Question:
J'ai 2 mois de doctorat. Quand puis-je interroger mon superviseur sur les candidats rejetés?
Jason Born
2017-11-26 21:07:35 UTC
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J'ai récemment été accepté pour un poste de doctorat après avoir suivi le processus de candidature en soumettant les documents habituels (CV, lettre de motivation, ...) ainsi qu'un entretien.

J'ai entendu, de la part de mes collègues maintenant, que pendant le processus de candidature, mon superviseur avait mentionné que je me sentais très motivé.

Je suis cependant curieux de savoir s'il y a jamais un bon moment (par exemple après avoir établi un rapport avec son superviseur) pour poser des questions sur les autres candidats qui ont échoué? Ou est-ce quelque chose d'assez tabou?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/69382/discussion-on-question-by-jason-born-im-2-months-into-my-phd-when-puis-je-demander-mon).
Vous mentionnez «les autres candidats qui ont échoué».Mais vous pourriez trouver la réponse: «nous voulions quelqu'un d'autre mais ils avaient une meilleure offre, nous avons donc dû nous contenter de vous à la place».
Vous venez donc d'être accepté dans un programme de doctorat.Toutes nos félicitations!C'est le moment idéal pour apprendre à construire une distance saine avec votre ego.Parce que maintenant en avant (si honnêtement vous ne l'avez pas remarqué plus tôt dans votre vie) cela ne vous fera pas beaucoup de bien mais sera surtout utilisé comme un outil pour essayer de vous guider ici ou là.
Veuillez modifier la question pour expliquer si ces informations pourraient vous aider, ou ce que vous comptez en faire.Si les réponses sont «en aucun cas» et «rien», alors, eh bien, vous ne devriez peut-être pas être curieux.
Ce ne sont probablement pas vos affaires.
Huit réponses:
Nicole Hamilton
2017-11-26 23:51:36 UTC
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Vous pouvez demander, mais ce ne sont vraiment pas vos affaires. Les délibérations du comité d'admission sont généralement traitées de manière confidentielle. Poser des questions sur les autres candidats et pourquoi ils ont été rejetés sera presque certainement considéré comme intrusif. C'est le genre de chose qui les amènera probablement à se demander comment ils ont commis l'erreur de vous choisir parmi tous ces autres candidats qui auraient probablement mieux su que de poser cette question.

"Vous pouvez demander" semble entrer en conflit avec "Poser des questions sur les autres candidats et pourquoi ils ont été rejetés sera presque certainement considéré comme intrusif" ...
Personne n'a de pistolet sur la tête de toute façon.Vous pouvez le faire, mais voici ce qui est susceptible de se produire.Il n'y a rien pour vous protéger de votre propre mauvais jugement.Est-ce que cela clarifie mon utilisation de «peut»?
Ouais, cela dit que vous n'assumez pas la définition sensée de «peut».Il est fort probable que l'OP soit déjà conscient que personne n'a une arme sur la tête de toute façon.(Mais là encore, s'il le fait, comment le sauriez-vous mieux que lui?) Je supprimerais la première phrase de la réponse car elle est trompeuse.Sinon, c'est une excellente réponse.
Interroger sur les autres candidats et sur eux-mêmes est utile pour connaître leur qualité.La science fonctionne avec curiosité et le fait de poser des questions sur des sujets difficiles est encouragé.Pourquoi serait-il perçu comme intrusif?S'ils ne connaissent pas leurs propres forces et faiblesses, comment pourraient-ils les améliorer?
En tant qu'étudiant, vous pouvez demander à vos instructeurs ou à votre conseiller une évaluation de vos forces et faiblesses et des conseils sur la façon de vous améliorer et il est probable qu'ils essaieront de vous donner des réponses utiles.Mais ce n'est pas la même chose que de vous demander comment vous vous situez par rapport aux autres candidats et la raison en est celle que j'ai donnée: les délibérations du comité d'admission sont généralement traitées de manière confidentielle et votre question sera considérée comme intrusive.Lequel de ces mots avez-vous besoin d'expliquer?
@NicoleHamilton: Je suis d'accord.Le PO * peut * demander, en ce qu'il n'y a pas de règle formelle contre lui;mais ne devrait probablement pas demander, car il sera considéré comme impoli et intrusif.Personnellement, je ne pense pas que la formulation soit en conflit avec le bon sens.
@Ooker: Science est pleine de curiosité pour le monde naturel.Mais la science est menée par des êtres humains, qui ont droit à une considération raisonnable et aux bonnes manières des autres êtres humains.Cela inclut le respect de leur vie privée.
@RoyalCanadianBandit Je pense que cela dépend de la culture.
Beaucoup de choses ici peuvent être très spécifiques à la culture.Si quelqu'un racontait une anecdote amusante sur une entrevue ou sur le nombre de personnes qui ont postulé pour le poste, cela ne serait pas considéré comme irrespectueux de la vie privée dans ma culture (bien sûr, sans mentionner les noms).
Puis-je suggérer d'éditer pour dire quelque chose comme "Techniquement, vous pouvez demander ..."?Je parie qu’un changement dans ce sens rendrait la réponse sans ambiguïté pour beaucoup de gens à qui elle n’est pas actuellement, sans gêner quiconque la comprend actuellement très bien.
@DavidZ Je l'aime tel qu'il est, merci.Je pense que c'est déjà suffisamment clair et je ne pense pas qu'il y ait rien de "technique" à ce sujet.
@NicoleHamilton ce n'est pas ce que signifie techniquement normalement ... https://www.google.co.uk/search?q=define+technically&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-gb&client=safari
@Tim D'accord, puisque nous sommes dans le jeu du dictionnaire: "Technique" comme je l'ai utilisé, signifie "basé sur ou marqué par une interprétation stricte ou légale", cf, https://www.merriam-webster.com/dictionary/technique.Je le répète, il n'y a rien de «technique» à dire que vous pouvez demander, mais ce n'est pas votre affaire.C'est juste un langage simple.
@NicoleHamilton (3 commentaires plus haut): Eh bien, je disais simplement que, même si c'est clair pour vous, ce n'est pas clair pour les autres, et je pense que cela pourrait être corrigé avec une modification mineure à peu ou pas de frais en termes de clarté globale.Mais si vous préférez le maintenir tel quel, c'est votre droit car c'est votre réponse.
@DavidZ c'est de la même manière n'est-ce pas?Vous pouvez lui demander de modifier, ce qu'elle fait dépend d'elle.
@Ooker Oui, je pense que c'est essentiellement ce que j'ai dit dans mon dernier commentaire.
StephenG
2017-11-27 02:54:17 UTC
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Il y a deux raisons de ne pas faire cela:

  • Tout ce que les candidats disent serait confidentiel. Aimeriez-vous que d'autres personnes parlent de vos erreurs ou insinuent simplement que d'autres personnes étaient meilleures que vous? La plupart des gens ne le feraient pas. En outre, certaines des informations fournies sont susceptibles d'être personnelles. Peut-être ont-ils divulgué des informations médicales qui n'étaient pas destinées au public, peut-être avaient-ils des responsabilités personnelles dont ils ne font généralement pas la publicité mais qui étaient pertinents pour occuper le poste proposé.

  • S'ils vous disent quelque chose et que le candidat en entend parler et ne pense pas que c'est juste ou vrai ou que c'était confidentiel, ils pourraient appeler cet avocat et causer des ennuis. L'offre sacrificielle la plus probable que les avocats de l'institut offriraient alors pour résoudre ce problème serait ... vous. :-) Cela poserait certainement des problèmes pour votre propre carrière.

Il y a cependant un bon moment pour poser ces questions: lorsque vous êtes sur le point de commencer un travail où vous serez celui qui prendra les décisions. À ce moment-là, vous devriez demander à vos pairs et mentors comment ils généralement prennent des décisions sur ces questions en termes non spécifiques . Ce que vous ne devriez certainement jamais faire, c’est poser des questions sur des candidats spécifiques et surtout pas sur ceux avec lesquels vous étiez en concurrence.

Enfin, notez que la plupart des employeurs et instituts s’attendent à ce que les personnes qui s'inscrivent soient discret . Poser des questions sur des choses qui ne vous concernent pas n’est pas discret et cela vous refléterait mal.

+1 Cette réponse est plus factuelle et a un ton moins critique.
"Un jour, vous serez celui qui prendra ces décisions" est exactement la raison légitime, et cette réponse est à 100% correcte que le (s) conseiller (s) fournira (nt) de l'expérience dans l'évaluation des candidats éventuellement, et non en utilisant l'ensemble qui a postulé la même année.
Herman Toothrot
2017-11-26 21:21:07 UTC
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En fait, j'ai eu la même curiosité après avoir été acceptée, c'est intéressant car j'ai aussi rencontré l'autre candidat le jour de mon entretien. Je ne pense pas que ce soit tabou de demander mais il faut attendre le bon moment, cela peut prendre un certain temps pour y arriver.

Un raccourci possible est, une fois que vous êtes plus intégré au groupe, vous pouvez demander au doctorat / postdocs, car le professeur a peut-être demandé le cours de leur avis.

Je le fais ne pensez pas que votre question n'est que pure curiosité, il est en fait utile d'entendre comment des personnes expérimentées jugent les candidats et quelles sont les qualités plus ou moins appréciées.

Voté contre.Poser des questions sur le processus de sélection est tout à fait approprié, mais OP veut poser des questions sur les _ candidats rejetés spécifiques_, ce qui ne l'est pas.
@JeffE si le nom du candidat n'est pas divulgué, et s'il n'y a aucun moyen que les candidats se connaissent, quelle différence cela fait-il?
@user4050 mais comment savez-vous que les candidats ne se connaîtront pas?
@Ooker si les entretiens ont lieu à des jours ou à des heures différents, ou même s'il y avait plus de candidats.La seule façon de le savoir serait que deux candidats soient invités le même jour et qu'ils se tiennent tous les deux devant la porte.
@user4050 Il est assez facile de savoir qui sont les autres candidats (exposés publiés sur la page Web du département, mot de maths, etc.).Lors de mon entretien, j'ai vérifié qui étaient les autres candidats.Et on ne sait jamais qui s'est réuni lors d'une conférence.Il est définitivement tabou de demander.
None
2017-11-27 17:04:51 UTC
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Je ne comprends pas pourquoi cela vaut la peine de demander / réfléchir? Ce n'est pas une bonne idée. J'imagine qu'une question sur le taux d'acceptation peut vous donner un aperçu de votre qualité, mais plus que je la trouve très intrusive et nourrissante.

Je seconde réponse @None's.Quel est l'intérêt de demander, Jason?Allez-vous écrire une meilleure thèse armée de la connaissance ?. Mes 2 centimes pour ce qui vaut: Ecrire une thèse est un exercice épuisant et fatigant.Beaucoup de gens que je connais ont pu obtenir un doctorat, mais beaucoup n'ont pas pu terminer ... Bonne chance.
Je ne trouve pas cette «alimentation égoïste» (du moins pas de manière négative).Savoir que vous avez surpassé un certain nombre de personnes peut être un grand coup de pouce à votre confiance (et cela peut totalement aider contre le syndrome de l'imposteur!) Donc, avec une bonne réponse, je peux tout à fait imaginer que cette connaissance vous permettra d'écrire une meilleure thèseà mesure que vous vous sentez plus en sécurité (@andyk).Bien sûr, cela varie beaucoup d'une personne à l'autre.Et je peux voir beaucoup de réponses qu'un superviseur pourrait donner qui ne seraient pas considérées comme intrusives (du moins pas dans ma culture), ...
... e.g."Il y avait 112 autres candidats en plus de vous, même quelques-uns de Cambridge, MIT, mais votre capacité dans la tâche A s'est vraiment démarquée".
@yupsi Malheureusement, selon mon expérience, cela n'aiderait personne avec le syndrome de l'imposteur, mais aggraverait souvent le cas: "Oh mon dieu, je ne sais pas comment je les ai trompés pour qu'ils me croient bien meilleur que ces gens du MIT et de Cambridge, mais maintenant ils le sauront inévitablement parce que je suis bien pire et ne pourra jamais répondre à leurs énormes attentes ... "
yupsi
2017-11-27 04:34:20 UTC
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Ma suggestion: demandez quand vous connaissez suffisamment votre superviseur pour savoir quel genre de personne il est.

Comme vous le voyez dans les réponses et les commentaires, il y a beaucoup de gens qui considéreraient tout comme confidentiel. Mon impression du milieu universitaire, cependant, est que beaucoup de gens aiment parler (à moins que les choses ne soient vraiment étiquetées comme étant des détails de haut niveau ou des détails médicaux) .Essayez donc de savoir quel genre de personne est votre superviseur - est-ce qu'ils parlent de façon modérée s'agit-il? Est-ce qu'ils parlent d'autres collègues et vous racontent des potins du département? S'ils sont ouverts à des choses comme ça, vous pourriez essayer d'entamer au déjeuner une conversation sur l'entrevue. Commencez par de petites questions et posez-en davantage si vous pensez que votre superviseur ne se sent pas mal à l'aise de parler.

Cependant, bien sûr, ne demandez pas de détails vraiment privés et ne demandez pas à votre superviseur si vous sentez qu'il ne veut pas parler d'un certain sujet. Ce que vous devriez probablement aussi éviter, c'est de vous poser des questions sur la comparaison directe d'un candidat avec vous (par exemple si quelqu'un avait plus ou moins de points que vous dans une certaine tâche). Aussi, si possible, ne demandez pas de noms.

Mais quand il connaît suffisamment bien son superviseur, il ne devrait pas avoir à poser la question, car il devrait alors être capable de la comprendre lui-même.
S'ils sont ouverts à des choses comme ça, _ - ... alors vous pouvez être sûr qu'ils parlent également de ** vous ** derrière votre dos.
Dynamic Stardust
2017-11-27 07:33:09 UTC
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Oui, vous pouvez vous renseigner sur votre processus de sélection, mais vous devez procéder avec tact et professionnalisme.

  1. L’identité des autres candidats ne vous sera pas communiquée. Le processus de candidature est tacitement anonyme.

  2. Votre question doit être structurée comme une demande de commentaires, afin que vous puissiez vous améliorer davantage. Essentiellement, les commentaires que vous demandez ne doivent pas varier du fait qu'il y a eu cent candidats d'un seul candidat (vous) pendant le processus de sélection.

  3. La connaissance des autres candidats est presque sans importance puisque vous ne serez pas directement en concurrence avec eux pour la prochaine étape de votre carrière professionnelle et certainement pas avant quelques années. En fait, ma première hypothèse impulsive en tant que superviseur en entendant votre requête est que vous souhaitez quitter et rejoindre un autre programme de doctorat, dans lequel vous pourriez probablement rencontrer certains de vos précédents concours.

  4. Si vous devez demander, discutez-en dans une perspective d'amélioration de la synergie avec votre (vos) superviseur (s).

  5. (Exemple) Un candidat d'origine non anglophone peut le demander sur l'influence de leurs compétences en communication en anglais sur votre sélection et votre croissance future. Dans ce scénario, le superviseur peut vous conseiller de vérifier les cours de développement linguistique, selon le cas. Vous pouvez également utiliser cette discussion pour demander plus d'occasions de parler dans le laboratoire, de discuter de documents et d'améliorer vos compétences.

--A côté: j'ai aimé la question comme un bon exemple de la différence entre les pensées aléatoires et la curiosité et la pensée structurée. En tant que chercheur, vous apprendrez qu'il existe de nombreuses questions ouvertes liées à presque tout ce que vous recherchez. La capacité d'identifier et de restreindre l'ensemble des questions les plus pertinentes pour votre objectif et même de les ordonner vous distinguera comme un bon chercheur. Vous en apprendrez également sur la planification économe en ressources, car vous ne pouvez pas vous plonger dans toutes les curiosités.

Disons que vous voulez savoir X

Ce que vous devez savoir a priori. Pourquoi voulez-vous connaître X ? Quelle est votre meilleure estimation actuelle concernant la réponse à X ? En quoi une réponse différente à X d'un expert changera-t-elle votre processus? Comment allez-vous bénéficier de la réponse à X et utiliser cet avantage pour aider votre carrière et la communauté scientifique dans son ensemble?

Si j'étais votre superviseur, je ne répondrais peut-être pas réellement votre question sur les autres candidats, mais si vous structurez correctement votre demande avec une diligence raisonnable préalable, alors au moins je serai heureux que vous soyez sur la bonne voie pour un programme de doctorat réussi!

Andrei
2017-11-28 22:46:39 UTC
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Ne posez pas de questions sur les autres, mais n'hésitez pas à poser des questions sur vous-même. Par exemple:

  • Quelles étaient mes forces par rapport aux 2e, 3e et 4e candidats?
  • Quelles faiblesses avais-je par rapport aux 2e, 3e et 4e candidats?

Ou vous pouvez même être plus précis, comme dans:

  • Mon expérience de voyage en Asie du Sud-Est m'a-t-elle distinguée des 2e, 3e et 4e candidats? Qu'en est-il de ma motivation, cela a-t-il permis de séparer les 2e, 3e et 4e candidats?

Toutes les questions ci-dessus concernent strictement vous, mais elles sont logiquement équivalentes à:

  • Quelles sont les faiblesses, les forces, l'expérience et la motivation des autres candidats?

ce qui serait très inapproprié, alors ne faites pas cela.

Ooker
2017-11-29 16:35:15 UTC
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Bien sûr, personne ne manque de respect à la vie privée des autres, et bien sûr que ce ne sont pas vos affaires, mais la curiosité est également naturelle, et pour certains, leur curiosité envers les autres est plus forte que d'autres. Pour ceux-ci, ils pourraient ne pas comprendre pourquoi une tendance naturelle est perçue comme intrusive et ils seront confus. Pour moi dans le passé, cette confusion soulève plus de questions et le cycle va commencer.

Je ne pense toujours pas que la curiosité envers les autres soit nuisible, mais ma leçon de vie est que c'est aussi naturel pour les autres. ne pas avoir une forte curiosité . Dans leur point de vue naturel, cela pourrait être perçu comme intrusif. Connaître leur personnalité est crucial, et avec le temps, vous saurez quand et comment demander pour satisfaire votre curiosité.

Pensez aux personnes que vous demanderez comme une petite communauté Stack Exchange. Il existe deux types de questions qui deviennent populaires. Le premier type demande par curiosité, mais il suscite la controverse. Ce sont encore de bonnes questions, mais certains ne seront pas d'accord avec cela. Le deuxième type demande non seulement par curiosité, mais montre également le désir de vraiment comprendre ce qui se passe. La curiosité n'est plus périphérique, c'est bien celle que tout le monde veut la voir. Et cela évoquera leur curiosité.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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