Question:
Pourquoi les gens font-ils des post-doctorats alors qu'ils peuvent déjà faire de la recherche en tant que professeur?
ankit
2017-02-10 20:29:28 UTC
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Je pense que le doctorat est la première fois, surtout, quand une personne fait un nouveau travail original et dans ce processus, elle acquiert les compétences nécessaires pour faire de la recherche. Donc, je me demandais pourquoi les gens font des post-doctorants alors qu'ils ont déjà ces capacités de recherche qu'ils peuvent pratiquer même en étant professeur ou dans les industries. Reste-t-il autre chose à apprendre?

Vous avez manqué le point évident - profiter de la liberté académique et suivre un sujet qui vous intéresse. Si vous vous lancez dans l'industrie, vous constaterez que vous êtes beaucoup plus limité dans ce que vous pouvez faire. Le milieu universitaire, surtout si vous pouvez apporter des fonds, vous offrira la possibilité de faire ce que vous voulez faire.
Parce que, en un mot, vous parlez de recherche. Mais ce n’est pas ce que font surtout les professeurs.
Tout le monde ne veut pas enseigner (ou n'est pas compétent pour le faire), ce qui est un élément fondamental pour être professeur.
Nombre de docteurs> Nombre de professeurs. Vous insérez donc une autre étape intermédiaire où les gens finiront par abandonner, pas nécessaire en raison de leurs compétences, mais plutôt en raison du manque de motivation pour terminer cette étape supplémentaire.
La plupart des post-doctorants en ingénierie que j'ai connus voulaient juste faire un peu plus de recherche académique avant de commencer leur carrière dans le secteur privé. Souvent, entrer dans un doctorat. la défense, vous êtes tellement concentré sur vos recherches que vous ne réfléchissez pas suffisamment à ce que vous voulez faire ensuite; faire un bref post-doctorat vous donne l'occasion de réfléchir et d'examiner vos options avant de vous lancer dans le secteur privé. Bien sûr, le secteur privé est beaucoup plus souhaitable pour les domaines appliqués comme l'ingénierie; les chaires sont plus attrayantes dans d'autres domaines.
@DetlevCM * Academia, surtout si vous pouvez apporter des fonds, vous offrira la possibilité de faire ce que vous voulez faire * Je pensais que cela fonctionne de cette façon partout. Je suis à peu près sûr que je pourrai suivre ma passion pour construire le meilleur appareil de chatouillement pour les dauphins une fois que j'aurai obtenu mon financement d'investissement de 10 millions.
Réponse de tri: pour vous rendre plus compétitif. De nos jours, aucun nouveau venu n'obtient un poste de professeur adjoint; au moins dans mon domaine. Les candidats retenus ont tendance à avoir terminé plusieurs post-doctorants et ont également acquis une expérience pédagogique considérable.
@SalvadorDali Si vous travaillez dans un institut de recherche, il se peut que tout ce que vous voulez faire doit être approuvé par les "supérieurs". Je connais une personne qui a quitté un institut de recherche bien rémunéré pour une université (où il est maintenant "professeur associé") parce que cela lui donnera plus de liberté académique. Et si les gens se lancent dans l'industrie, en plus de ne pas nécessairement être éligibles à de nombreuses subventions, ils ne seront pas en mesure de décider de ce qu'ils recherchent sans l'approbation de leurs gestionnaires - même s'ils ont des fonds pour cela. C'est là que le monde universitaire offre la liberté.
Être professeur implique généralement plusieurs responsabilités supplémentaires pour répartir ses objectifs que d'être un post-doc qui se concentre presque toujours uniquement sur la recherche.
Si vous pouviez obtenir un poste de professeur sans faire de PostDoc, assurez-vous que personne ne ferait jamais de PostDocs.
Non, juste après avoir obtenu le doctorat, les gens n'ont peut-être pas encore «ces capacités de recherche».
@jamesqf L'enseignement n'est pas une partie fondamentale de «être professeur» - il existe un nombre considérable de postes non-enseignants dans certains domaines. Comme le mien.
@Fomite: Peut-être utilisons-nous une langue différente? Dans ma version locale de l'anglais (et des universités que j'ai expérimentées), un professeur, à moins d'être émérite, est avant tout un enseignant. La recherche est (théoriquement, bien sûr!) Secondaire à l'enseignement. Si vous faites simplement de la recherche, votre titre de poste serait quelque chose comme "Chercheur scientifique". Il existe également de nombreux instituts de recherche associés à des universités où le «chercheur scientifique» peut donner un cours occasionnel sans être formellement professeur.
@jamesqf Nous n'utilisons pas une langue différente, nous sommes dans des * champs * différents. Dans la plupart des domaines de la santé publique et du biomédical, la recherche est le principal objectif de votre travail en tant que professeur, et l'enseignement est une partie moindre ou potentiellement inexistante de votre portefeuille (en dehors du mentorat des étudiants diplômés).
@Fomite: OK, je n'ai aucune expérience de la santé publique, et seulement marginal avec le biomédical, mais la distinction est vraie pour beaucoup d'autres domaines comme la physique, le CS, l'ingénierie, etc., et l'OP n'a pas précisé son / elle champ.
@jamesqf Je suis d'accord - ma seule contestation était que ce n'est * pas * un élément de base universel pour être professeur. C'est courant, mais biomed est un groupe universitaire suffisamment important pour que ne pas avoir de cours n'est pas non plus un cas obscur.
Sept réponses:
Cape Code
2017-02-10 20:52:25 UTC
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Parce que les conditions requises pour la majorité des postes de professeur sont telles que très peu de personnes peuvent être considérées comme des candidats sérieux dès la sortie de leur doctorat.

De plus, le nombre de titulaires de doctorat à la recherche d'un poste de professeur dépasse de loin le nombre de postes disponibles, ce qui crée un "backlog".

Les deux sont évidemment corrélés car plus la demande est élevée rapport d’offre, plus les institutions peuvent être difficiles.

Donc, même dans le cas où les gens ont développé les compétences nécessaires pour mener des recherches de niveau professeur et enseigner pendant leur doctorat (ce qui ne doit pas être sous-estimé, ce niveau nécessite généralement plus d'expérience que ce qu'un doctorat typique peut donner) , ils ont généralement besoin de passer quelques années à mener des recherches indépendantes ou moins étroitement encadrées avec des étudiants qui encadrent et enseignent en tant que postdoctorant jusqu'à ce qu'ils puissent obtenir un poste.

Notez que la majorité des chercheurs postdoctoraux n'obtiennent jamais de poste de professeur.

Qu'entendez-vous par recherche indépendante? Il n'y a pas de mentor / conseiller en postdoc?
@ankit la relation est différente. Il y a généralement une personne de mentorat, souvent quelqu'un qui fournit le financement et les conseils scientifiques, mais généralement vous devriez être beaucoup plus seul.
+1 pour une belle réponse. J'ajouterais également que de nombreux postes de recherche gouvernementaux et industriels exigent une expérience postdoctorale pour les mêmes raisons que les postes universitaires.
Et à noter, il s'agit d'une tendance qui ne devrait montrer aucun signe de ralentissement. Il sera de plus en plus difficile d'obtenir un tel poste, car de plus en plus de personnes obtiennent leur diplôme.
"très peu de personnes peuvent être considérées comme des candidats sérieux dès la sortie de leur doctorat" - Qu'en est-il des candidats titulaires d'un doctorat de l'Ivy-League?
@ClassicEndingMusic dans la recherche, «l'Ivy League» ne veut absolument rien dire: ce qui est important, ce sont les personnes et les services avec lesquels vous avez travaillé / sous lesquels vous avez travaillé et leur respect dans votre domaine. Même dans ce cas, le simple fait de travailler avec des personnes formidables ne garantit pas que vous êtes vous-même formidable.
@ClassicEndingMusic c'est fondamentalement la même chose. Bien sûr, le prestige joue en votre faveur et cela signifie que vous avez probablement été confronté à des normes plus strictes, à de meilleurs conseils, etc., mais c'est juste en moyenne. Cela ne veut pas dire que vous êtes automatiquement un professeur.
Alors, à quel point est-ce exact? Selon le département de mathématiques de l'Université Duke, nombre de ses diplômés ont obtenu un poste de professeur assistant juste après avoir terminé leur doctorat. https://math.duke.edu/graduate/prospective-students/placements
@ClassicEndingMusic Duke n'est pas dans la conférence sportive de l'Ivy League; ils sont membres de l'ACC. (Dans d'autres nouvelles, c'est une bonne idée de ne pas être aussi accroché à quelle conférence sportive une école est membre.)
@MadJack Je sais. Ce que j'ai essayé de souligner, c'est que ces diplômés ont obtenu un poste de professeur adjoint juste après leur doctorat sans poste postdoctoral.
@ClassicEndingMusic Pas vraiment "beaucoup" d'entre eux obtiennent un poste de professeur assistant (notez qu'un poste de "professeur assistant invité" est très différent et ressemble plus à un post-doctorant). De plus, ceux qui ont obtenu un poste de professeur adjoint ne sont pas allés dans des écoles de très haut niveau.
@ClassicEndingMusic note qu'en mathématiques, le titre «Assistant Professor» indique parfois effectivement un post-doctorant.
Pete
2017-02-10 22:29:30 UTC
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Dans les sciences, la réponse simple est que la production de doctorats dépasse de loin le nombre de postes de professeurs (voir ici). Autrefois (des années 1950 aux années 1970), le monde universitaire se développait et les nouveaux doctorants pouvaient plus facilement décrocher des postes de professeurs.

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Je crois que le poste de postdoctorant a été inventé comme un moyen naturel de profiter de l'offre excédentaire. Quel professeur ne voudrait pas avoir un chercheur universitaire chevronné qui a déjà publié dans l'équipe, pour un faible taux? Il est vrai que les nouveaux doctorants doivent développer davantage de compétences, comme indiqué dans les autres réponses. Mais c'était tout l'intérêt des postes de professeurs débutants.

L'avènement plus récent des postes de postdoctorant en sciences humaines est discuté dans cet article.

Félicitations pour la réponse factuelle. L'offre excédentaire de doctorats est un problème de longue date.
@Pete: Je ne suis pas sûr d'être d'accord avec cela. Niels Bohr était un postdoc d'Ernest Rutherford dans les années 1920, et Heisenberg était un postdoc de Niels Bohr, à une époque où il n'y avait guère de surplus de doctorants. (Ce sont loin d'être les seuls exemples). Les post-doctorants avaient souvent des postes "d'associé de recherche", un nom différent pour la même bête bien que les règles soient probablement différentes. Il semble que l'élargissement des horizons de recherche était la principale motivation. Je suis d'accord sur l'idée d'une offre excédentaire ces derniers temps.
@ZeroTheHero Excellents exemples. Une chose que j'aimerais examiner, ce sont les CV des professeurs nouvellement embauchés (juniors) au cours du 20e siècle.
Quoi....! où sont passés les docteurs excessifs! Je sais que la concurrence est partout, mais c'est fou ...
@ZeroTheHero: Je n'ai pas pu confirmer votre affirmation selon laquelle "Niels Bohr était un postdoc d'Ernest Rutherford dans les années 1920": voir par exemple https://en.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr#Early_years. Rutherford a offert à Bohr un poste de ** lecteur ** (ce n'est pas un post-doctorat) en 1914 et Bohr a accepté, mais n'a pas pu le prendre à cause de la Première Guerre mondiale. Dans les années 1920, Bohr était le directeur de son propre institut, plus tard nommé Niels Bohr Institute. Heisenberg a visité Bohr pendant une année universitaire alors qu'il était un * Privatdozent * ... une position allemande dont on peut dire qu'elle ressemble fonctionnellement plus à un post-doctorant qu'à une chaire de professeur.
@PeteL.Clark, le poste n'aurait pas été appelé post-doctorat: c'était plutôt une sorte de bourse / stage. La source de ma réclamation est * La fabrication de la bombe atomique * par Richard Rhodes.
@PeteL.Clark Cet article du wiki https://en.m.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr déclare que "Bohr a reçu une invitation de Rutherford pour mener un travail post-doctoral à l'Université Victoria de Manchester" mais il est également mentionné une bourse de la fondation Carlsberg, on ne sait donc pas quelle serait la terminologie moderne.
@ZeroTheHero: Quand j'ai dit que j'avais du mal à confirmer ce que vous avez écrit, j'ai inclus "dans les années 1920". Bohr avait 35 ans en 1920; il a reçu le prix Nobel en 1922. Voulez-vous simplement ajuster vos dates? Il semble que c'est tout ce qui m'inquiétait.
NMJD
2017-02-10 22:30:40 UTC
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Les réponses de Cape Code et Paraquat couvrent certaines raisons essentielles pour lesquelles quelqu'un voudrait poursuivre un post-doctorat, mais il y a d'autres raisons - ainsi que des raisons pour lesquelles une école pourrait à juste titre trouver que les post-doctorants sont mieux préparés à devenir des professeurs-chercheurs.

Diversification de l'expérience de recherche. Si votre seule formation en recherche indépendante est la recherche de votre doctorant, il peut être difficile de se lancer dans un nouveau domaine. La plupart des docteurs ne veulent pas être les imitateurs de la recherche de leur conseiller: cela conduit à des tensions interpersonnelles, et vous êtes plus susceptible d'être scoop lorsque vous commencez. Amener votre expertise dans un nouveau domaine de votre post-doctorat peut être précieux pour:

  • Élargir les techniques de recherche que vous connaissez (par exemple, instrumentation spécifique, modèles ou mesures de laboratoire)
  • Élargir votre champ d'expertise
  • Développer vos propres questions de recherche fondamentales, qui ne sont pas des copies ou des dérivés de celles de votre conseiller
  • Apporter votre spécialité à un nouveau domaine pour avoir un impact avec un perspective différente

Apprendre à gérer les chercheurs Lorsque vous êtes un étudiant diplômé, vous êtes dans les tranchées en train de faire le travail. Lorsque vous êtes professeur, vous gérez un groupe de personnes qui font le travail. Bien gérer est très délicat. Allez-vous les micro-gérer? Cela peut accélérer le travail, mais vous empêchez vos élèves de développer leur indépendance, car vous leur dites exactement quoi faire à chaque étape. En outre, vous pourriez passer à côté de questions de recherche importantes qu'ils se posent et qu'ils souhaitent approfondir. Allez-vous être très libre? Ils peuvent faire tourner leurs roues de manière improductive et même quitter le programme après avoir consacré du temps et de l'argent à les former. Comment trouvez-vous un équilibre? Pensez-vous que les étudiants diplômés heureux, satisfaits et curieux travaillent mieux? Comment vous assurez-vous qu'ils sont heureux, satisfaits et curieux tout en continuant à travailler et à rédiger des articles? La gestion de groupe efficace est un ensemble de compétences qui ne vous sont généralement pas enseignées en tant qu'étudiant diplômé. Cependant, les post-doctorants encadrent souvent des étudiants diplômés et pourraient même gérer un petit objectif de recherche au sein du groupe, ce qui peut renforcer ces capacités de gestion avec les conseils de l'IP.

Expérience de la rédaction de subventions. Parfois, les étudiants des cycles supérieurs rédigent des subventions ou aident un professeur à rédiger des subventions, mais pas très souvent. Un post-doctorat peut être une bonne occasion de co-écrire une proposition de subvention avec votre chercheur principal, pour vous donner de l'expérience dans la rédaction de subventions. Être en mesure de financer votre recherche en tant que professeur fait partie intégrante, et comment rédiger efficacement des subventions est une compétence que nous n'enseignons généralement pas aux étudiants des cycles supérieurs.

Devenir plus présent dans votre domaine. Pour réussir, vous devez: obtenir un financement, publier des articles (c'est-à-dire obtenir des articles via le processus d'examen par les pairs), peut-être trouver des collaborateurs, être invités à donner des conférences, etc. Il y a beaucoup de travail à faire pour mettre en place votre laboratoire et recruter un étudiant diplômé en tant que nouveau professeur, et vous aurez également des obligations départementales (comme des comités pour siéger) et des exigences en matière d'enseignement. Si vous pouvez commencer à faire connaître votre nom en tant que post-doc en participant à de nombreux ateliers et conférences, c'est un peu moins de pression sur vous lorsque vous essayez de mettre tous vos autres canards en poste.

+1 parce que c'est la réponse «canonique» que j'entends chaque fois que ce débat survient en personne. Cependant, je pense que c'est un peu une "raison théorique" pour laquelle PhD * devrait * faire des postdocs au lieu de pourquoi ils les font. De plus, je pense qu'une partie des personnes que cette réponse représente devraient faire un post-doc après leur doctorat (expliqué par les autres réponses), et donc différer intentionnellement l'acquisition de ces compétences et expériences jusqu'à leur post-doc.
daniel.heydebreck
2017-02-10 23:47:10 UTC
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La description suivante est valable au moins en Allemagne telle que je l'ai vécue dans les sciences naturelles. Je ne sais pas si c'est également le cas dans d'autres pays.

En Allemagne, vous devez enseigner lorsque vous êtes professeur dans une université. Il y a quelques exceptions. De plus, vous devez diriger un groupe de travail, assister à des réunions de professeurs, superviser des doctorants, des thèses de licence et de maîtrise, obtenir un financement de tiers et probablement quelques petites choses que j'ai oubliées. C'est un poste sûr et vous gagnez beaucoup d'argent mais il ne reste plus beaucoup de temps pour faire de la recherche.

En tant que postdoctorant (mais aussi en tant que chercheur senior avec un contrat permanent), vous avez également certaines de ces responsabilités - mais pas souvent, vous pouvez choisir ce qu'il faut faire de manière plus flexible. L'aspect important est que vous disposez de plus de temps pour faire de la recherche (par rapport au fait d'être professeur).

De plus, dans le passé, un "Prof." (et aussi un "Dr.") avait une très haute réputation dans la société. Cela a changé au cours des deux à trois décennies précédentes. Vous avez affaire à des étudiants - en particulier en première année - (et ces dernières années à leurs parents !!!), qui revendiquent de bonnes notes et une meilleure qualité des cours. Ce dernier est en fait un aspect positif. Cependant, d'après mon expérience, les gens ne s'adaptent souvent pas au type d'apprentissage universitaire et aux cours de lycée attendus au lieu de cours magistraux (mais c'est une autre discussion).

Résumé , un professeur a Les universités allemandes sont mieux rémunérées et un emploi plus sûr qu'un poste PostDoc, mais cela implique également un nombre considérable de responsabilités prenant beaucoup de temps, que vous perdez pour vos recherches).

Eh bien, l'Autriche et l'Allemagne sont généralement très similaires dans ces domaines et en Autriche, vous n'obtiendrez pas de poste de professeur à moins d'avoir fait des recherches postdoctorales auparavant (et généralement vous auriez dû être à l'étranger aussi). Ainsi, la plupart des post-doctorants qui souhaitent rester dans le milieu universitaire sont en fait dans l'état entre le doctorat et le professeur.
Cette réponse s'applique également aux États-Unis, bien que le modèle pyramidal raide allemand soit certainement un cas extrême. En général, la période postdoctorale est un peu une lune de miel, un sursis temporaire de nombreuses responsabilités qui peuvent détourner l'attention des efforts de recherche.
Peut-être ai-je un peu exagéré. Un poste de professeur est quasiment non résiliable (sauf si vous commettez un crime). Par conséquent, vous pouvez également vous pencher en arrière et ne rien faire après l'avoir reçu. Mais d'après mon expérience, ces derniers sont minoritaires. || Il existe également plusieurs postes permanents de scientifiques dans des institutions de recherche non universitaires. Ce sont de bonnes alternatives aux professeurs.
Je pense que la situation est très similaire aux États-Unis. Je pense également qu'il est possible que le PO n'ait pas réfléchi à la distinction entre «enseignant salarié dans une université» et «professeur». Alors que les étudiants appelleront n'importe qui devant une salle de classe un «professeur», pour obtenir techniquement ce titre, il faut beaucoup plus. La plupart des gens qui viennent de terminer un doctorat ne sont même pas en mesure d'obtenir un poste où la recherche fait partie du travail, de sorte qu'un post-doctorat est souvent la seule option où l'on aurait le temps de faire de la recherche.
Paraquat
2017-02-10 20:39:22 UTC
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Dans de nombreux pays, vous avez besoin d'un bon dossier de publication pour être considéré pour un poste permanent, et la seule façon d'obtenir un bon dossier de publication est de travailler postdoc. Il y a aussi beaucoup plus de candidats que de postes permanents (dans tous les endroits où j'ai travaillé, de toute façon); un postdoctorant m'a raconté un jour un entretien d'embauche qu'il avait eu à Oxford, où il a rencontré deux professeurs seniors qui postulaient pour un poste permanent junior; Inutile de dire qu'ils n'étaient pas trop heureux de se voir. Je ne sais pas ce que c'est en sciences humaines, mais pour une raison quelconque, de nombreux emplois, permanents et contractuels, préfèrent les candidats qui ont une certaine mobilité, c'est-à-dire qui ont fait des recherches à l'étranger, et un post-doctorat est une bonne façon de faire ceci, tout en construisant un réseau international.

user3644640
2017-02-13 15:09:52 UTC
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Pour comprendre la question, il est important de comprendre le rôle du post-doctorant dans une carrière universitaire. Comment je le vois:

  • Doctorant

Une formation pour être chercheur. Peut devenir un chercheur hors du milieu universitaire . Même certains postes de directeur commercial nécessitent un MBA ou un doctorat.

  • PostDoc

Un chercheur à temps plein dans le milieu universitaire .

  • Tenure Track (Associate, etc.)

Un changement progressif d'un chercheur à plein temps à un gestionnaire à plein temps.

  • Proferssor

Les responsables de l'université.

PostDoc est un moyen de garder les chercheurs dans le milieu universitaire. Ils mènent les meilleures recherches parce qu'ils ne sont plus étudiants, mais ils n'ont aucune des responsabilités de gestion d'un professeur. Comme toujours, les choses peuvent varier entre tous les paramètres que vous pouvez nommer (heure, lieu, champ, attitude ...).

Dans certains établissements, il y a aussi la question de la répartition des tâches d'enseignement.
J'ai dû décharger certaines de mes fonctions de gestion en embauchant un «gestionnaire de programme» qui m'a aidé à gérer mes nombreux artefacts livrables de subventions de recherche (comme la rédaction des rapports d'étape mensuels et trimestriels pour une douzaine de subventions différentes) afin de disposer de suffisamment de tempspour encadrer et gérer mon doctorat.étudiants et post-doctorants et chercheurs post-doctorants invités, et de contribuer mes propres travaux à la recherche.
Mark
2017-02-13 19:36:18 UTC
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Les postes dans les universités de recherche reçoivent des centaines de candidatures. Les candidatures de nouveaux doctorats sont difficiles à évaluer (et n'ont donc presque aucune chance) car il est généralement impossible de savoir laquelle des idées de la thèse de doctorat est venue de l'étudiant et laquelle est venue du conseiller.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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