Question:
Quel est l'intérêt de lister 1000 auteurs pour un seul article scientifique?
Phill
2016-02-16 13:36:51 UTC
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Je suis arrivé à l’imprimerie cet après-midi pour récupérer mes impressions et j’ai remarqué que quelqu'un n’avait pas encore récupéré une copie du papier des ondes gravitationnelles qui a fait l’objet de toutes les actualités scientifiques ces dernières années quelques jours / semaines. Bien sûr, j'étais curieux, alors j'ai jeté un coup d'œil.

J'ai été frappé par le fait qu'il n'y avait qu'un seul auteur ... jusqu'à ce que je vois l'astérisque indiquant une liste complète des auteurs à la fin de l'article.

Là, j'ai trouvé trois pages complètes d'auteurs. Je n'ai pas l'intention de compter le nombre exact, mais une estimation rapide par nombre de mots suggère qu'il y a plus de 1000 auteurs de 133 institutions .

Vous avez toujours besoin de donner du crédit là où le crédit est dû, c'est une évidence. Mais pour mettre les choses en contexte, il y a au plus 7 mots d'article par auteur . En fait, je peux penser à un certain nombre de problèmes venant de tant d'auteurs (par exemple, qui contactez-vous si vous avez une question - la liste est alphabétique et il ne semble pas y avoir de personne de contact désignée).

Quelle est l'intérêt de lister autant d'auteurs et pourquoi cela devrait-il (ou ne devrait pas) arriver?

Mise à jour: Merci à tous pour les réponses réfléchies. Même si je veux choisir une réponse, je ne peux honnêtement pas choisir entre les deux plus votées, donc je vais m'abstenir d'en choisir une.

Habituellement, PRL exige que le manuscrit identifie un «auteur correspondant». C'est avec qui vous contactez. Les grandes collaborations ont un porte-parole (ou plusieurs) qui est chargé de traiter les demandes.
Peut-être une meilleure question: quel (s) auteur (s) supprimeriez-vous et pourquoi? Mon point étant, la collaboration a décidé que chacune de ces personnes avait apporté une contribution suffisante pour figurer sur la liste des auteurs. La collaboration a fait le travail, donc ce devrait être leur décision de savoir qui est «dedans».
Cela peut être 7 mots / personne en moyenne, mais considérez la quantité de travail que les gens ont effectué d'une manière ou d'une autre. De plus, ce que signifie la co-création varie selon les domaines. Il y a quelques questions ici qui ont exploré ce sujet.
Peut-être que l’ajout du nom de quelqu'un à un article est beaucoup moins cher que de payer 3 ans de programmation informatique… ..
@Ian: Exactement. J'ai été répertorié comme co-auteur d'articles que je n'ai jamais vus avant qu'ils ne soient terminés, parce que j'ai fait des parties importantes du travail. Et d'autres où ma seule contribution à l'écriture a été de relire le résultat.
"une estimation rapide par nombre de mots suggère qu'il y a plus de 1000 auteurs de 133 institutions" Apprenez-moi vos façons de "compter les mots"!
J'ai copié-collé la liste des auteurs en mot, et pour des raisons inconnues de moi, j'ai mis chaque auteur sur deux lignes (au moins pour les pages que j'ai vérifiées). Ensuite, 27 auteurs sur chacune des 38 pages font 1026 :)
Si cela vous dérange, pensez au prix Nobel, qui ne peut être décerné qu'à 3 personnes au maximum, quel que soit le nombre de personnes ayant collaboré à la découverte en question.
@MaxWilliams Le prix Nobel est une forme de crédit différente de celle de la paternité en physique. Il va aux personnes qui ont vraiment été la force motrice du projet du début à la fin, les P.I.s ou équivalent. Dans ce cas, je pense qu'il ira à: [Ray Weiss] (https://en.wikipedia.org/wiki/Rainer_Weiss), [Kip Thorne] (https://en.wikipedia.org/wiki/Kip_Thorne) et [Ron Drever] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Drever).
Je comprends que ce n'est pas la même chose que la paternité: mon point (qui n'était peut-être pas très clair) était qu'il peut souvent s'agir d'une décision assez arbitraire qui évite de donner du crédit à de nombreuses personnes qui le méritent, dans certains cas qui le méritent autant en tant que personnes qui obtiennent le prix. Choisir une personne comme «force motrice» derrière une découverte qui impliquait des milliers de scientifiques est intrinsèquement injuste, ou du moins risque d’être injuste. Je suppose que c'était mon point.
Ne comptez pas les mots par auteur, mais les citations par auteur. :) Cet article recevra probablement plus de citations que des centaines d'autres articles réunis dans le même domaine, de sorte que la répartition par habitant est similaire.
Vous semblez penser que le produit ultime de la recherche est le papier.
Devrait changer mon nom de famille en Aardvarkerson.
@NickT, l'expérience ATLAS au CERN a déjà Georges Aad, donc cela ne vous amènerait toujours pas en tête de liste.
Il serait vraiment préférable que vous choisissiez une réponse à accepter, sinon cette question apparaîtra comme "non résolue" pour le reste du temps.
Seulement trois pages d'auteurs?;) J'ai trouvé un article de 10 pages où la date apparaissait à la page 5.
Six réponses:
ff524
2016-02-16 14:06:25 UTC
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Le "point" de 1000 auteurs est de reconnaître que 1000 personnes ont contribué à l'article à un niveau suffisant pour être considérés comme des auteurs, selon les normes de ce domaine particulier.

Dans certains domaines (y compris physique des hautes énergies), un grand nombre d'auteurs ne sont pas inhabituels. Voir par exemple l'article de 2015 évaluant la masse du boson de Higgs avec 5 154 auteurs. Ce type de recherche implique souvent de très grandes équipes couvrant plusieurs institutions. En général, les articles publiés à la suite d'une collaboration sont crédités à tous les membres de l'équipe.

Pour plus d'informations, consultez le Rapport du groupe de travail sur la paternité dans les grandes collaborations scientifiques en physique expérimentale des hautes énergies.

Exactement. LIGO a été fondée en 1992, et son fonctionnement nécessite de compenser les distorsions géologiques, les conditions météorologiques ... mais aussi des calibrages minutieux, le traitement du signal, la modélisation théorique des événements, la conception des miroirs suspendus, des lasers très stables, des CCD fiables ... Le moment vous avez quelques personnes qui travaillent sur chaque sujet pendant une si longue période de temps, vous atteignez facilement les milliers.
@Davidmh Bien sûr, chacun de ces aspects de la conception expérimentale vaut plusieurs articles à part entière, et il est clair que l'article de haut niveau ne peut jamais espérer décrire la conception expérimentale de manière suffisamment détaillée pour être reproduite. Il serait donc tout à fait possible pour quelques milliers d'auteurs d'écrire ensemble quelques centaines d'articles, qui sont ensuite tous cités dans l'article de haut niveau. Ce n'est pas l'approche en physique fondamentale, mais ça pourrait l'être.
Il est également peut-être pertinent de mentionner que tous les auteurs ne contribuent pas avec le texte réel de l'article. Beaucoup d'entre eux font des mesures, construisent / conçoivent des équipements, analysent des données, etc. Il n'y a donc peut-être qu'une poignée de personnes, peut-être même une seule, qui rédige le document.
Il est logique que les types de questions qui troublent les esprits les plus brillants depuis près d'un siècle nécessitent des équipes de 1000 personnes à résoudre.
En outre, «construire / concevoir des équipements» dans HEP est une entreprise ÉNORME.
xLeitix
2016-02-16 18:23:52 UTC
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Il s'agit d'un exemple très médiatisé de quelque chose que plusieurs personnes sur ce Stack Exchange prêchent depuis longtemps - les normes d'auteur diffèrent d'un domaine à l'autre . Il ne s’agit là que d’un cas spécifique du mantra Academia.SE de «le monde universitaire varie plus que vous ne le pensez».

Votre interprétation du mot «auteur» semble être principalement au sens strict du terme, comme dans "une personne qui a co-écrit l'article" . C'est en effet la norme dans de nombreux domaines, mais comme vous le dites, en physique des hautes énergies, la paternité n'a vraiment pas grand-chose à voir avec «la création du manuscrit», et est davantage liée à «l'implication dans la recherche qui a conduit à l'article». Je suppose que dans une tentative de recherche telle que celle du LIGO, l'effort d'écriture du papier réel semble minuscule par rapport au travail qui a été effectué dans la recherche, de sorte que la question de savoir si quelqu'un a contribué ou non des mots au manuscrit ne semblera pas un domaine particulièrement pertinent pour reconnaître la sienne ou sa contribution.

Notez que la physique des hautes énergies n'est pas le seul domaine avec des normes d'auteur qui peuvent sembler étranges aux étrangers. Dans de nombreux domaines expérimentaux, le chef de laboratoire / PI est habituellement le dernier auteur de tout article de son laboratoire, qu'il soit impliqué ou non dans le travail. Dans certains domaines, les auteurs sont classés par contribution perçue, dans d'autres plus ou moins par ancienneté, tandis que d'autres ne les classent pas du tout ou le font par ordre alphabétique.

pourquoi devrait (ou ne devrait pas) ça arrive?

La chose importante à garder à l'esprit est que ce n'est après tout qu'une norme . Avoir une longue liste de co-auteurs avec un ou quelques chercheurs principaux désignés, chefs de projet ou auteurs de contact n'est pas vraiment différent en pratique que d'avoir une courte liste d'auteurs et une longue section "Contributions par: A, B, C", tant que tout le monde a la même compréhension. Venir de l'extérieur et dire aux physiciens qu'ils «font mal» parce que leur notion de co-auteur n'est pas la même que dans votre domaine me semble erronée. Si cela fonctionne pour eux, laissez-les continuer à le faire comme ça.

On dirait qu'ils ont tous approuvé le MS, au moins dans une certaine mesure: "Puis vint la rédaction du document. Cela impliquait de faire en sorte que 1 000 chercheurs s'entendent sur chaque détail, et il a fallu environ 5 000 e-mails, explique le scientifique en chef des détecteurs de LIGO. . "http://www.nature.com/news/gravitational-waves-how-ligo-forged-the-path-to-victory-1.19382
@Andrew Mon expérience a été la même: j'ai envoyé des courriels à un grand nombre de personnes et d'équipes et j'ai reçu énormément de courriels.
Des amis physiciens d'@Andrew m'ont raconté des histoires similaires, mais je suppose qu'il y a encore une différence entre 1000 personnes d'accord avec quelque chose et / ou suggérant de petites améliorations textuelles et 1000 personnes en fait * écrivant * quelque chose ensemble, comme indiqué par les 7 mots / personne du PO en moyenne .
"Dans une tentative de recherche telle que celle de LIGO, l'effort d'écriture du document lui-même semble minuscule par rapport au travail qui a été consacré à la recherche" C'est exactement cela.
Je crois que le précédent détenteur du record pour la plupart des auteurs d'un article, avant le CERN, était le Human Genome Project. Encore un grand projet à long terme, dans un domaine différent.
Il peut également être important de faire la différence entre les universitaires et les techniciens. Les universitaires travaillent sur la recherche dans l'espoir que leur nom figurera sur le papier (c'est-à-dire à but non lucratif). Les techniciens travaillent sur le projet en tant que travail (ils sont payés). Donc, vraisemblablement, les ~ 1000 auteurs ont tous travaillé sur le projet en s'attendant à ce que leur travail soit récompensé par une reconnaissance de cette manière, car ils n'ont pas été rémunérés financièrement.
Je suis tout à fait conscient que "les normes d'auteur diffèrent d'un domaine à l'autre", mais je ne connais * aucun * domaine où les auteurs ne seraient que les personnes qui "ont co-écrit l'article" par opposition à qui a "impliqué [d] avec la recherche qui a conduit à l'article ". Il y a des domaines où les collaborations de 1000 personnes ne se produisent tout simplement jamais; par exemple. mathématiques pures. Mais y a-t-il des domaines dans lesquels les personnes qui ont joué un rôle crucial dans la collecte de données expérimentales ou la construction d'appareils expérimentaux ne sont pas incluses dans la liste des auteurs? Sinon, je ne vois pas en quoi il est pertinent que les normes d'auteur diffèrent d'un domaine à l'autre.
"reconnaissant la sienne ou sa contribution" -> "reconnaissant sa contribution"
Un autre article sur le processus de publication, qui est assez intéressant à lire: https://www.insidehighered.com/news/2016/02/24/how-ligo-and-physical-review-letters-worked-together-publish- papier-vie
jakebeal
2016-02-16 18:32:48 UTC
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En plus de la bonne réponse de @ ff524, je peux en parler par expérience personnelle. Je vais bientôt publier un article sur lequel j'ai plus de 600 coauteurs. La raison pour laquelle il y en a tant est à cause de la nature de l'expérience que nous avons menée - dans ce cas, la détermination de la reproductibilité de certaines mesures critiques du comportement cellulaire.

En tant que tel, il y avait essentiellement trois niveaux d'auteurs:

  1. Les principaux organisateurs qui ont effectué l'essentiel du travail en exécutant l'étude et en analysant les données
  2. Contributeurs secondaires à l'organisation, à l'exécution et à l'analyse de l'étude
  3. Des personnes de plus de 100 équipes à travers le monde qui ont en fait rassemblé toutes les données

Les deux premiers les niveaux d'auteurs sont typiques de tout article; pour le troisième niveau, dans les habitudes des publications de biologie, il serait généralement tout à fait inapproprié d'exclure toute personne qui a effectivement recueilli des données expérimentales pour un article. Ainsi, nous avons un nombre énorme d'auteurs sur le papier. De nombreuses expériences scientifiques modernes ont une portée similaire, dans laquelle les contributions de centaines ou de milliers de personnes sont requises par la simple échelle du projet.

De manière critique, cependant, si vous lisez la section "Contributions des auteurs" du papier, que de plus en plus de revues incluent maintenant, il vous dira ces faits sur qui a contribué quoi. Il y a un certain plaidoyer en cours pour que de telles explications des contributions remplacent finalement simplement les listes d'auteurs, puisque les listes d'auteurs ne sont pas très explicatives, donnant essentiellement des crédits de films pour les articles scientifiques. Personnellement, je pense qu'une telle idée est une très bonne direction à prendre, même si je pense que faire la transition ne sera ni rapide ni simple.

* "Personnellement, je pense qu'une telle idée est une très bonne direction à prendre, même si je pense que faire la transition ne sera ni rapide ni simple." * Ni indolore. Je soupçonne que de nombreuses personnes âgées auront un temps misérable à évaluer équitablement leurs contributions réelles à certains articles portant leur nom: D
* De nombreuses expériences scientifiques modernes ont une portée similaire, dans laquelle les contributions de centaines ou de milliers de personnes sont requises par l'échelle simple du projet. * - En effet. Un de mes professeurs a participé à une recherche utilisant un GPU pour séquencer l'ADN, avec plusieurs équipes partout dans le monde.
@xLeitix En fait, je pense qu'il y a des importations assez simples de films, comme "producteur" et "réalisateur", qui décriraient très bien les rôles de beaucoup de personnes âgées. Le «producteur» est un rôle important et précieux, et le système actuel pousse souvent les gens dans ce type de rôle à prétendre qu'ils ont un rôle plus technique, plutôt que de reconnaître honnêtement la valeur des finances et de la gestion.
@jakebeal Je suis d'accord, mais un certain changement culturel doit se produire avant que cela ne devienne une réalité.
Le défi des métadonnées pour la gestion des citations dans un système d'auteur / d'attribution plus robuste et tenant compte des rôles est probablement énorme.
@jakebeal: * "Producteur" est un rôle important et précieux, et le système actuel ... plutôt que de reconnaître honnêtement la valeur de la finance et de la gestion. * Eh bien, on pourrait dire que ces remerciements appartiennent le mieux à la section _Acknowledgements_. En fait, [de nombreuses agences de financement sont assez explicites] (http://academia.stackexchange.com/a/19396/11808) à propos de «finances» et de «gestion» * ne * justifiant pas * la paternité scientifique.
Chris Mueller
2016-02-17 03:04:32 UTC
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En tant que membre de la collaboration LIGO, je dirai que je suis fier d'être l'auteur de cet article. Tous les membres de la liste des auteurs ont contribué de manière significative à la tâche incroyablement difficile de construire un instrument capable de détecter des fluctuations de longueur au niveau de 10 -19 mètres.

Vous mentionnez 7 mots par auteur, mais vous oubliez les centaines d'autres articles publiés par notre collaboration. Parmi eux figurent certaines des plus grandes avancées de la science de la mesure de précision au cours des dernières décennies (la compréhension et la démonstration des états quantiques compressés sont probablement les plus importantes). Toutes nos grandes réalisations ont nécessité de grandes équipes de personnes travaillant pendant de nombreuses années, et toutes ces personnes méritent d’être reconnues.

Considérez-vous les centaines d'autres articles comme des parties importantes du récent? Je suis curieux de savoir où / comment vous tracez la limite entre la contribution à des travaux déjà publiés et la contribution au récent article de LIGO. (Merci beaucoup pour votre travail et votre réponse à la question!)
@Ric Nous avons quelques règles strictes sur les types d'articles qui doivent avoir la liste complète des auteurs qui ont été votées par les membres votants de la collaboration et sont modifiées de temps à autre. Le plus important est que toute analyse qui utilise une quantité importante du signal du port sombre (où les GW apparaissent) doit avoir la liste complète des auteurs.
@Ric En ce qui concerne les centaines d'autres articles faisant partie du récent, je dirai ceci: toute équipe essayant de reproduire ce que nous avons accompli à partir de zéro devrait comprendre la plupart de ce que contiennent ces autres articles.
@ChrisMueller Premièrement, je m'excuse si ma question était un peu discourtois - je ne voulais pas diminuer la contribution de qui que ce soit - mais je n'ai jamais vu un auteur aussi semblable (jusqu'à ce que j'aie vu les liens dans la réponse de ff524). Deuxièmement, je serais très intéressé de savoir comment diable vous avez réussi à coordonner autant de personnes! Quand je parle de groupes de scientifiques, je suis tombé sur l'expression «élevage de chats». Je pense que je vais enchaîner avec une autre question.
@Phil Je n'ai pas été offensé par votre question; Je me serais demandé la même chose si je n'avais pas fait partie d'une grande collaboration. La gestion dans LIGO peut parfois être un peu chaotique car, comme vous le suggérez, c'est comme élever des chats. Cependant, la partie la plus importante de l'organisation se produit presque naturellement; l'objectif énorme est divisé en objectifs gérables (et intéressants en soi), puis un groupe ou un individu intéressé par l'objectif plus petit s'avance et court avec lui.
Dans mon domaine, lorsqu'il y a de grandes collaborations qui produisent de nombreux articles, chaque chercheur ne s'attend à être auteur que sur les quelques articles pour lesquels il a joué un rôle de premier plan. Il est vrai qu'aucun des articles n'aurait été possible sans le travail de chaque membre de l'équipe, mais cela ne signifie pas que chaque membre de l'équipe devrait être un auteur sur chaque article. Au contraire, nous faisons de notre mieux pour nous assurer que chaque membre a une chance d'être l'auteur d'un article se concentrant sur sa partie particulière, si possible.
msouth
2016-02-17 04:18:12 UTC
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Il y a des livres et des films. Un livre peut être écrit par un seul gars dans un isolement complet. Un film - même s'il ne s'agit que d'un film basé sur un livre qu'un gars a écrit - nécessite généralement la collaboration de centaines de personnes.

Il y a des choses dans le milieu universitaire qui sont vraiment élaborées par une seule personne, et certaines choses qui nécessitent une collaboration à grande échelle. Dans chaque cas, une tentative honnête doit être faite pour donner du crédit là où le crédit est dû.

Colin McLarty
2016-02-20 08:04:16 UTC
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Cet article est d'une importance inhabituelle et provient d'un projet inhabituel. Wikipedia rapporte que LIGO est le projet le plus grand et le plus ambitieux jamais financé par la NSF (voir les références ici).

La recherche de la particule de Higgs au CERN, par exemple, a permis à de nombreuses expériences parallèles de trouver d'autres types de résultats. Le projet LIGO n'avait en réalité qu'un seul objectif depuis 1992. Chris Mueller mentionne de nombreux articles sur les progrès de la conception d'instruments, et c'est vrai, mais ils n'étaient pas exactement des résultats partiels. Le résultat souhaité était d'observer les ondes de gravité, et cela a pris plus de 30 ans à faire.

Donc, lorsque le résultat passionnant est arrivé, il est naturel qu'ils voulaient remercier beaucoup de gens qui avaient investi du temps et un effort dans un projet dont de nombreux sceptiques avaient douté trouverait quoi que ce soit.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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