma compréhension, cela signifie une université qui vise simplement à gagner de l'argent, donc elle se concentre sur des choses comme plaire aux entreprises, aux personnes et aux groupes influents pour obtenir des dons, ou déterminer combien augmenter les dépenses des étudiants pour maximiser les profits, accepter les étudiants en fonction de plusdes considérations de profit et moins sur le talent, le travail acharné, etc., qui peuvent entraîner des décisions de gestion très différentes de celles d'une université qui vise à faire progresser les connaissances humaines, la science et la technologie et à profiter de ces progrès possibles.Beaucoup de gens considèrent encore les universités comme ces dernières.
Les réponses dépendront du pays - mais au Royaume-Uni, je pense que la réponse est oui.Le résultat?Concentrez-vous sur la quantité plutôt que sur la qualité, le résultat étant un enseignement superficiel de faible qualité ainsi que la recherche en général.(Bien que certaines personnes essaient encore de faire du bon travail.)
Pour l'Allemagne, la réponse est probablement «moins qu'aux États-Unis, il y a plus de 50 ans».
Ce sont d'excellents commentaires.Mais en fait, ce n'est pas moi qui ai fait le titre de ma question.Quelqu'un l'a édité.Je pense que ce n'est pas grave, mais j'aimerais que nous nous concentrions un peu plus sur les conséquences, mais sur ce que nous devrions faire à ce sujet! Et si nous voulons nous concentrer sur les conséquences, peut-être les conséquences pour les professeurs plutôt que pour les étudiants.Les conséquences pour les étudiants sont en fait beaucoup discutées.Personne ne semble vraiment se soucier des professeurs.Il me semble qu'il y a beaucoup d '«administrateurs» très bien payés pour une chose.
Peut-être le taguer avec "états-unis"?
@DetlevCM IME ce n'est qu'au cours des 30 dernières années que les universités britanniques ont commencé à prendre au sérieux la notion générale d '«enseignement».Avant cela, il appartenait uniquement à l'étudiant de retrouver les ressources dont il avait besoin pour réussir l'examen final.
Lectures obligatoires: Benjamin Ginsberg, * The Fall of the Faculty: The Rise of the All-Administrative University and Why It Matters *
@pictorexcrucia: _ "Personne ne semble vraiment se soucier des professeurs." _ Mais garder l'institution solvable est la clé pour s'assurer qu'ils reçoivent leur salaire chaque mois.Il y a beaucoup de questions à se poser sur comment et pourquoi les universités sont actuellement gérées, mais si elles ne couvrent pas leurs coûts, elles feront faillite: comment cela peut-il aider quelqu'un?
@Lou Knee Je comprends parfaitement cela.Mais je n'ai pas encore vu d'explication pourquoi un «prévôt» devrait gagner plus de 500 000 $ par an en faisant… que font même les prévôts?tandis que les professeurs auxiliaires circulent entre les universités sans aucun avantage et très peu de sécurité d'emploi.Le problème n'est pas que les universités sont gérées comme une entreprise en ce sens qu'elles couvrent leurs coûts.Le problème est qu'ils sont gérés comme une entreprise dans le sens où les «propriétaires» semblent en tirer beaucoup plus que les «employés réguliers» et cela ne semble même pas juste.
@pictorexcrucia, les administrateurs de l'université ont réalisé 1) qu'ils ne sont responsables devant personne d'autre qu'eux-mêmes, et 2) les parents ne se soucient pas de la qualité de l'éducation mais seulement de l'obtention d'un diplôme.
@pictorexcrucia Des écarts salariaux extrêmes existent également dans les entreprises privées et, au Royaume-Uni, dans le secteur de la santé et des soins de santé et de soins partiellement étatique et partiellement privé.Je n'ai jamais vu non plus de justification crédible pour eux.Personnellement, j'ai voté pour la réponse de Wolfgang ci-dessous.Je dirais qu'un facteur est que le besoin d'obtenir un financement d'entreprise se traduit (à tort ou à raison) en un besoin de paraître habile, professionnel, etc.et un autre (Royaume-Uni) est qu'il y a beaucoup plus d'administration, en particulier autour de l'enseignement (contrôle de l'égalité, accès, etc.).
@LouKnee Si les ressources sont disponibles dans la bibliothèque, ce serait en fait une bonne chose, car cela enseignerait aux gens comment apprendre.Les universités ne sont pas des écoles.
L'éducation @LouKnee apporte un plus grand bien à la société.Les universités ne sont PAS une entreprise et ne devraient jamais en être une.L'éducation ne signifie pas non plus automatiquement un revenu plus élevé.Cependant, une population bien éduquée fournit généralement un avantage global à la société, en conséquence, la société en assume le coût.Saviez-vous que certains pays paient (oui, payent comme un salaire) leurs étudiants?On s'attend à ce qu'ils soient les futures élites - et la société finance cela pour le bénéfice de tous.
@henning--reinstateMonica Je vis en Chine et je viens juste d'obtenir mon baccalauréat.AFAIK notre intuition est très faible grâce au financement du gouvernement (ce qui explique probablement pourquoi nous n'avons pas beaucoup de liberté académique).Cependant, les universités ne se soucient généralement pas beaucoup de leurs étudiants (bien sûr, je connais d'excellents instructeurs, mais les étudiants ne sont pas la priorité absolue de l'université), et la qualité globale de l'enseignement n'est pas excellente, même dans certains des 30 meilleurs., probablement parce qu'ils ne dépendent pas de nos frais de scolarité ou de nos dons de toute façon.
@DetlevCM _ "Les universités ne sont pas des écoles." _ En effet, quand j'y suis allé, le verbe correct était encore de ** lire ** pour obtenir un diplôme.Mais les universités (britanniques) ont dû commencer à prendre l'enseignement au sérieux en réponse à l'augmentation du nombre d'étudiants (50% de Blair) et à un afflux d'étudiants qui n'avaient pas été préparés par des écoles sans antécédents d'admission à l'université, associés à des sanctions pourétudiants ne réussissant pas à terminer.Ces contraintes viennent de la «société».La société ne peut pas jouer sur les deux tableaux: si elle exige une participation accrue des groupes défavorisés, elle doit payer le coton.
cela dépend vraiment du pays, ici en Suisse par exemple, si vous êtes étudiant international, vous ne bénéficiez d'aucun avantage (même si vous payez des frais plus élevés qu'un citoyen).Si vous allez dans un politologue et que vous vous attendez à obtenir des avantages, vous êtes prêt pour une très grande illusion.
Sept réponses:
Wolfgang Bangerth
2020-08-08 01:16:12 UTC
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Je ne vais pas répondre à vos questions sur la carrière, mais juste pour savoir si les universités sont gérées comme des entreprises:

Au cours des 20 dernières années (avec des racines plus longues), les universités ont été en grande partie dépourvues de des contributions étatiques substantielles qui ont financé des opérations auparavant. Auparavant, les États finançaient la majorité des dépenses universitaires parce que (i) cela fournissait une éducation aux jeunes de l'État à un faible coût, et (ii) la recherche effectuée dans les universités se traduisait par l'état de la situation. -art des connaissances dans l'État qui ont conduit à des étudiants hautement qualifiés, des entreprises en démarrage, des entreprises qui veulent avoir des bureaux dans l'État parce qu'elles avaient besoin de ces connaissances, etc. En échange de ces contributions de l'État, les universités ont été gérées d'une manière qui le bien-être de l'État en tant que sa principale préoccupation - qui comprend un accent sur l'éducation et la recherche. Les deux offraient une grande flexibilité aux professeurs à condition qu'ils se tournent raisonnablement vers les objectifs les plus importants.

Mais les États ne fournissent plus cet argent pour diverses raisons principalement politiques: par exemple, ma propre université en reçoit désormais moins de 10 % de son budget de l'état du Colorado. Cela a des conséquences:

  • Nous comptons sur les frais de scolarité des étudiants pour une part beaucoup plus importante de nos revenus, et donc garder les étudiants heureux est une considération importante (qu'ils le méritent ou non).
  • Nous comptons beaucoup plus sur les frais de scolarité des étudiants hors de l'État, car le taux de scolarité hors de l'État n'est pas soumis à la pression politique à laquelle les universités sont encore soumises malgré le fait que l'État ne fournit plus partie substantielle du budget. Pour attirer les étudiants de l'extérieur de l'État, ils doivent être traités comme les clients d'une entreprise.
  • Nous comptons beaucoup plus sur les fonds de recherche fédéraux et privés qu'auparavant. Il y a beaucoup plus de pression sur les professeurs pour apporter ces fonds de recherche qu'auparavant.

Donc, quand les gens disent que "les universités sont gérées comme des entreprises aujourd'hui", ce qu'ils veulent vraiment dire, dans un certain sens, c'est qu'il y a plus de pression pour prêter attention aux étudiants ("clients") et rechercher des subventions de recherche qu'auparavant. . On peut s'en plaindre toute la journée, mais la réalité est que cela dépend en grande partie de l'évolution des sources de revenus des universités et des attentes de ceux qui fournissent ces revenus aujourd'hui (étudiants, bailleurs de fonds: pour obtenir un bon produit d'éducation / recherche pour leur argent) par rapport à ce qu'ils étaient il y a 20 ans (États: vouloir profiter au bien-être de la population de l'État). Le problème dont se plaignent les professeurs est que les attentes liées à ces nouvelles sources de revenus ne correspondent pas à ce que les professeurs aiment faire: rechercher et enseigner.

Tout cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. t d'autres questions qui relèvent également de la catégorie «fonctionnent comme une entreprise» et qui sont beaucoup moins motivées par des facteurs externes. Parmi ceux-ci, il y a les salaires des administrateurs, par exemple, et je pense que pour cela, il n'y a vraiment aucune bonne raison pour qu'ils soient aussi élevés qu'ils le sont.

Puisqu'il s'agit d'argent, rappelons que les universités publiques et privées peuvent être considérées comme une organisation à but non lucratif (et exonérée d'impôt), par exemple au niveau fédéral (IRS 501 (c) (3)).Leurs dotations peuvent être gérées par une filiale disposant de rapports financiers publics.L'Université Harvard par exemple (https://finance.harvard.edu/annual-report) bénéficie de Harvard Management Corporation (http://www.hmc.harvard.edu/) qui à son tour agit souvent comme une société (https: //www.wsj.com/articles/harvard-endowment-chief-8-return-is-disappointing-1505847637, https://www.thecrimson.com/article/2020/2/27/hmc-buys-uber/).
Les subventions de recherche peuvent malheureusement être un calice empoisonné.À court terme, ils apportent plus d'argent et de prestige, mais souvent les coûts de réalisation de la recherche peuvent être supérieurs à la valeur de la subvention.
J'aime votre point de vue selon lequel il s'agit en partie de la perception des réponses des universités aux changements dans les sources de financement._ "les universités ont été en grande partie dépouillées des contributions substantielles de l'Etat qui avaient financé des opérations auparavant" _ ... mais même celles-ci ne sont apparues qu'il y a un siècle environ.Il a toujours été le cas que les organisations ont dû équilibrer les dépenses et les revenus - il n'y a rien de spécial dans les universités qui les empêche de faire faillite, et au moins au Royaume-Uni, il y a eu des inquiétudes à ce sujet en raison de la pandémie de Covid.
https://www.colorado.edu/bfp/funding-overview/current-funds-budget 2009/10 Frais d'études 427,3 millions de dollars Nourris.subventions 197,3 millions de dollars L'État accorde 9,596 millions de dollars 2019/20 Frais étudiants 895,3 millions de dollars Nourris.subventions 325,6 millions de dollars L'État accorde 4,401 millions de dollars À Boulder, au cours des 10 dernières années, les subventions d'État sont passées d'une petite fraction à une plus petite fraction, et ne sont pas pertinentes pour les frais d'étudiants et les subventions fédérales.Les subventions fédérales ont augmenté, mais pas autant que les frais de scolarité.Les frais de scolarité et les frais ont doublé en 10 ans, tandis que les subventions ont augmenté d'environ 50%.Je pense que vos chiffres posent problème.
Pour comprendre cela, vous devez regarder ce que le «soutien aux étudiants» a fait.Aucune entité «professionnelle» ne pourrait doubler ses prix en 10 ans, avoir encore des salles de classe pleines et * aussi * pleurer pauvre.
@puppetsock: Je ne veux vraiment pas être poussé dans une discussion politique ici.Mais je m'oppose à ce que vous disiez "doubler leurs prix en 10 ans": le * coût de l'éducation * a en fait augmenté assez lentement au cours des 30 dernières années - je ne me souviens pas du nombre exact, mais c'est dans le 3-5% d'autonomie par an.La différence est que l'État a payé une part substantielle et ne le fait plus.En conséquence, le * coût pour les étudiants * a considérablement augmenté: ils payaient auparavant 1/3 ou moins du coût de leurs études, et maintenant c'est 2/3 ou plus.
Cela dure depuis bien plus de 20 ans.L'athlétisme universitaire est une grande entreprise depuis au moins les années 70, de même que l'exploitation généralisée des étudiants athlètes pauvres issus de minorités pour le gain financier des grandes universités.Il n'y a rien d '«académique» à ce sujet.C'est quelque chose qui n'a de sens que pour une organisation qui donne la priorité au revenu et au profit (c'est-à-dire, une entreprise), cela n'a pas de sens pour une organisation qui est censée croire en des principes plus élevés qui sont plus importants que l'argent.
Un autre facteur aggravant est que plus l'université ressemble à une entreprise, moins les anciens sont prêts à donner.Mon * alma mater * ne recevrait de l'argent que d'une petite fraction de tous les anciens, précisément parce qu'il est géré trop comme une entreprise.
«Mais les États ne fournissent plus cet argent pour diverses raisons principalement politiques» - avez-vous des informations sur ces raisons «principalement politiques»?Quelqu'un a-t-il dit officiellement quel était son processus de réflexion pour réduire le financement de l'éducation?Je suis un peu curieux de savoir comment cela s'est passé, car beaucoup d'Américains finiront par aller à l'université.Est-ce que tous les États ont fait cela à l'unisson?Cela me semble un peu étrange parce que certains États votent traditionnellement pour un parti et certains votent pour l'autre.
@jrh Ce n'est probablement que marginalement sur le sujet de ce forum (et peut-être mieux dans le chat), mais le récit qui a prévalu aux États-Unis au cours des 40 dernières années est que (i) les taxes sont mauvaises, (ii) les services que les gens obtiennent pour celane vaut pas l'argent.Nous avons donc de mauvaises routes, de mauvaises écoles, des universités mal financées parce que les impôts sont baissés dans les bons moments et non augmentés dans les temps économiquement difficiles: plutôt, les services sont coupés dans les mauvais moments pour équilibrer le budget.Nous pourrions entrer beaucoup plus dans les détails, mais cela réduirait certainement la taille de ces boîtes de commentaires.
@WolfgangBangerth si vous avez le temps, je serais intéressé d'en savoir plus sur ce que vous avez à dire à ce sujet (le chat est très bien si vous voulez créer une salle).J'ai entendu parler des réductions de financement auparavant, mais je n'ai jamais vu de références à des actions spécifiques prises par un État (ou à des mesures que tous les États ont prises à l'unisson malgré le fait que différents partis soient au pouvoir et que les États aient un mélange de partisanerie).Je pense que vous avez peut-être raison de dire que cela est dû aux baisses d'impôts et aux cycles de récession, mais nous avons connu des récessions avant les 40 dernières années et même le retour aux années 50, les services ont toujours été plutôt cycliques.
@jrh Trouvez une chaîne quelque part et je serai heureux d'en débattre.
@WolfgangBangerth https: // chat.stackexchange.com / rooms / 111676 / discussion-sur-le-soutien-de-l'Etat-pour-les-écoles
Lars H
2020-08-08 17:50:50 UTC
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En Suède, le financement non gouvernemental des universités est mineur - alors qu'il y a des pressions pour obtenir des subventions de recherche externes et certains frais de scolarité (mais uniquement pour les étudiants de pays tiers), ces facteurs n'ont pas eu beaucoup d'effet sur quel type de cours est offert ou quels critères académiques sont fixés. Il y a une discussion en cours sur l'inquiétude que la qualité générale diminue, mais cela est alors plutôt lié au fait que les étudiants commencent apparemment à l'université avec moins de connaissances qu'ils n'en possédaient auparavant. Cependant, bien que ces facteurs soient pour la plupart absents et qui semblent entraîner une transformation des universités pour qu'elles fonctionnent davantage comme une entreprise, je dirais que je vois aussi les universités suédoises en montrent des signes. C'est peut-être le zeitgeist.

Une des façons dont les choses ont changé concerne la structure organisationnelle de base. Auparavant, non seulement les universités, mais aussi les différents départements d'une université, disposaient d'une grande autonomie: alors qu'il y avait un chef de département qui faisait office de direction, de nombreuses décisions formelles (y compris, si je me souviens bien, l'élection du chef de département) étaient plutôt pris dans le conseil du département, qui était élu par le personnel du département (dans un département suffisamment petit, le conseil serait être le personnel du département). Ce type de schéma a ensuite été répété pour deux autres niveaux, se terminant à l'université dans son ensemble; techniquement, le vice-chancelier a été nommé par le gouvernement (puisque la plupart des universités suédoises sont officiellement des agences gouvernementales), mais en pratique, une élection locale du vice-chancelier serait simplement confirmée par le gouvernement.

Depuis une dizaine d'années cependant, les modes ont changé pour plutôt organiser les universités dans une "organisation hiérarchique" plus commerciale, qui à mes yeux au moins semble presque féodale: le chef de département est vassal du doyen de l'école et du doyen de l'école est vassale au vice-chancelier, chacun étant chargé de livrer suffisamment d'élèves pour maintenir l'économie à flot. Certaines des structures démocratiques internes subsistent, mais elles ont été rendues plutôt inoffensives. Le fait que la réforme qui a rendu cela possible ait été appelée la "réforme de l'autonomie" est un fait frappant - cela signifiait principalement que le Conseil de l'Université (composé principalement de fonctionnaires de carrière et de membres professionnels aléatoires, ne rendant de comptes à personne) et le vice-chancelier pouvaient faire ce qu’ils voulaient, sans se soucier de la faculté qui jouissait auparavant d’une autonomie pratique. Le tout bien sûr avec les meilleures intentions.

Une autre façon dont cette tendance se manifeste est dans les sites Web de l'Univerity. Autrefois (années 1990, début des années 2000) chaque département avait son propre serveur Web (ou une partie partagée du serveur Web d'un département voisin), où les professeurs informatisés pouvaient publier tout ce qu'ils voulaient: recherche, matériel pédagogique, vulgarisation scientifique, etc. Puis (vers 2010) est venu un décret selon lequel toutes les pages Web de l'Université devaient être desservies à partir du système de gestion de contenu commun, entraînant des frais généraux de migration importants et une perte de contenu trop difficile à migrer, mais tous les professeurs pouvaient toujours publier du matériel sur le web universitaire. Cependant, depuis l'année dernière, lorsque l'université a changé de CMS, la politique a de nouveau changé: seuls les membres du personnel employés comme communicateurs sont autorisés à publier du matériel, et ils préfèrent généralement ne pas le faire. En particulier, la nouvelle politique du Web stipule que les départements universitaires ne devraient pas publier sur le Web le type de recherche qu’ils font, car cela compte comme «aider les autres parties à surveiller progrès ", ce n'est pas à quoi sert le web universitaire! Je considère cela comme un signe que le département de communication de l'Université est passé d'une perspective académique, où la liberté d'information est une valeur primordiale, à une perspective commerciale où c'est plutôt le contrôle de l'information qui est roi.

La transition d'une gouvernance démocratique et ascendante à des structures d'entreprise plus nombreuses est également un événement qui s'est produit au Royaume-Uni.Je pense qu'Oxford et Cambridge sont maintenant les seules universités britanniques où le sénat universitaire a un pouvoir (et même là, ce pouvoir a été dilué).
Wow, c'est un commentaire vraiment intéressant.Il est triste d’entendre que les universités deviennent moins démocratiques.Au milieu des protestations des étudiants diplômés contre les bas salaires et les charges de travail élevées, les taux de scolarité plus élevés que jamais, la pandémie, les administrateurs millionnaires d'une part et les compléments affamés d'autre part, je me demande souvent où est notre esprit démocratique.Rien de tout cela ne semble démocratique du tout.Même si ce que vous dites est préoccupant, je devrais peut-être postuler à des postes en Suède!
par curiosité: les départements suédois fonctionnent-ils selon un modèle de comptabilité analytique intégrale?
@pictorexcrucia Cela semble très démocratique si vous considérez que tout le monde ne vote pas
* puisque cela compte comme "aider les autres parties dans leur suivi des progrès" * - quelle catastrophe ...
@ZeroTheHero, les * universités * sont payées une fois pour l'inscription d'un étudiant à un cours (HÅS) et une fois lorsque l'étudiant réussit (HÅP);il existe également plusieurs casquettes en jeu.La façon dont l'argent est réparti en interne dépend de l'université, mais il est courant d'imiter ce système de base pour les départements, bien que certaines matières puissent obtenir plus par étudiant que d'autres.De plus, une partie de l'argent est détournée comme «frais généraux», et dans mon université, le département doit louer des salles de classe en interne à l'heure.
Alexander Woo
2020-08-07 23:50:59 UTC
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Aux États-Unis, le marché du travail est si terrible en ce moment que ce ne sera probablement pas votre choix. Je ne serais pas surpris si le nombre d'embauches menant à la permanence en mathématiques pures dans les universités de recherche aux États-Unis au cours de l'année prochaine peut être compté sur mes doigts. Bien que la situation actuelle soit due au COVID-19, il n'y a pas grand-chose ou aucune raison de s'attendre à ce que la situation s'améliore d'un ordre de grandeur. Je crois que mon département a embauché son dernier mathématicien purement menant à la permanence (*). Avec un si petit nombre d'embauches, les seules recrues seront des mathématiciens qui sont au moins des candidats de longue date à la médaille Fields.

Cela n'a pas grand-chose à voir avec le fait de fonctionner comme une entreprise. Les universités n'ont tout simplement pas assez de financement pour le moment. Personne n'est prêt à payer pour la recherche fondamentale. (Honnêtement - si quelqu'un était purement intéressé par son bien-être matériel, pourquoi paierait-il jamais quelqu'un d'autre pour passer du temps à réfléchir à la géométrie différentielle?)

Cela n'affecte pas les personnes qui ont déjà une ancienneté ou les postes permanents, car les universités sont très réticentes à rompre les accords (parfois implicites) qu'elles ont conclus avec leurs employés. Au pire, nous devrions avoir plus d'élèves dans nos classes que nous ne pouvons réellement enseigner et donner des notes de passage aux étudiants qui s'efforcent, mais qui n'ont pas une préparation adéquate pour apprendre le matériel (avec l'aide que nous pouvons leur donner en fonction de la taille des classes) dans nos cours .

(*) Notre université peut, à un moment donné, rétablir la titularisation pour des postes à 100% d'enseignement (ou 80% d'enseignement / 20% de services); aux fins de cette réponse, je ne compte pas ces postes (ou d'autres postes similaires dans d'autres universités) comme des "postes menant à la permanence".

«Je crois que mon département a embauché son dernier mathématicien purement titularisé (*).»Wow c'est vraiment triste ... Mon cercle d'amis et de connaissances, qui sont pour la plupart des mathématiciens orientés vers la recherche, semble être dans une bien meilleure position que le vôtre.Je sais que le marché du travail est difficile, mais je pense que vous exagérez un peu.Lorsque l'économie se remettra de Covid (disons dans 4 ans), obtenir un emploi décent en tant que médaillé hors champ devrait être très très difficile mais pas impossible.Cependant, nous ne devrions pas vraiment en débattre sans chiffres réels.
@pictorexcrucia Si vous avez un cercle d'amis purs mathématiciens autour de l'âge de doctorat qui obtiennent des emplois de recherche menant à la permanence, eh bien ... Vous devez vivre dans un tout autre monde.Il me semble que l'affirmation d'Alexandre était que * cette * année, seuls les types Fields Medal ont une chance de trouver un emploi dans une université de recherche, non pas que ce sera maintenant un état de choses permanent.Mais si, comme le dit Alexander, même les emplois dans les universités régionales de classe R1 se tarissent maintenant complètement ... Il était déjà incroyablement difficile d'obtenir un tel emploi avant COVID.Je ne peux même pas imaginer ce que sera le marché après.
@Kevin Arlin.Je n'ai pas dit qu'ils avaient environ l'âge du doctorat!Beaucoup d'entre eux sont beaucoup plus âgés et ont fait un post-doc (ou parfois 4) avant d'obtenir un emploi tenure track.Néanmoins, ils n'ont pas remporté de médaille Fields. Bien sûr, les choses sont pires maintenant à cause de Covid.Nous ne pouvons qu'espérer que cela s'améliorera.
Cela étant dit, je devrais vraiment prendre ce que vous dites au sérieux.Je pense que j'ai manqué l'argument d'Alexandre à propos de cette année * en particulier.Cela, je peux le croire.
@pictorexcrucia: D'après ce que j'ai entendu de personnes d'âges divers, l'histoire du marché du travail au cours des 50 dernières années a été que, après chaque crise, la nouvelle norme est nettement pire (pour les demandeurs d'emploi) que l'ancienne normale.En outre, vous pouvez regarder les marchés du travail de la philosophie ou de la littérature ou de l'histoire - chacun environ 20-30 ans "en avance" des mathématiques pures - à des fins de comparaison.
@pictorexcrucia Il est vraiment incompréhensible que beaucoup d'entre nous soient convaincus que déménager dans au moins cinq villes différentes, souvent sur 2-3 continents, pour consécutivement pas de salaire, des salaires de misère, un salaire maigre, et enfin un bon salaire à 33-40 ans constitue«Faire mieux» que quiconque, ou tout semblant de carrière.Et rappelez-vous, c'était avant.Elle s’améliorera probablement quelque peu, mais il est irresponsable d’imaginer qu’elle reviendra à la «normale», aussi terrible que la normale l’était déjà.
@AlexanderWoo avez-vous une référence pour la comparaison des marchés du travail entre ces domaines?Très intéressé, merci!
La Modern Language Association, l'American Historical Association, l'American Philosophical Association et l'American Mathematical Society compilent et conservent toutes des informations sur le marché du travail dans leur domaine.
Michael Stachowsky
2020-08-10 21:20:34 UTC
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D'où je viens (Ontario, Canada), notre gouvernement provincial actuel a mis en œuvre une sorte d'évaluation fondée sur les résultats du financement des programmes universitaires. Cela se traduit essentiellement par "combien de personnes obtiennent un emploi une fois qu'elles ont obtenu leur diplôme de votre programme", bien que cela soit plus nuancé.

Dans un certain sens, c'est frustrant et anti-académique, car l'idée de l'académie en tant que Un lieu d'enquête libre et ouvert est fort et, en un sens, important. Cependant, dans un autre sens, c'est raisonnable - les contribuables paient une somme substantielle aux universités, et bon nombre de ces contribuables considèrent les études universitaires à la fois comme une attente (pour leurs enfants) et comme une voie d'accès à l'emploi. Il y en a bien sûr qui estiment que l'apprentissage est important pour lui-même, mais le vent de société actuel souffle dans la direction de "l'enseignement supérieur est principalement là pour obtenir de meilleurs emplois".

Cependant, et c'est un grand cependant, ce n'est pas une vision du monde incompatible avec l'idée de l'académie comme un lieu de libre enquête. Au lieu de cela, cela ajoute une responsabilité supplémentaire aux universitaires de se souvenir des besoins de leurs étudiants.

Il y a longtemps, un degré quelconque était une sorte de ticket pour un meilleur travail. Ce n'est plus le cas, car beaucoup plus de gens sont diplômés. Dans de nombreux secteurs, mais pas tous, on s'attend à ce que quelqu'un ait un diplôme pertinent, et alors il commencera à examiner vos autres qualifications et votre expérience. Les étudiants à la recherche d'une carrière dans ces domaines doivent donc aller chercher des diplômes qui les préparent à ces domaines. Ainsi, ils ont besoin que leur éducation soit de haute qualité, pertinente et actuelle.

De plus, les fonds de recherche sont plus faciles à obtenir s'ils sont liés soit à un projet qui forme les gens à être plus qualifiés qu'eux ("Personnel hautement qualifié", ou "PHQ", dans le jargon de notre science nationale / conseil de financement de l'ingénierie) ou a une pertinence directe, industrielle ou sociétale. Pratiquement, cela signifie qu'il est beaucoup plus facile d'obtenir beaucoup de financement en ingénierie qu'en philosophie.

Enfin, nous sommes en train de produire BEAUCOUP de doctorats. Sérieusement, beaucoup. Nous créons plus de doctorants qu'il n'y a jamais eu de postes universitaires. Je ne peux trouver une source que pour les États-Unis, mais depuis 2000, le nombre de titulaires d'un doctorat a doublé. Doublé! Le nombre d'établissements universitaires a ... pas ... et donc oui, il y a beaucoup de docteurs qui ne seront tout simplement jamais employés dans une université.

Donc, tout cela signifie qu'il y a une croissance sens de «justifier votre existence» dans le milieu universitaire qui n'existait peut-être pas auparavant. Cela signifie également que certains domaines ont beaucoup de travail à faire pour convaincre les gens que leur existence est justifiée, et ce n'est pas juste pour ces domaines. D'autres, comme l'ingénierie, n'ont pas ce problème parce que la plupart des ingénieurs sont employés et que la société les apprécie. Ceci non plus n'est pas vraiment juste, car cela donne à certains programmes plus de facilité que d'autres.

Maintenant, cela ne signifie pas que le monde universitaire est une usine. La recherche fondamentale et fondée sur l'enquête peut se produire et se produit. Ça ne peut pas être la seule chose que tu fais. Finalement, vous devez vous adresser aux personnes qui vous financent et expliquer ce que vous avez fait de leur argent. Vous devez au moins garder à l'esprit qu'ils ne sont peut-être pas intéressés par ce que vous êtes et que vous avez l'obligation de leur donner une sorte de retour sur leur investissement.

C'était une réponse relativement positive imo.Il semble qu'en Ontario, d'après votre expérience, le problème est davantage une offre excédentaire de doctorants ou une nouvelle attente que les gens obtiennent des diplômes pour obtenir des emplois «normaux» que les administrateurs qui sont carrément avides.
Oui.Fondamentalement, je ne peux pas déplorer l'attitude des gens qui paient mon salaire - si le public veut que j'adapte mon enseignement à des activités axées sur le travail et axées sur le client, je dois réfléchir à la raison pour laquelle ils pourraient vouloir cela et à mes obligations.leur.Je ne peux pas faire ce que je veux juste parce que maintenant je suis dans une université.Cela ne veut pas dire que tout est positif, et je respecte et chéris la recherche fondée sur l'enquête, mais je comprends les besoins
Bonzo
2020-08-09 22:58:46 UTC
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Cela n'affecte pas seulement le personnel académique car le personnel de soutien est coupé.

Les ateliers sont fermés et toutes les connaissances sur la façon de fabriquer des instruments / gabarits sont perdues. Les étudiants pouvaient simplement aller discuter d'un travail avec un technicien; ils doivent maintenant créer des dessins CAO et les faire fabriquer à l'extérieur. La société d'ingénierie n'a aucune idée s'ils travailleront ou non, ils se contentent de faire les dessins. Il n'y a personne pour tweek ou modifier les instruments pour les réutiliser etc. Si quelque chose ne va pas avec un instrument qui va le réparer car beaucoup sont sur mesure?

Parlant d'expérience!

Je ne vois pas clairement comment cela répond à la question posée.
@BryanKrause Cela répond à la question "quelles sont les conséquences de la rationalisation des dépenses des universités? Comment cela affecte-t-il votre travail / vie?", À mon avis.
puppetsock
2020-08-10 01:21:39 UTC
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Non, les universités ne fonctionnent pas comme des entreprises. Ils fonctionnent plus comme des agriculteurs de l'argent des impôts.

Une entreprise cherchera à fournir un bien ou un service que ses clients veulent. Une bonne entreprise cherchera à fournir un bien ou un service que ses clients veulent, et qui est également bon pour eux. Les universités actuelles font quelque chose de très différent.

Considérez la thèse de ce livre. Les lois économiques de la recherche scientifique

Sa déclaration (étayée par d'énormes pans de données et d’analyses) est la suivante. Si vous arrêtez le gouvernement de l'éducation, les universités se retrouveront avec plus d'argent et moins de contraintes. Oui, oui, la foule ici qui pense que vous ne pouvez obtenir de l'argent que grâce aux subventions gouvernementales est indignée.

L'indignation n'est pas un argument. Laissez-moi vous expliquer le livre.

Prenons l'exemple de Fred's Transistor Company (FTC). Ils veulent faire des recherches sur un nouveau semi-conducteur. Mais ils ne veulent pas acheter leurs propres laboratoires. Alors ils vont au département de physique local et leur demandent. Et la FTC doit découvrir ce qui motive les professeurs.

Et cela relève de la rubrique «liberté académique». Une partie de cela est de l'argent, mais pas du tout. Il comporte des aspects tels que le droit de publier votre travail, le droit de lire le travail d'autrui, le droit d'avoir ou d'être un conférencier ou un chercheur invité. Le droit d'obtenir des post-doctorants ou des associés de recherche. Le droit de visiter un endroit avec des ressources ou des installations spéciales. Comme des laboratoires spéciaux ou des bibliothèques ou des archives ou des sites de recherche, etc. Et le droit d'avoir une université confortable avec diverses installations comme des lectures de poésie et des discussions sur l'art, la musique et la philosophie, etc. Et une bonne bibliothèque sur le campus. Et ainsi de suite et ainsi de suite, toutes les choses qui composent une vie universitaire, qui nécessiterait plusieurs milliers de mots pour couvrir ne serait-ce qu'une petite fraction.

La FTC négocie donc avec le département de physique. Et la faculté des sciences. Et les divers pouvoirs en place à l'université. Et ils déposent une pile d'argent sur le département de physique, et une autre pile sur la direction de l'université.

La seule contrainte est qu'ils veulent du temps pour faire un usage commercial de la recherche avant qu'elle ne soit publiée dans son intégralité. Après cela, ils ne se soucient littéralement pas de ce que l'université fait avec l'argent. Ils peuvent le donner à n'importe quelle partie ou partie de l'université, à quelque fin que ce soit, l'université souhaite postuler. Les décisions de financement liées à l'université sont prises en interne à l'université.

Considérez cela appliqué dans toute l'université. Cette société souhaite faire des recherches sur sa nouveauté pour garder les oiseaux hors des trajectoires de vol des avions et peut-être hors des éoliennes. Cette entreprise veut savoir si ce produit chimique peut être ajouté en toute sécurité dans le dentifrice. Et ainsi de suite. Ils aimeraient tous faire leurs recherches sans avoir à acheter leurs propres laboratoires.

Pensez ensuite au domaine de la formation spécialisée. Cette entreprise a besoin de son personnel pour apprendre le français pour faire des affaires au Canada. Cette société a besoin de personnel pour apprendre à reconnaître les artefacts de divers types parce qu'ils vendent des antiquités. Cette entreprise a besoin d'un personnel formé à la rédaction d'un rapport environnemental. Cette entreprise a besoin de personnel formé à l'utilisation des derniers équipements forestiers. Et ainsi de suite.

Quel est le résultat? Chaque 2 $ d'argent du gouvernement que l'université obtient enlève 3 $ d'argent privé. Et l'argent du gouvernement s'accompagne d'énormes gerbes de restrictions, de restrictions et de réglementations, de paperasse, de promesses et de contraintes. De «donner votre recherche à cette agence de trois lettres pour rien» à «embaucher ce type, nous disons qu'il a besoin d'un emploi», à «facturer autant de frais de scolarité aux étudiants, ni plus ni moins« à »vous ne pouvez faire que ce type de recherche ou pas de subvention pour vous "à" vous devez avoir autant de livres dans votre bibliothèque, ce grand centre sportif, autant de professeurs à étudiants "et ainsi de suite.

Quel est le résultat de la prise de l'argent du gouvernement? Le besoin de toujours plus d'administrateurs pour faire face aux contraintes imposées par l'argent du gouvernement. Et bien moins d’argent que les subventions privées n’auraient fourni.

Pourquoi une université fonctionnerait-elle de cette façon? C'est clairement mauvais pour les étudiants, mauvais pour les profs, mauvais pour la recherche et mauvais pour la société en général.

C'est bon pour les administrateurs. Et l’administrateur dirige l’unie. La «loi d’ironie de la bureaucratie de Pournelle» nous explique pourquoi cela se produit.

Dans toute bureaucratie, les gens dévoués au bénéfice de la bureaucratie elle-même prennent toujours le contrôle et ceux qui se consacrent aux objectifs que la bureaucratie est censée accomplir ont de moins en moins d'influence et sont parfois entièrement éliminés..

Les universités ne fonctionnent pas comme des entreprises. Ils opèrent en tant que copains de divers organismes gouvernementaux et politiciens. L'administrateur et le gouvernement se nourrissent et s'entraident. Les gouvernements insistent sur le fait que seules les universités peuvent préparer les gens à une carrière, puis ils soutiennent le prix, puis ils fournissent des subventions pour payer le prix exagéré. Ensuite, l'administrateur écrase toute dissidence au sein de l'université et effraie tout argent privé qui pourrait d'une manière ou d'une autre faire passer la porte. Comme je l'ai mentionné dans un commentaire sous une autre réponse, les frais de scolarité ont doublé en dix ans. Les cours sont encore pleins. Et les subventions ont augmenté de 50%. Pourtant, les universités pleurent pauvres. En effet, de plus en plus d'argent entrant est utilisé pour nourrir l ' administrateur et satisfaire les contraintes imposées par le gouvernement.

Une dernière citation de la citation derrière ce mot admin

La figure 3 montre clairement une diminution assez forte du nombre d'élèves par administrateur au cours des 15 dernières années dans les écoles SAIS et NAIS. Pour les écoles NAIS, il y avait 41,1 élèves pour chaque administrateur en 2001-2002. En 2016-2017, le nombre d'étudiants par administrateur est passé à 27. Cela représente une différence de 53%. Pour les écoles SAIS, le nombre d'étudiants par administrateur était de 59 en 2001-2002, en 2016-2017, le nombre est tombé à 39. Cela représente une différence de 60%.

Les universités sont devenues des endroits où les administrateurs dépensent l'argent des impôts et l'argent des frais de scolarité subventionnés par le gouvernement. Ce ne sont en aucun cas des entreprises. Ce sont à peine des universités.

==== Note ajoutée pour répondre aux commentaires: Pourquoi la FTC financerait-elle des trucs sans rapport avec leur transistor? Je l'ai déjà expliqué. Ils paient l'université pour le droit de travailler avec le département de physique. Ou le département de biologie s'il s'agit de recherche en biologie, ou le département d'ingénierie s'il s'agit de recherche en génie. Ou la faculté des langues s'il s'agit d'une formation linguistique spécialisée. Et ainsi de suite.

Donc, si vous craignez de ne pas pouvoir obtenir de financement de votre université, même si votre université avait 50% plus d'argent, alors vous admettez que vos collègues professeurs n'évaluent pas votre travail vaut la peine d'être financé.

Une partie de cet argument n'est pas convaincante, car il assimile les dollars des universités aux dollars de la recherche et, en particulier, aux dollars de la recherche industrielle.Quelle entreprise financera la recherche sur les questions de justice sociale ou l'influence des fausses nouvelles?Ou ignorons-nous ces questions?
Bien que ce soit une prise intéressante, et je jetterai un coup d'œil au livre, je pense que l'une des sociétés avancées de luxe comme la nôtre devrait pouvoir se permettre est la recherche sur des choses qui sont purement théoriques.C'est l'une des qualités de la Grèce antique qui la rendait impressionnante.Ce que vous décrivez ici comme une université commerciale saine ne laisse pas vraiment de place à cela, sauf si je ne comprends pas quelque chose.
Il y a des pépites de vérité ici;mais cela surestime beaucoup l'idée que les entreprises vont simplement commencer à financer les universités pour qu'elles fassent ce qu'elles veulent, et les professeurs diront simplement «OK».Tout d'abord, dans de nombreux domaines, il n'y aura pas de financement privé et, deuxièmement, de nombreux professeurs ne veulent pas utiliser l'argent de l'industrie pour faire ce que leur bailleur de fonds veut.Surtout la ligne: * vous ne pouvez faire ce genre de recherche ou aucune subvention pour vous *.Sans le reste du paragraphe, j'aurais pensé qu'il s'agissait de subventions privées.
* La seule contrainte est qu'ils veulent avoir le temps de faire un usage commercial de la recherche avant qu'elle ne soit publiée dans son intégralité * C'est un non-starter pour beaucoup de chercheurs (mais là encore, je ne suis pas dans un domaine très proche de l'industrie).
Pourquoi votre FTC irait-il à une université - avec ses frais généraux supplémentaires liés à l'enseignement, etc. - plutôt qu'à un [CRO] électronique / semi-conducteur (https://en.wikipedia.org/wiki/Contract_research_organization) qui est déjà conçu pourleurs besoins en matière de DPI et d'utilisation commerciale?Et de nombreux CRO sont déjà des entreprises privées.
Pour développer cela - on pourrait soutenir que le but d'une université est de faire des choses pour lesquelles il n'y a pas de marché économique.Si FTC peut vider une charge d'argent sur un CRO, alors ils devraient le faire.Mais la FTC ne paiera pas pour la recherche fondamentale qui améliorera ses transistors dans 50 ans, ni pour la recherche en littérature ou en philosophie.L'Uni pourrait facturer suffisamment FTC pour que le supplément soit siphonné pour ces choses, mais cela rendrait le CRO moins cher.
Et la FTC ne financera certainement pas 100 projets d'étude de bactéries étranges, dont 1, 30 ans plus tard, révolutionne complètement le fonctionnement d'un domaine complètement différent.
Êtes-vous tous des universitaires dans ces commentaires?Êtes-vous même conscient de l'erreur de «l'homme faible»?"Je ne pense pas" n'est pas un argument.Vos affirmations s'élèvent à "Je ne peux pas obtenir une société de transistors pour financer directement mes recherches, donc les affaires privées sont mauvaises."
@puppetsock Je pense que c'était plutôt "il y a beaucoup de recherches utiles que les entreprises privées ne financent pas, donc compter uniquement sur les entreprises privées est mauvais."Si nous ne faisions que des choses avec un potentiel de profit immédiatement apparent, nous serions toujours coincés dans les années 1900.Pas d'ordinateurs.
@user253751 C'est déjà dans ma réponse.Chaque 2 $ de soutien gouvernemental supprime 3 $ de financement privé.2 est inférieur à 3. Vous voulez plus de recherche?Ensuite, vous voulez plus de financement privé.Aussi dans ma réponse: ils paient pour leurs recherches * ET * ils paient l'université pour avoir le droit d'obtenir ces recherches.L'uni fait alors ce qu'il veut.Pas de cordes.Vous voulez la liberté académique, vous voulez un financement privé.
@puppetsock, vous pouvez penser que les universités seraient mieux si elles fonctionnaient * plus * comme des entreprises qu'elles ne le font actuellement, mais il ne fait aucun doute qu'elles fonctionnent plus comme des entreprises qu'auparavant.Vous avez droit à votre opinion sur le modèle universitaire de «service public» (essentiellement européen dans mon esprit), mais vous critiquez surtout le contrôle gouvernemental sur les universités et suggérez qu'elles devraient plutôt justifier leur existence en servant les entreprises en tant que prestataires de services.Le modèle du «service public» est que nous, en tant que société démocratique, finançons la recherche et l'éducation pour «le bien public».
@puppetsock * ET ils paient l'université pour avoir le droit d'obtenir cette recherche *, c'est euh, comment dire, "une chaîne".
Bien qu'il puisse y avoir un élément de vérité ici, les affirmations de cette réponse viennent de nulle part."Chaque tranche de 2 $ d'argent du gouvernement que l'université obtient enlève 3 $ d'argent privé."Je ne trouve aucun raisonnement sur la raison pour laquelle cela peut être vrai.De plus, et je ne peux pas croire que ce point doive être souligné, les entreprises imposent également des contraintes aux universités lorsqu'elles fournissent des fonds.Généralement plus que des agences de recherche, par ex.NDA."[L'administration] effraie tout argent privé qui pourrait d'une manière ou d'une autre se retrouver dans la porte."Quelque chose me dit que l'auteur n'a aucune expérience de la recherche financée par l'entreprise.
@puppetsock Votre commentaire précédent est intéressant.En tant qu'universitaire, je me demande souvent ce qu'est la recherche et si un financement quelconque sépare le professionnel du dilettante ou du pur amateur.Certainement pas: les idiots obtiennent des financements et les chercheurs sérieux passent à côté.S'il finance la recherche définie, combien de financement?Toutes les recherches sérieuses ne nécessitent pas le même financement - cela est particulièrement vrai en sciences sociales où les coûts d'équipement ou de consommables sont proches de 0.
@user3780968 Je prédis que vous ne pourrez pas définir «le bien public».Vous ne pourrez pas commencer à le définir.L'opposition au financement privé implique que «le bien public» est un gouvernement plus grand.Chaque donnée disponible suggère que nous sommes largement au-dessus du montant optimal de gouvernement.Et de plus en plus.Comme je l'ai montré, avec des données citées.Vous ne revenez qu'avec une affirmation réflexive selon laquelle le gouvernement est meilleur, sans aucune preuve.
@cheersmate Données à portée de main, mon pote.Mais, une simple observation de plausibilité.Le gouvernement consomme une grande partie de l'argent qu'il perçoit en impôts simplement en le recouvrant.Et les particuliers et les entreprises consacrent une grande partie de leur temps et de leurs ressources à la fiscalité.Un tiers des impôts perçus est facilement brûlé de cette façon.Aucun gouvernement signifie beaucoup moins de frais généraux.Voir la loi de fer de Pournelle.Quant aux entreprises qui imposent des restrictions aux subventions.Oui, de la part de la subvention pour leur travail.Mais le reste, ils s'en moquent littéralement.Et cet argent est souvent plus important que la part dont ils se soucient directement.
@puppetsock: _ "Quant aux entreprises qui imposent des restrictions sur les subventions. Oui, de la part de la subvention pour leur travail. Mais ** le reste ** elles ne s'en soucient littéralement pas." _ Que "reste"?Il ne reste de l'argent que si l'Université facture plus que ce qu'il en coûte pour faire le travail.Vous avez esquivé la question de savoir pourquoi une entreprise paierait volontiers plus pour qu'une université fasse le travail que d'embaucher un CRO pour fournir les mêmes résultats à ladite entreprise.
Michael Hardy
2020-08-11 06:05:57 UTC
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Les universités des États-Unis encouragent régulièrement un grand nombre d'étudiants à faire du calcul, tout en sachant que les étudiants n'ont pas les connaissances préalables. Plus précisément, les étudiants typiques en calcul de première année n'ont jamais soupçonné que les mathématiques sont une matière dans laquelle, tout en l'apprenant, on travaille chaque jour à comprendre pourquoi les choses sont telles qu'elles sont, plutôt que de simplement mémoriser des dogmes. Jamais suspecté. C'est la leçon centrale des cours préalables. Les élèves ont simplement appris des algorithmes et ne soupçonnent pas qu'il y ait autre chose en mathématiques. Cela inclut ceux qui ont des notes parfaites dans les prérequis.

Les professeurs qui enseignent de tels cours sont aussi naïfs que les étudiants: ils expliquent les carences des étudiants en disant qu'il s'agit de déficiences de capacités naturelles plutôt que de mettre en place une structure d'incitation d'une manière qui rend ce résultat prévisible. Enseigner ce type de matériel aux étudiants dont la raison d'être là n'est pas qu'ils veulent comprendre le matériel, mais plutôt qu'ils veulent obtenir de bonnes notes pour impressionner les employeurs ou qu'ils veulent mettre des exigences derrière eux, doit inévitablement avoir cet effet. . Loin de créer une population plus éclairée, un tel enseignement répand des mensonges flagrants.

Pourquoi est-ce fait? Parce que cela rapporte des frais de scolarité. Certains administrateurs encouragent cette pratique uniquement pour cette raison. Ce sont des prostituées. C'est incroyable à quel point les professeurs de mathématiques sont inconscients de ces faits. Les professeurs et les étudiants dotés d'un haut degré d'intelligence deviennent stupides pour jouer avec le système. Profondément.

L'une des pires choses à ce sujet est qu'il y a énormément de choses que l'on puisse enseigner à ces élèves sur les mathématiques au lieu de consacrer tout ce temps, efforts et argent à de tels cours bidons.

Dans un certain sens, je suis d'accord avec cela.Mais en même temps, je ne pense pas pouvoir dire qu'un seul professeur ou étudiant diplômé de mon université a la philosophie selon laquelle «les carences des étudiants ... sont des carences de capacités naturelles plutôt que la structure des incitations est mise en place de manière à ce querend ce résultat prévisible. " Ayant juste fini d'enseigner mon premier cours de calcul trois, j'espère certainement qu'ils ont réellement appris quelque chose, qu'ils le veuillent ou non.Je ne suis (clairement) pas inconscient des objectifs bidons de l'université, mais j'ai de l'intégrité en tant qu'instructeur.
Je crois sincèrement que les étudiants obtiennent généralement de mauvaises notes parce qu'ils sont distraits ou ne travaillent pas assez dur.Certains d'entre eux n'ont pas de documentation de base, mais c'est plus rare.Néanmoins, aucune de ces trois causes n'a rien à voir avec leur capacité naturelle.
@pictorexcrucia: Vous écrivez sur les raisons pour lesquelles certains élèves obtiennent de mauvaises notes, mais qu'en est-il de ceux qui travaillent dur, suivent les instructions et obtiennent des notes parfaites sans apprendre à comprendre le sujet?Ne voyez-vous pas que c'est pour cela que j'écrivais?
Les choses que vous décrivez existent.Ils ne «fonctionnent certainement pas comme une entreprise».Les motivations proviennent du fait que la source de financement provient de plus en plus de subventions gouvernementales.Les universités ne sont pas motivées par la réussite de leurs étudiants.Ils sont motivés par le fait que leurs étudiants contractent des emprunts et versent de l'argent à l'université.Des prêts qu'un directeur de banque sensé ne donnerait jamais sans le soutien du gouvernement.Et aucune entreprise sensée n'inciterait ses clients en raison de l'atteinte à leur réputation.
«Fonctionner comme une entreprise», ce n'est pas engloutir avidement chaque dollar disponible.Pas si vous voulez rester en affaires plus longtemps que le temps qu'il faut à un étudiant pour ne pas trouver d'emploi après avoir obtenu son diplôme.La crise actuelle de la dette étudiante pourrait facilement aboutir à la faillite de nombreuses universités.S'ils fonctionnaient comme des entreprises, c'est bien.Mais ils ne le font pas.Ils fonctionnent comme des agriculteurs fiscaux.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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