Question:
Le nouvel étudiant de mon conseiller a copié des parties de ma thèse de doctorat; le conseiller s'en fiche. Que faire?
Creed
2018-12-07 01:05:54 UTC
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J'ai rédigé ma thèse de doctorat il y a quelques années. Une fois que j'ai terminé, mon superviseur a trouvé un autre chercheur et a poursuivi ses recherches avec l'appareil que j'ai construit, mais selon une autre ligne d'étude. J'ai rencontré cet étudiant à quelques reprises et je leur ai donné des conseils et de l'aide quand j'ai pu. Ils avaient toujours une copie papier de ma thèse dans le laboratoire pour référence; J'ai également fourni une copie PDF à la demande de l'étudiant.

L'étudiant a récemment terminé son doctorat et j'ai examiné sa thèse. La revue éclairée, les résultats et les découvertes sont le travail de l'étudiant. Mais, en particulier dans la section du milieu (décrivant l'appareil que j'ai construit):

  • Beaucoup de paragraphes de leur texte sont copiés et collés du mien, certains sans vérification pour qu'il fasse de fausses références;
  • Dans d'autres cas, l'étudiant a substantiellement copié des paragraphes, mais a changé quelques mots ici et là;
  • Un qui m'a particulièrement ennuyé était la copie et le rechapage maladroit de mes remerciements à mon superviseur , des mots très personnels;

J'ai informé mon ancien superviseur (avec qui j'ai une bonne relation) et il ne semblait pas vouloir savoir. Il a dit que tant que ce n'étaient pas les résultats, ce n'était pas trop important. Il a estimé que l'étudiant était un bon gars, il ne savait peut-être pas ce qu'était le plagiat et l'avait peut-être fait par accident. Il a proposé de me reconnaître ou de m'inclure dans des articles de revues ultérieurs.

Étant donné que seule une partie du texte de fond (plutôt que la section des résultats) a été copiée, est-il raisonnable de poursuivre cela? Que fait-on normalement dans de tels cas?

En particulier, je pensais quantifier le niveau de copie impliqué et demander à mon superviseur de retirer la thèse jusqu'à ce que le matériel copié soit supprimé. Cependant, je risque de mettre en péril une assez bonne relation avec mon supérieur et éventuellement aussi avec le petit réseau de collègues.

Ce superviseur n'est pas compétent, l'excuse que l'étudiant ne savait pas ce qu'était le plagiat ... Le superviseur devait être en mesure de reconnaître votre travail ...
@SolarMike Ce bit sur "pourrait ne pas savoir ce qu'est le plagiat" était dérangeant.
J'ai également été déçu de la réponse de mes superviseurs.Dire qu'un doctorant ne «saurait ce qui constitue du plagiat», c'était me faire fuir.
Bienvenue sur Academia.SE.J'ai édité votre message pour le rendre un peu plus lisible (en particulier, en supprimant les détails superflus) et pour mieux formuler la question.N'hésitez pas à modifier si j'ai bâclé quelque chose.
Aussi: ont-ils cité votre thèse?Ils ne devraient en aucun cas copier-coller, mais c'est particulièrement flagrant s'ils ne vous ont même pas cité.
Je pense que vous devriez surtout être heureux que votre travail se poursuive.C'est en fait le rêve de nombreux chercheurs.Faire vivre leur héritage et leurs idées à travers les générations de chercheurs.Cela étant dit ... Vous devriez au moins exiger d'être cité si une telle copie se produit.
Il me semble qu'un conseiller qui pense honnêtement que son doctorat.l'étudiant "peut ne pas savoir ce qu'était le plagiat" a l'obligation d'expliquer le plagiat à l'étudiant.
Bonne question, mais il manque une partie importante: que voulez-vous qu'il se passe?
Creed, vous vous faites fobber.Le favoritisme et le népotisme sont endémiques dans de nombreuses universités et ils sont imparables.Je pense que votre superviseur est trop doux sur un coupable.Bien sûr, les étudiants doivent être avertis la première fois, à savoir, si certains ne connaissaient pas l'infraction de plagiat.La deuxième fois et les temps suivants sont inexcusables.
Il ne faut pas oublier qu'il y a eu plusieurs cas très médiatisés de plagiat revenant pour mordre les gens des années après qu'il a été commis, en particulier parmi les politiciens.Mon conseil est de porter plainte directement auprès de l'organisme de normalisation des institutions et d'en endiguer les conséquences
_ "Cependant, je risque de compromettre une assez bonne relation avec mon superviseur et peut-être aussi avec le petit réseau de collègues." _ Honnêtement, je pense que c'est _ ce sont_ eux qui le risquent, pas vous.Et si ces collègues acceptent de retirer des plaintes valables comme celle-ci, les voulez-vous vraiment?Je ne brûle pas les ponts et tout, mais cela ne peut pas être un credo totalement sans contexte (si vous pardonnez le jeu de mots)
Le superviseur lui a probablement dit de le faire
@SolarMike Vous dites incompétent, je dis malhonnête;pomme de terre / pomme de terre ... "Ne pas savoir ce qu'est le plagiat" est tout simplement impensable de nos jours.
Il n'est pas du tout impensable pour un étudiant de ne pas comprendre ce qu'est le plagiat, ou de ne pas comprendre que «copier» est «plagiat», c'est-à-dire «mauvais / moralement faux».La culture académique chinoise vient à l'esprit, ayant enseigné là-bas, la culture de la «tricherie» est très différente et a des traditions qui s'étendent jusqu'à la Chine impériale - https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_examination#Taking_the_exams.Tout conseiller travaillant régulièrement avec des étudiants non occidentaux doit déjà en être conscient et mettre ces étudiants au courant des règles de plagiat de l'Université (en aidant l'étudiant à s'adapter à la culture locale)
Douze réponses:
Vladhagen
2018-12-07 01:30:13 UTC
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Vous avez deux options:

  1. Ne vous souciez pas suffisamment du plagiat pour justifier votre implication.
  2. Attention au plagiat dans la mesure où vous êtes impliqué.

Il y a des arguments pour les deux points ici.

  1. Il serait évident de savoir à qui la thèse a été écrite en premier si quelqu'un d'autre remarquait les similitudes. Pourquoi s'impliquer davantage? Vous avez averti le conseiller, laissez-le faire face au retour de flamme d'avoir laissé un étudiant plagier. Pousser le problème plus loin compromettrait simplement votre relation avec votre conseiller. De toute façon, les dénonciateurs sont rarement récompensés correctement. Et, cyniquement, certaines universités peuvent même ne pas se soucier du fait qu'un étudiant plagie des parties d'une thèse. C'est plus de paperasse et de travail pour eux et il est plus facile d'espérer (d'un point de vue administratif) que le problème disparaîtra.

  2. D'après ce que vous nous avez dit, il semble raisonnable que votre thèse ait été plagiée. Vous avez contacté le conseiller à ce sujet et il a refusé de faire grand-chose à ce sujet. L'administration des collèges et universités peut cependant ne pas être d'accord avec votre conseiller. Le plagiat devrait être arrêté par principe uniquement. Je rapporterais la thèse incriminée au collège universitaire et verrais s'il est disposé à approfondir son enquête. Si vous vouliez vraiment faire de vilains dégâts et que l'université refuse d'enquêter, informez-en le journal local et voyez s'il enverra un journaliste junior pour écrire un article sur la façon dont votre université autorise le plagiat.

Une partie de la rédaction d'une thèse consiste à apprendre à articuler dans vos propres mots l'objet de votre recherche. Cela a à voir avec beaucoup plus que simplement pousser les données d'origine dans une table.

Si votre conseiller vous a dit que l'étudiant "pourrait ne pas savoir ce qu'est le plagiat", alors ..... wow ..... Personne n'atteint les études supérieures et n'est complètement inconscient de ce qu'est le plagiat. Soyons honnêtes ici.

Pour moi personnellement, je laisserais tomber. Le réseau avec mon conseiller est plus important pour ma carrière en ce moment. C'est du pragmatisme, pas du principe, parler.

Vous avez exprimé mes sentiments à 100% dans votre réponse.Je me penche sur le pragmatique.
@Creed.Le pragmatisme est une compétence de survie.Pas de honte à cela.Nous n'avons pas toujours le levier parfait pour corriger tous les torts.Il semble que, oui, vous avez probablement été plagié, et oui, vous devriez le laisser faire.
@Creed Pour ajouter à la prise de vue pragmatique ici ... si votre domaine est celui où les chapitres de thèse sont "ré" publiés ailleurs et que ce sont les publications qui "comptent", vous pourriez demander la paternité là-bas étant donné votre contribution évidente au travail (en supposant qu'ils ne sont pas déjà soumis).Je me demande si l'une des raisons pour lesquelles le conseiller ne se soucie pas particulièrement du plagiat est que c'est dans une thèse qu'ils s'attendent à ce que personne d'autre ne lise.Je ne suis pas d'accord avec eux pour dire que cela n'a pas d'importance, mais je peux néanmoins comprendre.
"Personne n'atteint les études supérieures et ignore complètement ce qu'est le plagiat."Je pense en fait que cela devient de plus en plus courant.
@DanielR.Collins Néanmoins, * ignorantia juris non excusat *.Je peux voir qu'un élève peut ne pas comprendre les nuances du plagiat des pensées ou de la propriété floue, mais je sais depuis l'école primaire que copier directement le travail de quelqu'un d'autre est du plagiat.Ce n'est pas un concept avancé.
@BryanKrause Oui, différentes personnes / domaines / cultures semblent avoir des points de vue assez différents sur ce que devrait être une thèse, d'un bon texte que les gens liront à un simple document produit pour répondre à une exigence universitaire.
@DanielR.Collins Surtout pour ce problème particulier, c'est-à-dire copier textuellement des sections de méthodes.Cela semble être le sujet de beaucoup de questions ici, souvent dans le domaine un peu plus controversé de «l'auto-plagiat», mais néanmoins.
Je suis d'accord ... sauf, voici un conseiller qui l'accepte officiellement, ce qui semble surpasser ma préférence personnelle / éthique.
Il existe également une option 1.5 - asseyez-vous et parlez-en à l'élève.Ne les menacez pas de les signaler, mais expliquez que cela est considéré comme du plagiat et pourquoi c'est une mauvaise chose.Expliquez en particulier que les conséquences sont bien pires lorsqu'ils commencent à publier des articles.
Je suis régulièrement surpris de ce que les gens qui ont atteint des études supérieures ignorent aussi.
"Le réseau avec mon conseiller est plus important pour ma carrière en ce moment. C'est du pragmatisme, pas du principe, parler."Et c'est l'une des raisons pour lesquelles les gens arrêtent de faire confiance aux scientifiques.
@IanKemp Cela pourrait être appliqué à pratiquement * chaque * ligne de travail.Politique, droit, science, journalisme, médecine, affaires.
Pourquoi voudriez-vous entretenir une relation et un réseau avec des personnes qui propagent une inconduite universitaire?Signalez-le et vous saurez avec qui vous devriez construire votre réseau.
@curiousdannii Mon superviseur m'a placé dans un emploi après avoir obtenu mon diplôme.Nous avons rédigé plusieurs articles sur mes recherches.Cette année, il m'a «fait don» d'une quantité importante de matériel de laboratoire pour lancer ma carrière de chercheur ... il y a seulement quelques semaines, j'ai découvert le plagiat.La situation n'est malheureusement pas en noir et blanc.
@Vladhagen Je crois que l'idée de plagiat est pratiquement inconnue dans certaines cultures.Ils ne voient pas nécessairement cela comme un problème dont ils doivent se préoccuper.Cela dit, cela n'excuse certainement pas le comportement (il est mentionné quelque part dans les règles de pratiquement tous les programmes).Évidemment, si quelqu'un a une idée différente à ce sujet, vous devriez le corriger si vous pensez qu'il y a un problème, que le superviseur semble éviter.
Ethan Bolker
2018-12-07 07:48:34 UTC
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C'est un problème désagréable et compliqué. Voici un plan d'action possible. Que ce soit approprié ou non dans les circonstances particulières dépend des détails et des subtilités qui vont au-delà de votre question.

Peut-être contacter directement l'élève. Faites-leur savoir que vous avez remarqué le plagiat et que cela vous dérange - en particulier la reconnaissance! Dites que le copier-coller est un comportement académique inacceptable même si vous êtes cité (vous ne le dites pas). Concluez en disant que vous en avez discuté avec votre conseiller commun, que vous n'avez pas l'intention de prendre vous-même d'autres mesures, mais que vous voulez en informer votre futur collègue universitaire afin qu'il ne transgresse pas à nouveau dans sa carrière.

Contactez définitivement l'étudiant directement.Je dirais même: essayez de les rencontrer en personne, s'ils sont dans votre voisinage physique.Cela aurait un effet psychologique plus fort.Faites de votre discours quelque chose de pédagogique plus qu'une simple plainte.
nuym
2018-12-07 18:44:06 UTC
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Cela dépend de l'endroit où vous vous trouvez. Dans mon université (au Royaume-Uni), le plagiat ou la violation de toute autre règle d'intégrité académique est une chose qui peut vous faire expulser.

Je le ferais signaler. Le superviseur n'agit pas de manière appropriée, étant donné que votre travail est quelque chose dans lequel vous faites des efforts pendant des années. Même si votre relation avec lui peut en souffrir, ce n'est pas quelque chose à rejeter simplement parce que vous étiez ses élèves.

Vous ne semblez pas avoir envisagé les avantages ou les inconvénients d'aller plus loin.
@DavidRicherby Le droit à la liberté d'expression a été gagné par des gens qui s'expriment et en subissent les conséquences ... Tout ce qu'il faut pour que le mal triomphe, c'est que les bons hommes s'assoient et ne font rien ...
@SolarMike La liberté d'expression n'a pas d'importance: personne ne voit sa liberté d'expression entravée.Et je ne vous demande pas de me dire les avantages et les inconvénients.Je demande à nuym de modifier sa réponse pour peser les avantages, tels qu'ils les voient, par rapport au désavantage, vraisemblablement, de nuire énormément à la relation du demandeur avec son conseiller.
Le fait est que les gens doivent signaler le plagiat pour qu'il soit traité, s'il s'agit simplement de «lâcher prise», cela ne s'arrêtera pas. Et cela semble faire partie de plusieurs réponses: ne secouez pas le bateau ...Je ne disais pas que la liberté d'expression était ou n'était pas entravée ...
@SolarMike Et le point de David Richerby est que votre argument n'est qu'un aspect à considérer.Comme avec la plupart des situations non triviales de la vie, il y a aussi d'autres aspects, et le PO devrait parvenir à une conclusion (qui lui est personnelle) basée sur l'équilibre de tous les avantages et inconvénients.C'est l'approche rationnelle de la résolution de problèmes.Se concentrer sur un seul aspect et ignorer le reste, c'est l'approche émotionnelle.
@SolarMike Il y a beaucoup à dire pour se tenir par principe, pour faire la bonne chose ™ même si c'est impopulaire ou personnellement coûteux.Mais il est également important d'être sûr qu'une fixation sur les principes et une moralité brillante ne vous a pas rendu myope.Une position de principe est-elle vraiment une position de principe, ou Principle est-il le nom de la colline sur laquelle vous avez décidé de mourir?
@FeRD alors asseyez-vous et ne faites rien ...
@SolarMike "Ne rien faire" est une solution valable à de nombreux problèmes ... pour essayer d'écarter l'argument basé sur qui semble malhonnête.L'inaction a les mêmes conséquences que l'action, au point que «ne rien faire» est vraiment quelque chose d'autre que vous pouvez choisir de faire.Le fait est que vous devez peser toutes les possibilités de la situation au moment de décider si «ne rien faire» est la bonne action.Il n'y a rien de mal en soi dans l'inaction, comme vous semblez le laisser entendre.Ce n'est pas une question de "quelque chose doit être fait pour que cela soit réglé";c'est une question de "Est-ce que cela doit être traité?".
@JMac Donc, si je suis ce que vous semblez dire en termes de "Est-ce que cela doit être traité", alors vous semblez suggérer que le plagiat n'a pas besoin d'être traité ...
@SolarMike Je dis, c'est qu'il y avait d'autres préoccupations qu'OP essayait de résoudre avec cette situation.Vous ne pouvez pas simplement rejeter l'option "ne rien faire" car elle ne prend pas une action directe.Je ne dis pas que «ne rien faire» est la bonne option ici.Le but est de justifier le choix par rapport à cette alternative, en indiquant clairement pourquoi ce serait mieux.Les commentaires recherchaient des avantages et des inconvénients pour considérer cela comme une bonne réponse;cela ne signifie pas nécessairement que le conseil est faux;tout simplement pas correctement justifié.
@JMac c'était la première partie de votre commentaire - plutôt définit la direction vraiment ... voir "Ne rien faire" est une solution valable à de nombreux problèmes ... "
@SolarMike Je ne vois plus où vous voulez en venir.Le point que d'autres ont fait valoir et que je soutiens est que indépendamment de ce que l'un de nous pense être la bonne marche à suivre ici, il est préférable de considérer les avantages et les inconvénients de la situation.Souligner cela ne signifie pas que nous préconisons le contraire de cette réponse.C'est juste que de bonnes réponses devraient en fait tenir compte de la situation dans son ensemble.Vous utilisez "ne rien faire" comme si c'était intrinsèquement une mauvaise décision pour tous les problèmes.Ce n'est pas le cas, et si quelqu'un préconisait de «ne rien faire», j'attendrais également des raisons.
user155406
2018-12-08 05:17:20 UTC
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Je dirais que vous pourriez vous retrouver avec des ennuis pour ne pas avoir signalé cela après avoir prouvé que vous avez connaissance de son plagiat.

S'il est découvert qu'il a fait la même chose plus tard à quelqu'un d'autre, ou même si quelqu'un d'autre rapporte ce qu'il a fait de votre travail au lieu que vous le signaliez, il est possible que votre intégrité soit remise en question. Après tout, il chevauche vos propres queues de cheval.

Point important.En choisissant de l'ignorer, le demandeur pourrait devenir complice de ce cas potentiel de plagiat.
aaaaa says reinstate Monica
2018-12-07 23:16:56 UTC
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En général, cela rend la thèse plagiée:

De nombreux paragraphes de leur texte sont copiés et collés à partir du mien, certains sans vérification pour qu'il fasse de fausses références

Sauf si vous citez et référencez un bloc de texte, vous l'avez volé et affirmé que vous l'avez écrit. L'étudiant a manifestement fait exactement cela. Vous pouvez parler au comité ou au département d'éthique / d'intégrité de la recherche de l'Université pour vous assurer que vous comprenez correctement leur position.

La question est maintenant de savoir ce que vous voulez faire ensuite.

qsp
2018-12-07 02:52:50 UTC
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Étant donné que seule une partie du texte d'arrière-plan (plutôt que la section des résultats) a été copiée, est-il raisonnable d'aller plus loin? Que fait-on normalement dans de tels cas?

OK, ce nouvel élève a fait une erreur. Maintenant, vous devez vous demander ce que vous voulez réaliser.

Étant donné que seule une partie du texte d'arrière-plan (plutôt que la section des résultats) a été copiée, est-il raisonnable d'aller plus loin? Que fait-on normalement dans de tels cas?

Tout d'abord, notez que ce plagiat ne vous fait aucun mal. Vous aviez obtenu votre diplôme avant qu'il ne commence. Il n'y aurait aucun doute sur l'identité du plagiat. Le texte plagié est en arrière-plan, il ne vole aucun crédit qui vous appartenait.

Cela signifie que vous ne gagneriez rien personnellement .

La réponse de votre conseiller est compréhensible. Il était probablement trop occupé (ou paresseux) pour lire les thèses. Il saurait avec certitude que le nouvel élève se trompe. Mais si le plagiat est découvert, il aura beaucoup de problèmes.

Comme vous le devinez aussi, si vous poursuivez plus loin, vous perdrez la relation avec lui, etc.

Je n'encourage pas les fautes scientifiques, mais dans ce cas vous perdrez quelque chose et ne gagnerez rien.

Si le nouvel étudiant travaille maintenant dans l'industrie, il ne se soucierait pas moins de la thèse de doctorat. S'il est dans le milieu universitaire, ce plagiat le hantera pour toujours.


Réponses au commentaire de @ cag51.

J'étais avec vous jusqu'à votre dernier paragraphe. Si OP le signale, l'étudiant pourrait devoir faire des révisions ou risquer de perdre son doctorat (ou peut-être qu'il perdra carrément son doctorat); même quelqu'un dans l'industrie ne voudrait pas que son doctorat soit révoqué (car alors il ne pouvait pas le réclamer sur son CV). À l'inverse, on ne sait pas comment cela le «hanterait pour toujours» dans le milieu universitaire - si cela est réglé tranquillement, et surtout si OP ne parle pas, personne ne saura probablement qu'il y a jamais eu un problème.

À partir du moment où quelqu'un commence à travailler dans l'industrie, son doctorat devient inutile. Supposons que le nouvel étudiant travaille dans l'entreprise X, sera-t-il licencié si son doctorat est révoqué? Non. Sa prochaine entreprise se souciera-t-elle si son doctorat est révoqué? Non, ils se soucient seulement du nombre d'années qu'il a travaillé pour l'entreprise X avec quel titre.

Je travaille aux États-Unis, où les entreprises embauchent toujours un tiers pour vérifier les antécédents des nouveaux employés, et vous pouvez obtenir une copie du rapport. Je n'ai jamais été vérifié pour mes études. Ils s'en moquent tout simplement.

D'un autre côté, si le nouvel étudiant travaille dans le milieu universitaire, la conséquence de la découverte du plagiat est catastrophique. Il aime dormir avec une bombe. Même si vous savez qu'il est très peu probable que la bombe explose, vous ne pouvez pas arrêter de vous en inquiéter.

J'étais avec vous jusqu'à votre dernier paragraphe.Si OP signale cela, l'étudiant pourrait avoir à faire des révisions ou risquer de perdre son doctorat (ou peut-être qu'il perdra carrément son doctorat);même quelqu'un dans l'industrie ne voudrait pas que son doctorat soit révoqué (car alors il ne pouvait pas le réclamer sur son CV).Inversement, on ne sait pas comment cela «le hanterait pour toujours» dans le milieu universitaire - si cela est réglé tranquillement, et surtout si OP ne parle pas, personne ne saura probablement qu'il y a jamais eu un problème.
Je pense que dire que c'est une "erreur" est un euphémisme plutôt audacieux.Copier des parties entières d'une thèse de doctorat est la plus grande erreur éthique que vous puissiez faire en tant qu'universitaire.
@WolfgangBangerth Oui, et je n'achète pas pendant une seconde que quelqu'un qui est arrivé au point de terminer un doctorat "ne savait peut-être pas ce qu'était le plagiat".Cela n'a aucun sens.
Ne gagnez rien?Peut-être pas, mais vous perdez l'intégrité scientifique, personnellement et en général.Si vous ne parlez pas du plagiat, vous ne pouvez pas vous attendre à ce que quelqu'un d'autre le fasse.Donc vous vous en sortez bien.Vous n'avez pas besoin de devenir atomique, mais dire que ce n'est pas un problème, c'est approuver le plagiat, il y a beaucoup à perdre.
En ce qui concerne le travail non universitaire, cela dépend fortement.Il y a pas mal de politiciens qui ont perdu leur poste quand il est devenu clair qu'ils avaient fortement plagié dans leur doctorat
"La réponse de votre conseiller est compréhensible. Il était probablement trop occupé (ou paresseux) pour lire les thèses."Comment est-il «compréhensible» pour un conseiller d'être trop occupé ou trop paresseux pour lire la thèse de son étudiant?Comment est-il "compréhensible" pour un conseiller de "conseiller" un étudiant tout au long d'un doctorat sans s'assurer que l'étudiant sait ce qu'est le plagiat?
Merci pour votre mise à jour.Mais je pense toujours que votre dernier paragraphe va trop loin.Mon entreprise se soucie de savoir qui a un doctorat (même si vous avez raison, l'expérience / les réalisations sont plus importantes).En particulier, si vous déclariez avoir un doctorat lorsque vous avez commencé, vous devrez soit nous dire qu'il a été révoqué (mauvais) ou nous pourrions le découvrir indépendamment (pire).Nous pourrions certainement renvoyer quelqu'un pour cela, ou du moins cela affecterait sa trajectoire de carrière.Il est vrai que nous ne le remarquerons peut-être jamais - mais c'est toujours une «bombe» comme vous le décrivez (et cela se révélera dans une enquête d'habilitation de sécurité).
@cag51: avez-vous un exemple où la carrière industrielle d'une personne a été endommagée parce que son doctorat est révoqué?Ou c'est exactement ce que vous devinez.Après avoir commencé à travailler dans l'industrie, vous pouvez simplement laisser le doctorat en dehors de votre CV.J'ai de nombreux amis avec un doctorat, qui relèvent du directeur / ingénieur du personnel sans doctorat.Dans la Silicon Valley, si vous voulez attirer quelqu'un hors de son poste actuel, vous devez payer au moins 10% (souvent plus) de plus que sa rémunération actuelle, le fait qu'il ait un doctorat dans le passé n'a pas d'importance.Laissez-le simplement hors de votre CV si vous n'aimez pas.
C'est un peu curieux que vous me donniez des leçons sur les valeurs de l'industrie, étant donné que je suis chercheur universitaire «dans l'industrie» et que je suis impliqué dans les décisions d'embauche, etc. :-) Cela dit, je suis d'accord qu'un doctorat est rarement requis;nous embaucherons quelqu'un avec une bonne formation même sans doctorat.Les problèmes potentiels pour mon entreprise, à titre d'exemple, sont les suivants: (1) Je m'attends à ce que les CV remontent à plus de 10 ans - si je vois du temps dans une université conforme à l'école d'études supérieures, mais pas de doctorat, j'essaierai de comprendre ce ques'est produit, et (2) les enquêtes d'habilitation de sécurité refuseront absolument une autorisation à ce sujet.
@cag51 Je n'ai pas l'intention de faire la leçon à personne sur quoi que ce soit.Si vous vous sentez offensé, je suis désolé.«Je suis d'accord qu'un doctorat est rarement requis», c'est ce que j'essaie de dire.Alors qu'est-ce que vous n'êtes pas d'accord?Vous n'avez pas répondu à ma question "avez-vous un exemple où la carrière industrielle d'une personne a été endommagée parce que son doctorat est révoqué? Ou c'est ce que vous devinez".
Pas offensé, soulignant simplement que je ne devine pas, je suis personnellement impliqué dans de telles décisions.Je n'ai jamais personnellement appris que le doctorat de quelqu'un avait été révoqué, ne pensez pas que cela arrive souvent.Je ne suis tout simplement pas d'accord avec votre déclaration selon laquelle quelqu'un dans l'industrie ne se soucierait pas de la révocation de son doctorat.Je conviens avec vous qu'un doctorat lui-même peut ne pas être requis;cependant, un doctorat est (légèrement) mieux que pas de doctorat, en particulier pour les candidats ayant moins de 10 à 15 ans d'expérience;de plus, un doctorat révoqué soulève de nombreuses questions (même si l'on pourrait certainement essayer d'éviter de mentionner ce diplôme sans mentir).
En tout cas, je pense avoir dit ma paix ... à bientôt!
@qsp .. "A partir du moment où quelqu'un commence à travailler dans l'industrie, son doctorat devient inutile. Supposons que le nouvel étudiant travaille dans l'entreprise X, sera-t-il licencié si son doctorat est révoqué? Non. Est-ce que sa prochaine entreprise se souciera si son doctoratest révoqué? Non, ils ne se soucient que du nombre d'années qu'il a travaillé pour la société X avec quel titre. "J'ai travaillé dans l'industrie après avoir obtenu mon diplôme et mon employeur aurait été très déçu si mon doctorat était révoqué.Je pense que j'aurais perdu mon emploi.
@cag51 "cependant, un doctorat est (légèrement) mieux que pas de doctorat".pas nécessairement.Si vous dépensez autant de pour cent de votre énergie pour remplir les qualifications formelles pour rédiger des documents, réussir des cours obligatoires, etc.et puis très peu de pour cent affinant réellement vos compétences pratiquement utiles. Un tel candidat fini peut être moins précieux dans un contexte industriel que celui qui est allé à 95% sur des compétences pratiquement utiles et a manqué une ou deux exigences pour la finition.
@mathreadler: Il est cependant absolument certain qu'un doctorat et pas de doctorat valent mieux qu'un doctorat révoqué.
D'accord avec Ben.En outre, cela peut dépendre du domaine: pour un technicien (par exemple, un doctorant agissant en tant que programmeur ou synthétiseur chimique), les compétences utiles sont les plus importantes, cependant, si vous soumettez constamment une demande de financement gouvernemental pour faire des recherches originales, un doctorat peut êtreune qualification importante en soi, même «dans l'industrie».
@BenVoigt bien sûr, cela semble évident.
Brien Malone
2018-12-08 02:21:13 UTC
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Qu'est-ce que vous appréciez? Voulez-vous la justice au détriment de vos relations? Voulez-vous des relations au détriment de votre courage moral? Les gens sont des créatures d'habitude. Ceux qui prêtent attention aux détails sont connus pour leur souci du détail. Ceux qui sont paresseux et bâclés sont également connus. S'il ne change pas de comportement, il le rattrapera éventuellement. S'il change de comportement, alors il a du mal à grandir seul. Vous pouvez toujours le contacter et lui faire part de vos observations ... Cela semble être une bonne approche intermédiaire. Cela lui ferait savoir que sa paresse a été découverte et lui donnerait l'opportunité de choisir comment gérer la situation sans le marteler pour avoir franchi la ligne.

Comment ce comportement malhonnête va-t-il le "rattraper finalement" si tout le monde l'ignore égoïstement pour maintenir des relations inutiles avec d'autres personnes malhonnêtes et incompétentes?C'est ainsi que le monde brûle.Nous avons tous la responsabilité d'être vigilants et d'assurer l'intégrité de notre domaine.Dans certaines industries, plus que d'autres - voulez-vous vraiment que quelqu'un comme celui-ci sorte dans le monde avec un doctorat (ou l'équivalent), pris au pied de la lettre sur la base d'un travail qu'ils n'ont pas réellement fait?Quel genre de dommage pensez-vous qu'ils pourraient faire?Il doit être arrêté, à la source.
Un tas d'erreurs logiques là-bas, Légèreté.Ce n'est pas «tout le monde», c'est l'OP.Comment savez-vous si les relations sont inutiles?C'est la décision du PO, c'est pourquoi je lui ai posé la question.Si ces relations représentent un réseau d'employeurs potentiels ou de références, elles sont loin d'être inutiles.Ce genre d'anneaux de coups de poing creux livrés sur internet.Je serais curieux de voir comment vous vous en sortiriez si vous êtes jugé par ce marteau que vous balancez.
Si votre conseil s'adresse uniquement au PO et que vous ne pensez pas que quelqu'un d'autre devrait le suivre, vous devriez le préciser dans votre réponse.
Aussi "battre le poing" "ce marteau que vous balancez" surveillez votre ton.
user2567875
2018-12-10 15:04:06 UTC
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Il est très probable que le point de vue du professeur ("pas grand-chose") ait reflété les habitudes de travail de l'étudiant. Et que l'étudiant l'a vraiment fait sans y penser. Cela n'a évidemment été fait que parce que - jusqu'à présent - personne ne lui a dit ce qu'est une bonne citation.

Contactez l'élève, dites-lui ce qu'il a mal fait. Demandez-lui de le réparer.

S'il ne copiait que votre texte, je supposerais que c'était une "mauvaise interprétation" des règles académiques. Il a probablement pensé, puisque vous êtes sur «l'équipe», ce n'est pas nécessaire d'appliquer les règles de citation. Parle avec lui. Vous pouvez avoir un certain impact (dans le bon sens) sur son comportement futur.

Si vous avez l'impression que l'élève s'en fiche après que vous lui ayez parlé, vous pouvez toujours emprunter la voie officielle. Si l'élève copiait également le texte de personnes non apparentées, cela peut être fait intentionnellement.Dans ce cas, je ferais remarquer (probablement par écrit, cela dépend de la culture) au conseiller que vous lui avez parlé et quel a été le résultat de la réunion.

StephenG
2018-12-10 20:41:17 UTC
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La critique éclairée, les résultats et les découvertes sont le travail de l'élève

Donc, pour être honnête, ce que nous avons ici est la paresse. Ils n'ont pas volé ni revendiqué vos idées ou concepts ou résultats . Ils ont coupé et collé du texte. Certes, ce texte a demandé un certain effort à produire, mais est-ce ce que vous appréciez ici et est-ce que cela vaut vraiment la peine de faire la guerre?

Le fait d'argumenter ce point risque de vous causer des problèmes. A tort ou à raison, une accusation de plagiat pourrait ruiner la vie de l'étudiant. Est-ce que leur péché vaut les dommages potentiels qu'il causera?

Si les autorités déclarent que votre accusation est fausse (ou jugée fausse), cela pourrait être très dommageable pour vous professionnellement. Et ils peuvent le faire simplement pour éviter de ruiner l'étudiant. Même si vous êtes d'accord avec vous, vous êtes certain de vous faire des ennemis en faisant cela.

Je dirais que le péché ne vaut pas la peine de le signaler pour tout le monde, y compris vous.

Mais, en particulier dans la section du milieu (décrivant l'appareil que j'ai construit)

Maintenant, l'élève a utilisé votre appareil au moins dans ce sens. Cela justifiait-il une référence dans sa thèse? Avez-vous reçu une reconnaissance de cette façon? Si c'est le cas, cela peut être utile et vous pouvez considérer que vous n'avez pas besoin de plus.

Donc, dans l'ensemble, avez-vous vraiment besoin de plus?

Si vous pensez que vous méritez une reconnaissance dans leur thèse et ne l'a pas reçue, pouvez-vous leur parler tranquillement et leur demander d'en ajouter une aux révisions ultérieures avant la publication? Et je veux dire demandez, pas exigez - soyez un diplomate, pas un avocat.

Donc, plutôt que d'aller en guerre pour ça, essayez peut-être une diplomatie discrète qui pourrait vous faire plus d'amis que d'ennemis.

bornfromanegg
2018-12-10 20:51:05 UTC
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Qu'est-ce que les sections copiées ajoutent à leur thèse? Vous déclarez que ces sections décrivent l'appareil que vous avez construit. Considérez-vous cela comme une propriété intellectuelle? Est-ce qu'ils indiquent toujours clairement que vous avez construit l'appareil? Êtes-vous reconnu? Sinon, donnent-ils l'impression d'avoir construit l'appareil? Y gagnent-ils quelque chose? En d'autres termes, obtiendront-ils un crédit pour un travail qu'ils n'ont pas fait? Et perdrez-vous du crédit en même temps? Ce sont les choses auxquelles je penserais.

Il semble probable qu'il soit important, pour la thèse, que l'appareil soit décrit d'une manière ou d'une autre. Il semble également probable que la revue, les résultats et les conclusions de la thèse soient suffisants pour être autonomes, sans avoir besoin de crédit pour la construction de l'équipement. Dans cet esprit, je parlerais vous-même à l'étudiant, lui expliquerais vos préoccupations et lui proposerais de travailler avec lui pour inclure le contenu dont il a besoin d'une manière qui vous reconnaît et ne réclame pas de crédit pour le travail qu'il n'a pas fait. Décidez exactement de ce que vous voulez changer avant de commencer, cependant, afin que vous puissiez être clair sur ce que vous voulez exactement et pourquoi.

J'essaierais d'éviter le mot p autant que possible. J'ai du mal à croire que cette personne ne sache pas ce qu'est le plagiat. Il semble plus probable qu'ils ne considèrent pas ce qu'ils ont fait comme du plagiat. Dans ce cas, ils devraient être parfaitement heureux de travailler avec vous à ce sujet.

Signalez-les si vous en avez besoin, mais comme vous avez déjà travaillé avec cette personne, vous devriez absolument essayer de régler le problème entre vous-mêmes avant de vous engager dans cette voie. Si vous avez une bonne relation (avec cette personne et votre conseiller), cela devrait suffire et vous n'avez pas à vous soucier de la détruire. Sinon, et personne n'est disposé à écouter vos préoccupations, peut-être que cela ne valait pas la peine de rester de toute façon.

Petter
2018-12-10 06:57:37 UTC
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Puisque vous avez connaissance de ce plagiat, vous devez le signaler. Éviter de le signaler simplement parce que cela pourrait compromettre «une assez bonne relation avec mon superviseur» ne devrait pas faire partie de l'équation. Alors vous êtes tout aussi mauvais, laissez le plagiat se produire simplement parce que cela est utile à votre carrière de ne rien faire.

Vous avez déjà parlé à votre conseiller, parlez maintenant à son supérieur. Assurez-vous de documenter toutes les communications. Continuez à aller plus haut jusqu'à ce que quelqu'un s'en soucie et assurez-vous de signaler également ceux qui ne font rien à ce sujet. Si aller aussi haut que possible au sein de l'université n'a toujours pas abouti à un retrait de la thèse et à une action contre ceux qui n'ont rien fait, vous devez contacter un journal local / une revue pertinente.

L'éthique est extrêmement importante en science, les contribuables nous paient pour faire de la recherche et la société fait confiance à nos résultats. Un comportement contraire à l'éthique comme dans ce cas doit être fermement arrêté avant que la ligne de ce qui est acceptable ne bouge et nous perdons à la fois le financement et la confiance.

ti7
2018-12-11 00:37:03 UTC
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Pour répondre à votre question en gras: probablement rien, et accepter leur offre de remerciement semble le meilleur.

D'après ce que vous avez décrit, je ne pense pas qu'ils aient l'intention de malice, mais simplement

  • n’a pas une meilleure description de l’appareil que celle que vous avez fournie
  • n’a pas de mots personnels pour leur conseiller

Comme ils l’ont offert de reconnaître votre rôle, j'essaierais de voir que vous êtes correctement crédité pour votre rôle dans leur appareil et autrement ne pas essayer de les endommager. Le premier vous sera bénéfique, tandis que le second ne le fera probablement pas.

S'ils ont répliqué votre appareil, il semble logique de décrire sa forme et sa configuration de la même manière que possible. S'ils ont fait un travail indépendant autrement, alors la ligne autour du plagiat devient plus floue - ils ne font pas passer votre travail pour le leur, mais vont de l'avant avec de nouvelles découvertes!

Re-hacher vos mots personnels, cependant, signifie ils n'en avaient pas, ce qui semble être un échec personnel pour lequel vous pourriez également les aider si vous en avez le temps.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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