Question:
Pourquoi fréquenter des collèges prédateurs aux États-Unis?
Valjean
2016-03-09 15:32:51 UTC
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Je viens de lire cet article sur les collèges prédateurs aux États-Unis:

S. Cagle, Ces étudiants ont été ruinés par des collèges prédateurs. Maintenant, ils se vident.

Je ne suis pas des États-Unis et je n'ai pas demandé dans les commentaires de ce site parce que je ne voudrais insulter personne.

Je me demandais simplement: avant de vous inscrire à un diplôme, compareriez-vous ce que les responsables du collège disent avec la réalité? Par exemple, regarder sur Internet pour trouver des personnes diplômées de cette école qui ont trouvé un emploi, demander à un employé local, demander à un employeur local s'il envisagerait de donner un emploi à une personne diplômée de cette école, etc.

Comment cet article dit-il que les élèves étaient si jeunes qu'ils ne pouvaient pas savoir qu'ils étaient trompés? Si vous êtes assez vieux pour vous endetter avec des milliers de dollars pour une éducation universitaire, comment ne pas être assez vieux pour vérifier d'abord la qualité de cette éducation?

Pourquoi les gens fréquenteraient-ils des collèges prédateurs?

@Dirk Je pense que l'article a été le catalyseur de sa question, mais n'a vraiment rien à voir avec la question fondamentale, "Pourquoi les gens fréquentent-ils des collèges prédateurs?"
Peut-être, mais sous sa forme actuelle, la question ne convient vraiment pas. Les parties "ne voulez-vous pas ...?", "N'est-ce pas du simple bon sens?", "Comment est-ce ...?", "Comment pouvez-vous pas ...?" l'indiquer clairement.
@Dirk Je suis d'accord. Je l'ai édité un peu sans changer la question générale, mais j'espère que l'OP pourra le nettoyer davantage.
Cette question pourrait également se résumer à la question beaucoup plus générale - «Pourquoi les gens tombent-ils dans les escroqueries?», Qui est une question aussi vieille que le plus vieux des imbéciles.
Le latin est peut-être une langue morte, mais la plupart des gens connaissent encore le sens de «caveat emptor».
Les enfants sont souvent désespérés pour entrer à l'université et ignorent souvent d'autres débouchés comme le collège communautaire s'ils n'ont pas les notes. Les gens voient ce qu'ils veulent voir, et lorsque vous êtes diplômé du secondaire avec un 2.0, vous serez ravi d'assister à peu près partout. Ils ignorent également comment les employeurs embauchent des étudiants, ayant souvent ciblé les universités dans lesquelles recruter. Ils ne réalisent pas que leur candidature ne sera même pas examinée s'ils ont obtenu un diplôme d'une école non ciblée.
@tjd, non ils ne le font pas. La plupart ne savent même pas qu'il existe une chose appelée _latin_. Ou _emptor_.
De nombreuses usines à diplômes recrutent d'anciens militaires dont les frais de scolarité sont payés (ou fortement subventionnés par) le GI Bill.
"les programmes offerts par des écoles comme Corinthian et ses filiales, escroquent les étudiants dans des programmes d'études coûteux mais finalement sans valeur qui les laissent avec des taux élevés de défaut de paiement et de faibles taux de placement des diplômés" ... et cela diffère des collèges traditionnels et les universités comment?
@coburne Il y a une grande différence entre les écoles comme corinthiennes et les écoles plus traditionnelles. Les collèges et universités traditionnels ont versé de l'argent de protection aux bonnes agences d'accréditation, contrairement à Corinthian.
FWIW certaines personnes se débrouillent bien avec leurs diplômes de DeVry, et pour certains, c'est à peu près la seule option car son entrée est plus rapide et plus facile (ex: majors infirmières). Cela me rappelle des gens qui obtiennent des "diplômes non commercialisables" dans des collèges normaux, même dans d'autres pays ...
«For profit Colleges»: Je ne suis pas américain, mais d'après ce que je sais de l'enseignement supérieur aux États-Unis, tous les collèges sont essentiellement «à but lucratif».
@Fatalize toutes les organisations sont «à but lucratif». Les collèges dits «sans but lucratif» versent simplement leurs bénéfices de différentes manières.
@tjd À l'université, j'ai beaucoup utilisé "* ceteris paribus *". Tout le monde doit prendre des notions d’économie pour savoir ce que cela signifie. Depuis 7 ans que j'ai obtenu mon diplôme, je ne pense pas qu'une seule personne ait su ce que cela signifie. J'ai dû le supprimer de ma langue vernaculaire, ce qui est malheureux car c'est assez succinct.
Je suis toujours déconcerté par des articles comme celui-ci. Comment consacrez-vous des milliers de dollars et d'années de votre vie (ou de celle de votre enfant) à quelque chose sans même chercher l'université sur Google pour vérifier?
Il serait utile que quelqu'un puisse ajouter une brève description de ce qu'est réellement un collège prédateur. L'article est assez long et détaillé. TL; DR: TL; DR.
@Federico Poloni: Comment pourriez-vous donner une réponse utile, si vous ne comprenez pas la question?
@JørgenFogh Je ne veux pas répondre moi-même, je veux lire et comprendre les réponses des autres et la discussion. Et en tout cas votre argument est trompeur: il n'est pas nécessaire de lire la longue histoire de la vie troublée d'un ancien étudiant pour répondre à la question «pourquoi fréquenter des collèges prédateurs», tant qu'ils savent ce qu'ils sont.
@Superbest Mais vous supposez que les gens savent en fait comment obtenir des résultats de recherche utiles de Google et même s'ils les obtiennent, qu'ils sont capables de les interpréter. Si vous n'avez aucune idée d'un domaine, comment déterminez-vous la qualité des experts qui font les cours? L'université elle-même est essentiellement un appel à l'autorité. Si vous ne parvenez pas à déterminer vous-même son autorité, vous devrez simplement faire confiance à quelqu'un d'autre. C'est là que les programmes d'accréditation entrent en jeu. L'article lié mentionnait que certains des collages avaient des accréditations et que certains les avaient perdues. cont.
cont. Si vous ne savez rien sur un domaine, à qui pouvez-vous faire confiance en dehors d'une agence d'accréditation? Même une recherche sur Internet peut être très trompeuse, en raison de problèmes avec la taille des échantillons que vous pouvez trouver dans votre réponse. Je veux dire, aller à un forum où les gens se plaignent de quelque chose peut être très similaire à aller à l'hôpital et à conclure que presque tout le monde dans la ville est malade, parce que l'hôpital est plein de malades. cont.
cont. Je n'aime pas non plus faire d'énormes déclarations radicales sur des groupes de personnes, mais dans ce cas, je pense que je vais devoir le faire. Il y a des gens qui sont en fait incapables de penser logiquement. Vous ne pouvez pas expliquer les choses à de telles personnes et des informations solides sont inutiles pour elles. Au lieu de cela, ils recherchent des arguments émotionnels et dans de tels cas, le marketing peut très bien fonctionner. Ils croiront quelque chose parce que quelqu'un leur a dit ou ils l'ont entendu. Je crois, après avoir fait un peu de recherche ici, qu'il pourrait y en avoir un nombre important parmi les «victimes» des écoles prédatrices.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36845/discussion-on-question-by-valjean-why-attend-predatory-colleges-in-the-us).
Source @Strongbad:?Comme c'est «beaucoup», voulez-vous partager plusieurs exemples?
@gnometorule, c'étaient les premiers succès pour moi https://www.pbs.org/newshour/show/gi-bill-benefitting-profit-colleges-instead-helping-veterans et https://www.cleveland.com/business/index.ssf / 2012/04 / obama_targets_diploma_mills_th.html mais une recherche Google révèle beaucoup d'histoires.
Merci @SteongBad:!J'ai cependant mal compris votre commentaire: je pensais que vous aviez dit que ces collèges étaient fortement gérés par des anciens combattants (je ne voyais aucune raison pour laquelle ce serait le cas), non pas qu'ils dupaient les anciens combattants.Merci de clarifier!
Sept réponses:
Austin Henley
2016-03-09 15:50:43 UTC
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Quelques possibilités:

  • Ces personnes ne savent vraiment pas mieux. Ils pensent qu'un diplôme est un diplôme. Je suppose qu'ils viennent de parents qui n'ont pas fréquenté l'université. Une de mes amies a commencé dans une école à but lucratif parce qu'elle ne savait vraiment pas qu'il y avait une différence entre mon baccalauréat de 4 ans et son diplôme en ligne de 12 mois.
  • Les gens veulent prendre des raccourcis et ces les écoles le savent.
  • Ces écoles dépensent beaucoup d'argent en publicités et en marketing pour essayer de convaincre les gens d'y assister. Il n'est pas surprenant que les gens soient victimes si vous voyez une publicité pour une école 3 fois par jour.
  • Ces écoles font également la promotion de leurs élèves actuels / anciens pour les aider à recruter leurs amis. J'ai certainement vu cela sur mes propres flux de médias sociaux.
  • J'ai eu une fois un directeur dans une grande entreprise qui travaillait sur un diplôme d'une usine à diplômes parce que l'entreprise imposait une nouvelle politique que tous les gestionnaires avaient avoir un diplôme, mais peu importe d'où vient.

Donc, pour répondre directement à vos questions: Non, beaucoup de gens ne se penchent probablement pas sur les détails de la réussite des étudiants passés . Les types de personnes qui feraient cela ne sont pas ceux ciblés par ces écoles. Et même si c'est le cas, vous trouverez forcément des succès (biais de confirmation) que l'école annoncera avec fierté.

Malheureusement, ces types d'écoles s'attaquent aux personnes sans instruction, alors même si cela semble être du bon sens pour nous, ces gens sont peut-être vraiment trompés et pourtant le gouvernement continue d'avoir une réglementation étonnamment souple.

+ 1d pour tout ça mais surtout pour la partie pub. J'ai des membres de la famille avec des montagnes de dettes des «écoles» à but lucratif et ils ont été vendus à 100% sur les publicités et le marketing flashy qui, si vous n'y pensez pas trop, ont rendu le collège superbe. Ils organisent également des «fêtes» très chères et somptueuses pour le recrutement et bien sûr, cela attire des personnes attirées par ce genre de choses. Ils gagnent une tonne d'argent, ils ont cet argent à dépenser en marketing.
Très bien, mais de manière réaliste, les gens font très peu de recherches sur les écoles à but non lucratif également - ce n'est pas comme si ces autres étudiants étaient déjà plus intelligents ou travaillaient plus dur. Il y a des écarts importants entre les publicités (et les universités à but non lucratif font énormément de publicité!) Et les salaires réels, les taux d'embauche et plus tard la réussite scolaire qui résulte de leurs programmes.
De plus, beaucoup de gens veulent juste un certificat qui leur donnera un emploi, pas un diplôme de 4 ans. D'après ce que j'ai vu, les gens qui fréquentent ces collèges veulent devenir électriciens, techniciens CVC, soudeurs ou assistants médicaux. De nombreux collèges prédateurs annoncent qu'ils vont vous former et vous placer dans un emploi (ou vous aider à en obtenir un) et les gens pensent que c'est un chemin simple pour améliorer leur vie, sans se rendre compte qu'ils paient par le nez pour quelque chose qu'ils peuvent obtenir à leur collège communautaire local pour 1/3 du prix.
De plus, certaines personnes ne peuvent pas entrer dans une université de 4 ans ou du moins pensent qu'elles ne le peuvent pas.
"Ces gens ne savent vraiment pas mieux." Exactement. Ces écoles recherchent activement des étudiants qui ne connaissent pas mieux; c'est précisément pourquoi on les appelle «prédateurs».
Keltari
2016-03-10 10:13:09 UTC
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J'étais professeur dans une grande université à but lucratif aux États-Unis. Quelques campus, sur beaucoup , avaient été pris au scandale pour avoir attaqué financièrement les étudiants. À mon avis, l'université n'essayait pas d'arnaquer les gens. Cependant, lorsque vous payez des gens pour recruter des étudiants en volume, vous obtiendrez de mauvaises pommes.

J'ai enseigné la certification A +. Le côté académique était solide. Les professeurs voulaient enseigner, le programme était correct. Les livres, les laboratoires, les tests préfabriqués, etc. étaient tous, à mon avis, extrêmement satisfaisants. Si quelqu'un voulait apprendre, il le pouvait très certainement.

Mes classes étaient principalement remplies d'étudiants du centre-ville qui n'étaient tout simplement pas éduqués. Ils pouvaient à peine lire ou écrire. Ils ne pouvaient résoudre que les problèmes mathématiques les plus élémentaires. Un élève m'a dit qu'il avait obtenu son diplôme avec des D hétéros parce que son école ne voulait pas lui donner des F et le retenir pendant un an. J'avais quelques étudiants qui étaient là parce qu'ils avaient commis un crime et un juge leur a dit que c'était soit l'école, soit la prison. J'ai eu quelques élèves qui ont dit qu'ils étaient là parce que leurs parents ont dit que c'était d'aller à l'école ou de quitter la maison.

Il y avait quelques élèves qui avaient définitivement du potentiel. Ce sont surtout les plus âgés qui voulaient faire mieux dans la vie. Ils étaient là pour les bonnes raisons et étaient prêts à apprendre.

Inutile de dire que ce n'était pas ce que je pensais que l'enseignement serait.

La réalité c'est que leurs écoles publiques leur ont échoué. Ces étudiants n'ont aucune chance d'aller dans une université de qualité. Ils n'auraient pas non plus une chance dans un collège communautaire local. Ils n'avaient tout simplement pas la formation nécessaire.

Ce sont donc les écoles à but lucratif qui sont arrivées. Elles donnent à ces élèves une chance d'apprendre un métier et de réussir. Je ne pense pas qu'ils cherchent à arracher les étudiants à leur argent. Cela arrive, mais il y a des pommes pourries dans toutes les entreprises.

Les écoles à but lucratif, admettent les gens qui ne peuvent aller nulle part ailleurs. Cependant, certains de ces étudiants sont voués à l'échec. Mais en réalité, toutes les écoles ne sont-elles pas comme ça?

Maintenant, en tant qu'employeur, je suis allé dans une école locale à but lucratif pour embaucher des techniciens informatiques de bas niveau. Nous avions un employé diplômé de cette école et extrêmement compétent. Cependant, j'ai interviewé de nombreux étudiants qui venaient juste d'obtenir leur diplôme ou qui allaient le faire et j'ai été extrêmement déçu. Les élèves qui ont obtenu leur diplôme de l’école n’ont pas pu répondre aux questions informatiques les plus élémentaires. Cette école leur a terriblement échoué. Il n'y a aucune excuse pour que les étudiants soient diplômés et ne soient pas capables de faire les bases.

Voici donc la vraie question: refusez-vous à un étudiant une chance de suivre une éducation, étant donné leurs chances pourraient être minces?

Point de vue très intéressant, merci du partage. Deux choses me viennent à l'esprit. (A) J'aurais aimé qu'il y ait [de meilleurs] programmes financés par l'État pour donner à ces personnes une chance d'accéder à une éducation et (B) Je ne pense pas que la vraie question soit de refuser à un étudiant une chance de suivre des études, mais plutôt de refuser une entreprise de ruiner financièrement la vie d'un étudiant avec des dettes lorsque les résultats en matière d'emploi sont bien pires que ceux des diplômés des écoles à but non lucratif.
@AustinHenley les écoles publiques sont la question. *** C'est *** le programme financé par l'État. Pour ce qui est de ruiner l'avenir financier des étudiants, les collèges / universités ordinaires le font également. Je pense que les écoles à but lucratif sont vraiment destinées aux étudiants, mais ce sont des entreprises et elles doivent gagner de l'argent.
Je tiens à ajouter que tous les départements de mon école n'étaient pas comme le côté informatique. Les départements des soins infirmiers, du codage médical et des électriciens ont eu beaucoup de succès, je crois.
Je suis un participant de longue date de ce site. J'ai examiné 2719 premiers messages sur ce site. Je dois dire que c'est l'un des meilleurs articles que j'ai examinés pour la première fois. Merci de partager ces informations avec nous.
@scaaahu ce n'est pas un premier message. Et je suis n ° 33 sur le deuxième plus grand site Web, super utilisateur. :)
Merci pour cette réponse. Donc, le problème n'est pas dans l'existence d'un but lucratif, mais dans le fait qu'il mélange des écoles décentes comme la vôtre, avec d'autres où l'idée d'une expérience clinique en sciences infirmières est de visiter un musée du créationnisme.
Les problèmes d'@Davidmh existent dans * chaque * école. Les grandes universités publiques ont également des scandales. Je crois que les gens ont simplement une réaction plus large aux gros titres qui disent que les gens profitent des étudiants pauvres. Personne n'écrit d'expositions sur les étudiants riches qui obtiennent des diplômes en philosophie et qui ne trouvent pas de travail.
Donc, votre école a accepté des gens qui pouvaient à peine lire et écrire et leur faire payer de l'argent pour les cours de niveau universitaire? Comment n'est-ce pas un prédateur? De toute évidence, ils savaient que les étudiants n'avaient pas les compétences nécessaires pour maîtriser le sujet en question, mais ils ont pris leur argent avec joie.
@ventsyv no. Certains des étudiants ont obtenu leurs certifications et ont commencé une carrière dans l'informatique. Certains non. À l'époque, j'y étais si un étudiant ne se présentait pas aux cours ou ne fonctionnait pas correctement dans les 90 jours, il récupérait son argent. Aussi simple que cela.
"Ils n'auraient pas non plus une chance dans un collège communautaire local." Pouvez-vous s'il vous plaît élaborer sur cette déclaration? J'ai toujours pensé que les collèges communautaires étaient faciles d'accès et ont été conçus spécifiquement pour tous les problèmes que vous avez mentionnés (donner aux gens une seconde chance, ceux qui ne savent pas lire / écrire / faire des mathématiques de base). Je pensais que si tu avais plus de 18 ans, tu pourrais entrer dans un collège communautaire. Pour moi, il semble que vous disiez que ces collèges à but lucratif existent pour la même raison que les CC existent. Je ne vois pas de différence.
@FixedPoint Même les collèges communautaires locaux ont des exigences académiques pour entrer. Google les exigences de votre CC local, ils les ont. Beaucoup de mes étudiants ne répondraient pas à ces exigences. Même ceux qui l'ont fait ne les ont rencontrés que sur papier.
Que voulez-vous dire que vous avez enseigné la «certification A +»?
@David Hill [CompTIA A +] (https://certification.comptia.org/certifications/a) est une certification majeure pour les techniciens PC.
@Keltari: "[Whatcom Community College] (http://www.whatcom.ctc.edu/get-started/apply-now) accueille tous les futurs étudiants qui ont au moins 18 ans ou qui ont terminé leurs études secondaires ou Certificat GED. " Donc, sur la base de votre histoire de "un étudiant m'a dit qu'il a obtenu son diplôme avec des D" sans mérite, un tel étudiant serait accepté. Si je comprends bien, les différents collèges communautaires ont des conditions d'entrée différentes, en particulier dans différents domaines.
user1482
2016-03-10 07:53:10 UTC
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Voici quelques raisons que personne ne semble avoir encore mentionnées.

Une raison courante pour laquelle les gens fréquentent ces écoles est qu'il n'y a tout simplement pas assez d'espace dans les programmes des écoles non prédatrices. Par exemple, ici en Californie, si vous voulez devenir infirmière, votre meilleur chemin est souvent de commencer dans un collège communautaire en suivant des cours tels que la chimie, l'anatomie et la physiologie. Mais ces cours sont généralement complets et de nombreux étudiants ne peuvent tout simplement pas y accéder. Ils se retrouvent sur des listes d'attente semestre après semestre. Voici un article décrivant l'expérience d'un de ces élèves.

Et avant de comparer trop défavorablement les écoles prédatrices avec les collèges communautaires, nous devons tenir compte du fait que les collèges communautaires sont incroyablement mauvais en produire des étudiants instruits. Les taux de réussite dans les collèges communautaires sont étonnamment bas et, à bien des égards, ces écoles sont incroyablement inefficaces. Puisqu'ils ont des admissions ouvertes, ils gaspillent de nombreux sièges précieux dans des programmes sursouscrits comme les soins infirmiers en les donnant à des étudiants qui n'ont pas la formation nécessaire ou la volonté de travailler dur.

Une autre chose à comprendre est ce prédateur les écoles existent essentiellement parce que les politiques gouvernementales sont conçues pour subventionner le coût de l'éducation et permettre aux élèves d'emprunter plus facilement de l'argent pour obtenir une éducation. Ces écoles sont des experts en matière d'alimentation à l'auge publique, et elles font un très bon travail en fournissant à leurs élèves des prêts et de l'aide. Pour les étudiants qui n'ont pas beaucoup d'argent, ces écoles sont souvent le seul choix en dehors d'un collège communautaire qui semble financièrement réalisable.

À cet égard, les écoles prédatrices sont très similaires aux universités privées de haute qualité. L'un des principaux facteurs de l'inflation de l'éducation est le fait que la politique sociale est conçue pour acheminer de l'argent dans le système. Si le gouvernement accorde une subvention de 50% pour un produit, une réponse naturelle du vendeur est de doubler le prix et de vendre le même nombre d'unités.

«Les taux de réussite dans les collèges communautaires sont étonnamment bas et, à bien des égards, ces écoles sont incroyablement inefficaces.» Ils varient également considérablement parce qu'ils sont financés localement. Veuillez ne pas trop généraliser. De plus, dans de nombreux cas, les collèges communautaires ne peuvent s'empêcher d'échouer lorsqu'ils ont un mandat d'inscription ouvert et un financement en baisse.
@Dunk ne veut rien dire. Les subventions gouvernementales à l'éducation sont en baisse depuis plusieurs décennies aux États-Unis, et dans de nombreux autres pays développés également (le Royaume-Uni et l'Italie viennent à l'esprit). De plus, votre théorie n'explique pas le bas prix du maïs subventionné aux États-Unis. Je pense que votre raisonnement ne s'appliquerait qu'aux monopoles.
@Dunk: Umm, "à tout moment"? Ce n'est pas vrai pour les universités dans de nombreux / la plupart des pays, pas pour les soins de santé dans la plupart des pays, etc.
@AnonymousPhysicist - Vraiment, le bas prix du maïs subventionné? Avant la mise en place de politiques de maïs subventionnées, je pouvais acheter une douzaine d'épis pour un dollar. Maintenant, lors de la meilleure vente de l'année, j'ai la chance d'obtenir 3 épis de maïs pour un dollar. Au cours des années 60 et 70 (subventions pré-grandes des collèges gouvernementaux), une personne pouvait fréquenter l'université pendant une année entière pour 500 $ à 600 $. IOW, ils pourraient payer leur propre scolarité. Depuis, une personne peut occuper 3 emplois à temps plein et ne pas pouvoir payer pour son école. Vous pouvez faire vos réclamations, mais les faits ne vous étayent pas.
@einpoklum - Désolé, einpoklym, je n'ai pas qualifié ma déclaration pour inclure uniquement les industries non contrôlées par le gouvernement / sur-réglementées.
@Dunk, vous devez ajuster l'inflation. Une fois de plus, les subventions à l'éducation étaient plus élevées dans les années 60 et 70 dans la plupart des États américains.
@Dunk, Je doute que vous vous souveniez des prix avant 1929. https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_Marketing_Act_of_1929
@AnonymousPhysicist - Je faisais référence aux subventions / mandats sur l'éthanol qui auraient eu lieu en 2005 ou en 2007. Il n'y a pas si longtemps. Donc, si nous nous basons sur les statistiques d'inflation du gouvernement, je ne devrais pouvoir acheter que 10 ou 11 épis de maïs au lieu de 12 pour 1 $. Au lieu de cela, il est généralement de 3 pour 1 $ de nos jours grâce au gouvernement qui injecte de l'argent dans l'industrie du maïs. Pour info, c'était 2 pour 1 $ hier soir. Ce qui est drôle au sujet des mandats relatifs aux carburants à l’éthanol, c’est qu’ils sont censés économiser sur les combustibles fossiles. Cependant, lorsque j'achète du gaz éthanol à 10%, je consomme 10% de moins d'essence.
@dunk En fait, il y a d'autres facteurs qui doivent être pris en compte, outre le simple fait de blâmer les subventions.Il y a beaucoup de pays où l'enseignement supérieur est entièrement subventionné par le gouvernement et ils se portent plutôt bien
Cliff AB
2016-03-10 07:27:28 UTC
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Une autre raison pour laquelle les gens fréquentent une école prédatrice est qu'ils peuvent en bénéficier.

Je connais beaucoup de gens qui travaillent dans de grandes entreprises, le gouvernement, etc., où il y a une règle uniforme "Master = 20% d'augmentation", ou quelque chose du genre. Dans ces cas, même si l'étudiant peut se rendre compte qu'il ne reçoit pas une éducation adéquate et qu'il paie plus qu'il ne le devrait pour ce qu'il reçoit, cela en vaut toujours la peine sur le plan financier. Ils travaillent à plein temps, donc l'obtention d'un diplôme approprié peut prendre trop de temps. Et bien qu'ils paient trop pour «l'éducation» qu'ils reçoivent, ils finissent toujours par gagner plus que s'ils ne fréquentaient pas l'école.

Cela ne prend pas en compte tous les élèves, surtout pas ceux qui se retrouvent très endettés, mais cela représente certains élèves des écoles.

Dans une ancienne organisation, j'étais payé un peu moins qu'un pair pour le même travail simplement parce que j'avais une maîtrise et que mon pair avait un doctorat. Si le différentiel avait été suffisamment important, il aurait pu payer un doctorat en usine à diplômes.
+1 Cliff AB. Si une organisation a une échelle de rémunération Vs Quals relativement rigide, une «étude» supplémentaire en vaudrait la peine pour certains employés, surtout si c'est facile.
TOOGAM
2016-03-12 14:08:11 UTC
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Je me souviens avoir parlé avec mon beau-père de la réforme sociale et comment ma vision d'aider les gens des pays moins fortunés impliquait de créer des choses dans les premières nations du monde, ce qui, espérons-le, inspirerait les gens des nations moins fortunées. Il m'a fait remarquer quelque chose: les habitants de ces pays sont trop concentrés sur leurs graves problèmes, comme savoir comment ils vont se nourrir, et cette concentration peut empêcher leur capacité à se concentrer sur des choses comme la réforme sociale.

De même, les Américains en mauvaise santé peuvent remarquer les richesses des autres dans leur société. Lorsqu'un collège leur offre une "opportunité" qu'ils ne pensaient pas avoir auparavant, cela peut sembler assez attrayant.

Ils savent très bien que ce collège-je-n'ai-jamais-entendu-est moins connus que les écoles de l'Ivy League (Harvard / Yale / UCLA / MIT). Pourtant, ils ne s'attendent pas à répondre aux conditions d'admission de ces célèbres écoles. Lorsqu'un recruteur dit qu'un collège local les acceptera et qu'il peut être payé par le gouvernement, cela peut défier ses attentes précédentes.

Plus tard, il peut constater que l'argent du gouvernement prend la forme de prêts , pas de subventions. Pourtant, ils entendent cet argument qui semble logique: après avoir obtenu votre diplôme, vous gagnerez plus d'argent, ce qui vous permettra de rembourser le prêt.

La raison la plus convaincante d'aller de l'avant avec l'inscription peut être ceci: ne pas s'inscrire, c'est continuer sa vie comme elle était. Et cela ne semblait pas aussi spectaculaire. Ainsi, obtenir immédiatement de l'argent garanti, avec un certain espoir d'avoir une bonne situation à l'avenir, et un certain risque de problèmes plus tard, peut sembler plus attrayant que d'être immédiatement assuré de vivre la même vie difficile qu'une personne a vécue.

Les détails, comme la réputation du collège pour une qualité d'éducation qui est loin d'être excellente, sont une pensée inconfortable. Cependant, ces préoccupations peuvent ne pas être suffisamment importantes pour contrer les avantages immédiats de suivre le programme par le recruteur. Après tout, l'organisation semble avoir assez de succès pour payer ses factures, et il y a une sorte de lien avec le gouvernement fédéral qui aide à parrainer tout cela, donc il y a assez de confiance dans le système global pour commencer à avoir un meilleure vie en ce moment. Si les choses ne fonctionnent pas, le plan est simplement de vivre la vie et de relever les défis à venir quand (ou, en fait, si) ils se concrétisent.

Je soupçonne que beaucoup de gens qui s'inscrivent dans des collèges prédateurs ne connaissent pas la réputation du collège.
Attendez, j'aurais probablement dû voir cela plus tôt mais je ne l'ai pas fait: votre gouvernement vous accorde VRAIMENT un prêt, sachant très bien que vous allez le dépenser dans un collège prédateur dont le diplôme ne vaut RIEN? Et vous ne pouvez pas poursuivre votre gouvernement pour cela?
Autistic
2016-03-09 16:22:29 UTC
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Il y a beaucoup de collèges de poubelle dans mon pays qui offrent des "diplômes". Il y a même un endroit appelé MIT qui est le Manakau Institute of Technology, à ne pas confondre avec la première place de la ligue aux États-Unis.

Les taux de réussite sont élevés dans les collèges des ordures. Aux États-Unis, ils seraient probablement appelés «usines à diplômes». Le promoteur immobilier "BOB JONES" a écrit un livre à ce sujet intitulé "Degrees For Everyone". Ce livre se voulait un peu une blague, mais à l'avenir, il deviendra la pierre angulaire de la réforme académique.

Le taux de réussite réel d'un collège est le ratio de résultats en matière d'emploi. Les résultats en matière d'emploi sont terribles dans les collèges faciles et très bons dans les bons collèges. Dans mon pays, le marché du travail est relativement déréglementé, de sorte que si une personne diplômée ne peut pas trouver un emploi dans son domaine, le salaire est une catastrophe. En d'autres termes, si vous vous retrouvez avec un macjob dans le secteur des services, vous risquez de ne jamais rembourser le prêt et de ne jamais posséder de maison. Les gens doivent réfléchir très attentivement à la question de savoir si cela vaut la peine de contracter un prêt étudiant. Malheureusement, la plupart des jeunes ne pensent pas de cette façon.

Je ferai remarquer que les mesures des résultats en matière d'emploi peuvent être très trompeuses, quelle que soit l'université, mais je suis globalement d'accord avec vos commentaires.
C'est un commentaire potentiellement utile, mais je ne vois pas comment il répond à la question.
@StephanKolassa quelle est cette position sous-SE concernant * "Je poste ceci comme réponse parce que c'est trop long pour un commentaire" *?
@Mindwin Habituellement, il s'agit de «transformer ceci en une réponse ou de le raccourcir en commentaire». Les longs commentaires sont intéressants, mais pas vraiment l'objectif visé par SE.
@Zibbobz, certains sous-marins sont plus tolérants à ce genre de "réponse" que d'autres. C'est pourquoi j'ai demandé.
@Mindwin Pas sûr de la politique de academia.se - Peut-être que cela ferait une bonne question Meta?
Des diplômes pour tous. Il h. Si je dis: «les gens qui ont de l'argent sont mieux lotis que les gens qui n'en ont pas, alors donnons à tout le monde un million de dollars pour éliminer la pauvreté», n'importe qui avec un demi-cerveau peut dire instantanément «non, cela ne fonctionnera pas, à cause de l'inflation». Mais si je dis "les gens qui ont fait des études collégiales sont mieux lotis que ceux qui n'en ont pas, alors donnons à chacun un diplôme pour éliminer la pauvreté", beaucoup moins de gens comprennent.
Je pense que cette réponse est factuellement inexacte - les collèges prédateurs aux États-Unis ne sont souvent pas des «usines à diplômes». En raison de l'incapacité des collèges prédateurs à tenir leurs promesses de placement, il est dans leur intérêt d'amener les étudiants à payer les frais de scolarité sans terminer leur diplôme. Une technique utilisée pour y parvenir consiste à utiliser une aide financière soutenue par le gouvernement pour financer l'élève pendant la majeure partie de son temps à l'école des prédateurs, puis les laisser bloqués sans financement vers la fin.
@MasonWheeler C'est parce qu'accroître l'éducation de chaque personne est manifestement une bonne chose. Donner un célibataire à tout le monde en diminuerait-il le sens? Oui. Seriez-vous toujours en mesure d'utiliser vos compétences plus avancées? Oui aussi. Cela n'éliminerait pas la pauvreté en soi, mais laisserait tout le monde mieux.
@kleineg Oui, cela sonne bien en théorie, jusqu'à ce que vous tombiez sur des lieux du monde réel avec une concentration de degrés nettement supérieure à la moyenne, comme Washington DC, qui a connu des exemples réels d'emplois tels que "livreur de pizza pour Domino's. qualifications: maîtrise ou plus. " Dans quelle mesure le gars avec un diplôme de 4 ans est-il mieux loti, une fois que l'éducation a fait des ravages?
@MasonWheeler Je vis à Washington DC et je ne connaissais pas les personnes qui livrent ma pizza ont des diplômes de maîtrise - pas trop surpris. qu'est-ce qui ne va pas avec les livreurs de pizza trop instruits?
@kleineg: Eduquer tout le monde peut en fait avoir de la valeur. La question est de savoir si cette valeur dépasse les coûts.
@JørgenFogh Telle est la question à se poser. La réponse n'est peut-être pas que tout le monde poursuive ses études secondaires, et certainement pas dans les collèges qui n'offrent pas les bonnes compétences. Je ne disais pas qu'absolument tout le monde devrait obtenir une maîtrise, je disais que l'augmentation du niveau d'éducation de base offert à tout le monde donnerait aux gens qui ne veulent pas travailler à livrer des pizzas plus de possibilités de faire autre chose. Mon inspiration pour ce commentaire est la Corée du Sud et la Finlande, qui profitent des meilleurs systèmes d'éducation pré-universitaire, sans avoir besoin de collèges prédateurs.
Chris Rackauckas
2016-03-13 09:21:09 UTC
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Ces écoles jouent dans la psychologie humaine de deux manières énormes. L'un est l'effet du lac Wobegon. Beaucoup de gens que je connais et qui sont allés dans des "écoles spécialisées" l'ont fait parce que "c'est le moyen le plus simple et à la fin cela n'a pas d'importance parce que je ne suis pas le stupide. un travail / transfert de toute façon. " Bien sûr, certains y vont, apprennent des trucs, puis s'en sortent très bien. Le problème est que la plupart des gens pensent qu’ils sont meilleurs que la personne moyenne et que les statistiques des «échecs» «ne s’appliquent pas à eux», ils ignorent donc les signes avant-coureurs. tarification psychologique. Tout comme dans les collèges de 4 ans, la plupart des gens ne paient pas le plein tarif. Cependant, quand ils reçoivent un morceau de papier disant "Nous vous avons donné une bourse! Ce n'est que 5 000 $ par an pour vous!" vous pensez que vous obtenez beaucoup et pourquoi n'iriez-vous pas là-bas? C'est de la même façon que les magasins incitent les gens à acheter des choses dont ils n'ont pas besoin en leur disant que c'est une bonne affaire.

En fin de compte, les gens qui fréquentent ces écoles pensent qu'ils obtiennent beaucoup et aucun signe d'avertissement ne les concerne. Cela semble être un bon choix!

[Note: De nombreuses personnes que je connais ont été poussées à fréquenter les collèges communautaires de la même manière. Ils y ont pensé en pensant que c'était une bonne affaire et que les taux d'abandon ne s'appliquaient pas à eux. Bien sûr, certains ont bien fonctionné. La grande majorité n'a jamais obtenu son diplôme parce qu'ils ne pouvaient pas entrer dans les bonnes classes ou parce que personne autour d'eux (même les enseignants) ne s'en souciait. Je pense que la morale est de faire attention à tous les raccourcis.]



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