Question:
Le nombre d'années au doctorat supérieur à la moyenne est-il considéré comme un drapeau rouge dans les futurs postes universitaires ou industriels?
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2019-04-13 15:29:56 UTC
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Je travaille actuellement sur mon doctorat dans une université canadienne. J'avais déjà une maîtrise avant de rejoindre le programme de doctorat. Dans mon département (génie chimique), le délai normal pour obtenir un doctorat est de 3,5 à 4,5 ans (s'il est associé à une maîtrise antérieure). Nous prenons seulement 2 cours au premier semestre. D'autres sont prises si le conseiller ou le comité en donne l'ordre. Le reste du temps est consacré à la recherche, au TAship, etc ...

Cependant, en raison de mes propres erreurs (prendre trop de temps au départ pour explorer le domaine et la portée de la recherche) et de mauvaises décisions (investir trop temps d'une journée dans le développement de mon passe-temps), je défendrai plus tard cette année avec la durée totale du doctorat égale à 5 ans et 4 mois.

J'aurai 4 publications (dans des revues décentes) au moment de l'obtention de mon diplôme. J'ai aussi quelques autres ouvrages qui finiront par être publiés. Je ne suis pas préoccupé par mon record de publications pour le moment, car c'est quelque chose sous mon contrôle et qui est directement proportionnel au travail acharné que je consacrerai à l'avenir.

Ma question est la suivante: mon nombre d'années sera-t-il supérieur à la moyenne? passé sur un doctorat est-il considéré comme un drapeau rouge dans les futurs postes universitaires ou industriels?

C'est peut-être une fausse idée que le temps passé en doctorat est indicatif de ses perspectives d'avenir, mais je peux voir demander à quelle fréquence il est utilisé pour l'embauche, etc.
En effet, cela ne semble guère important.
Si c'était le cas, la moitié de tous les doctorants seraient signalés en rouge (note du pédant; _en supposant une distribution symétrique_).
J'ai protégé cette question car elle dessine un certain nombre de mini-réponses qui feraient probablement mieux en tant que commentaires.
Un [étudiant particulièrement lent] (https://en.wikipedia.org/wiki/Brian_May#Scientific_career) a commencé son doctorat.en 1970 mais seulement diplômé en 2008!Son excuse était qu'il était plutôt dérouté en jouant dans un groupe.
@jakebeal: La différence entre les commentaires et les réponses n'est pas leur longueur.Les mini-réponses ne sont pas des commentaires valides.(Cela ne veut pas dire que c'était mal de protéger.)
@Wrzlprmft Right: mon souci était moins sur la longueur que sur la qualité.
@jakebeal: Mon commentaire précédent est toujours valable si vous remplacez * length * par * quality. * Mais nous nous écartons.
@OscarBravo: C'est bien, mais M. May n'obtient probablement pas de titre de titularisation ailleurs que dans un studio d'enregistrement.
Digression @Wrzlprmft?Sur Stack-Exchange?Comment cela pourrait-il arriver? ...
Je suis presque sûr que cette question a déjà été posée.
Quatorze réponses:
jakebeal
2019-04-13 16:08:15 UTC
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Il est bien connu que le temps nécessaire à un étudiant pour terminer un doctorat varie considérablement, en particulier dans les programmes aux normes plus rigoureuses. Mon propre département d'études supérieures, par exemple, préférait que les gens finissent dans 5 à 6 ans, mais il était plutôt tristement célèbre pour permettre à certains de durer jusqu'à 10 ans. est le contraire. Je considérerais généralement cela comme un signal d'alarme si quelqu'un prenait moins de temps que d'habitude pour obtenir son doctorat. En règle générale, si vous avez un très bon étudiant, vous ne les diplômez pas plus rapidement, mais vous les diplômez en temps normal, mais avec un portefeuille de résultats beaucoup plus solide. Doctorat plus court que d'habitude. les études, en revanche, sont généralement le signe que quelqu'un se précipite pour quitter le programme en répondant au strict minimum d'exigences.

Conclusion: si vous avez fait du bon travail et que vous avez de bonnes publications, le fait que vous avez pris un an de plus que ce qui est typique pour votre département sera à peine remarqué, et encore moins considéré comme significatif. Cela est encore plus vrai pour la plupart des emplois dans le secteur.

Si quelqu'un vous le demande, concentrez-vous sur la première de vos raisons (temps passé à trouver un domaine d'intérêt approprié) plutôt que sur la dernière raison ( temps passé à travailler sur des projets sans emploi), car le second peut être une préoccupation légitime pour les futurs employeurs.

Je ne suis pas du tout d’accord avec ce sentiment.J'ai été professeur dans une grande université et travaille maintenant dans l'industrie.
Lorsque des étudiants entraient dans mon groupe, je préciserais qu'ils ont un financement pour exactement X ans.Je ne plie pas les normes de qualité de ce qu'un doctorat exige simplement pour que quelqu'un puisse atteindre cet objectif.
S'ils ne peuvent pas terminer dans les délais impartis, ils devront ensuite rechercher des fonds supplémentaires.J'ai un exemple de ce qui s'est produit dans le passé où l'étudiant ne respectait pas les directives de qualité et a donc dû chercher un financement supplémentaire pour continuer à travailler sur son doctorat.
@bremen_matt Donc, vous n'auriez pas permis à Brian May de terminer alors ...
Je précise très clairement dès le premier jour quel est le financement pour chaque étudiant.Je n'ai jamais eu de caisse noire qui me permettrait de soutenir un étudiant même pendant un mois supplémentaire.Les subventions qu'un prof reçoit sont généralement très spécifiques sur la façon dont l'argent peut être dépensé.Pour même demander une subvention, vous devez généralement établir un budget très détaillé des frais de personnel, des frais d'équipement, des frais de déplacement, etc. Je ne peux pas utiliser le budget d'équipement pour payer un salaire.Donc pour répondre à votre question ... non.Si je sentais que le travail ne méritait pas un doctorat à l'expiration de leur financement, ils n'obtiendraient pas de doctorat.
Si un étudiant est sur le point d'avoir terminé, il peut soit: 1. choisir de terminer le doctorat pendant son temps libre, 2. rechercher des financements supplémentaires pour poursuivre ses recherches, 3. rechercher un emploi pour payer ses factures et travaillerleur temps libre, ou 4. Cessez de travailler ensemble sur leur doctorat
En toute honnêteté, s'il est clair qu'un étudiant prend du retard, je le lui dirai directement dès que cela sera clair.J'avais un doctorat avec qui j'ai dû m'asseoir la première année et expliquer qu'ils prenaient beaucoup de retard.J'ai senti que c'était la seule chose juste à faire pour qu'ils ne perdent pas leur temps.
@bremen_matt Brain May dispose probablement de fonds suffisants pour supporter le temps supplémentaire dont il avait besoin et pourrait probablement également payer les frais de fonctionnement du département ....
@bremen_matt Je suis content de ne pas être votre élève.Cela me semble une attitude très rigide et punitive, d'autant plus que les projets de recherche risquent de se heurter à des problèmes qui n'ont rien à voir avec l'étudiant.
@bremen_matt Je suis membre de longue date et ancien président du comité de recrutement du corps professoral de mon (grand top-5 public américain), avec plusieurs anciens étudiants occupant des postes de professeurs.Je suis * fortement * d'accord avec cette réponse.La qualité du travail compte beaucoup plus que le temps nécessaire pour terminer.
La qualité du travail est la chose la plus importante.Je ne laisserais personne obtenir son diplôme s'il n'atteignait pas mon seuil de qualité simplement parce que son financement était épuisé.Dans mon domaine, 3-4 ans est la durée standard du doctorat pour quelqu'un qui vient avec une maîtrise.Vous trouverez rarement un financement plus long que cela, et en fait il m'est très difficile de justifier même un financement de plus de 4 ans sur la demande de subvention.Donc, si j'ai vu plus de 5 ans sur un CV, ma pensée est ... pourquoi cette personne a-t-elle mis plusieurs années de plus que la normale?La réponse est mieux parce qu'ils ont produit des résultats étonnants
@jakebeal Je comprends comment cela peut sembler trop rigide et punitif.Cependant, s'il n'y a pas de financement supplémentaire, que me proposez-vous de faire?Dites à l'élève de prendre son temps?Je précise dès le départ que je leur ai procuré des fonds pendant X ans.Je ne peux faire aucune promesse au-delà de ce délai.C'est la vérité, et leur dire qu'ils peuvent prendre leur temps et que tout ira bien, c'est juste un rayon de soleil
De plus, le département dans lequel je travaillais ne disposait d'aucun «financement de département» comme cela peut être courant dans certaines universités américaines avec lesquelles j'ai travaillé.Il n'y avait donc aucune chance que je puisse facilement retirer de l'argent de là.Il y avait un bassin universitaire pour lequel je pourrais recommander que les étudiants postulent, mais les stipulations de l'université pour obtenir ce financement étaient qu'ils devaient faire une demande eux-mêmes.
@bremen_matt Il ne s'agit pas de faire des promesses dès le départ, mais d'être assez bon dans la planification d'un financement tampon pour couvrir l'occasion où les projets de doctorat des étudiants prennent un peu plus de temps (ou moins) que prévu initialement.Bien que je ne sois pas d'accord avec l'hypothèse inverse de la réponse - dans sa généralité - non plus et qu'il est évidemment valable de s'en tenir à un contrat de travail à durée déterminée, il est généralement dans l'intérêt à la fois de l'étudiant et du professeur que le projet soit achevé et nonabandonné à 90%.Je considère donc que cela fait partie de la responsabilité d'un prof de planifier des budgets de financement avec des tampons.
Le tampon est intégré. Essayez de terminer dans 3 ans si vous avez un financement pour 4. Je peux paraître pessimiste, mais mon point de vue est entaché par mon expérience.Mon doctorant, qui était 50 fois plus expérimenté et respecté que moi, a traversé une période sèche de financement d'environ 2 ans, et pendant ce temps a dû avoir des discussions très difficiles avec ses étudiants.Je ne veux jamais être dans cette position.
@JeffE Mais cette réponse va trop loin en disant que le temps est inversement corrélé à la qualité et qu'un doctorat est trop court.blessera le candidat.Je suis d'accord avec votre expérience que la qualité est ce qui est important et que le temps n'est pas pertinent - mais ce n'est pas ce que dit cette réponse
Concernant le 2ème paragraphe (temps plus court que d'habitude pour le doctorat): je ne pense pas que nous ayons la même perception en mathématiques pures.Si quelqu'un termine dans 4 ans aux États-Unis (où la norme est de 5 à 7), je pense que la plupart des gens sont impressionnés par cela.Cela dit, de nombreuses personnes en mathématiques pures restent également dans le programme de doctorat plus longtemps que nécessaire pour leur thèse afin de constituer un portefeuille plus solide (ce qui est une tendance plus récente), mais si la personne a déjà un portefeuille très solide, je ne le fais pas.pense que rester une année supplémentaire est si important.
@bremen_matt Absolument - la qualité compte le plus.Si un étudiant prend plus de temps que son financement, discutez s'il a des options pour subvenir à ses besoins lorsque le financement est épuisé.Je connais beaucoup de docteurs qui ont pris du temps.Je connais aussi un doctorant qui a terminé incroyablement vite compte tenu de sa charge de travail.Il est un homme extrêmement productif.L'une des personnes les plus motivées et les plus prospères que je connaisse.Je dirais que tant que l'étudiant est productif, il mérite l'opportunité de déterminer comment parvenir à l'achèvement.
user1717828
2019-04-14 05:31:40 UTC
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Je travaille dans une grande entreprise de finance / technologie et j'ai fait partie de l'équipe de recrutement de neuf nouveaux membres de notre département au cours des deux dernières années. Trois d'entre eux sont titulaires d'un doctorat. J'ai interviewé des dizaines de candidats et perdu la trace du nombre de doctorants parmi eux. J'ai moi-même un doctorat et je recherche généralement des choses comme le domaine, le sous-domaine, les années à l'école, etc., lorsque je reçois un CV pour la première fois.

Je n'ai jamais évoqué le temps que quelqu'un a fait un doctorat, et je n'ai jamais entendu personne d'autre en parler. Au moment où une salle de personnes discutent d'un candidat, nous parlons de leur entretien de groupe, de la soumission d'un défi technique, de la performance individuelle de Q&A, de l'adéquation générale de l'équipe et d'autres caractéristiques qui affectent directement le travail. Nous avons peu de temps pour discuter de ces choses. Si jamais un collègue évoquait un tel détail sans aborder immédiatement un point sur quelque chose de plus grand, comme un CV potentiellement malhonnête, je demanderais directement pourquoi nous passons du temps à en parler.

Le la seule exception que je pourrais concevoir est si l'ouverture est pour une sorte de poste de recherche de type universitaire, mais je n'ai aucune expérience d'embauche pour des rôles comme celui-là (ou dans le milieu universitaire en général).

Dans l’industrie, pratiquement personne ne se soucie du temps qu’il faut à un candidat pour obtenir un doctorat.

+1 "Temps pour terminer le doctorat."est un détail non pertinent par rapport aux métriques avec lesquelles nous mesurons les candidats.
cropgen
2019-04-13 21:27:42 UTC
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Dans mon département, le délai normal pour terminer est de 4 à 6 ans, mais il y a eu aussi des cas avec plus de 6 ans. Et ils se débrouillent tous très bien dans les universités comme dans l'industrie. Tant que vous avez quelque chose de concret pour montrer votre résultat d'un doctorat, vous devriez être bon.

bremen_matt
2019-04-13 23:21:58 UTC
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J'ai récemment embauché plusieurs personnes pour notre entreprise. Si je voyais qu'il fallait plus de 5 ans à quelqu'un pour obtenir un doctorat, un drapeau rouge se déclencherait, et je commencerais en fait à examiner sa thèse pour avoir une idée de la nécessité de prolonger le temps. (5 ans et 4 mois ne déclencheraient probablement pas mon alarme). À mon avis, une longue période de temps pour terminer un doctorat ne devrait être justifiée que pour une thèse exceptionnelle.

Une façon d'atténuer ce problème serait d'indiquer pourquoi le doctorat a pris si longtemps sur votre lettre de motivation. Par exemple, un candidat a mis environ 10 ans, mais a eu un problème médical grave pendant plusieurs années intermittentes. Ce sont des informations précieuses pour moi en tant que personne qui examine les candidatures.

Je voudrais juste ajouter un autre point. Et c'est que généralement, nous sélectionnerons littéralement 100 candidats pour 1 poste, tous avec des antécédents assez similaires. Ainsi, même s'il peut sembler injuste de juger rapidement un candidat en fonction du temps qu'il a fallu pour obtenir un doctorat, j'utiliserai tous les outils à ma disposition pour essayer de ramener cette pile de 100 candidats apparemment égaux sur papier à environ 15 candidats qui nous pouvons commencer à demander des entrevues de présélection.

Si 5 ans 4 mois ne déclenchent pas l'alarme, cela ne signifie-t-il pas que le drapeau rouge ne se déclenche que si quelqu'un met plus de 6 ans?
Tant que le travail est solide, je ne pense pas que prendre plus de cinq ans devrait être un problème.(P.S. Je vote pour parce que "* cette réponse est utile *" et fournit un point de vue différent.)
Également +1 pour la perspective différente.Ce n'est pas que je sois d'accord - en fait, c'est mon expérience que les conseillers ont essayé de conserver leurs doctorants les plus performants alors qu'ils étaient prompts à faire avancer les doctorants sous-performants.Mais, quelle que soit la vérité, le fait que différents évaluateurs de candidatures voient différemment les mêmes informations semble être un bon point à démontrer.
En règle générale, les gens n'énumèrent pas réellement le fait qu'il s'agit de 5 + 4 mois, mais énumèrent simplement les mois et les années qu'ils ont commencé et terminés.Donc, en parcourant les applications, cela ressemblerait probablement à 5 ans.
Sascha
2019-04-14 17:12:33 UTC
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En tant que personne qui fait beaucoup d'entretiens techniques pour le conseil: D'après mon expérience, jusqu'à 1,5 fois le temps "normal" n'est pas un drapeau rouge dans les conditions suivantes:

  • Publications acceptables / les résultats (brevets, participation à un projet) sont prouvés
  • Potentiellement d'autres circonstances (famille, travail, etc.)
  • Changement de sujet / sous-sujet
  • Changement de conseiller / conseiller difficile
  • Échec de l'approche du sujet
  • Groupe déplacé
  • Nouveau champ dans le groupe commencé (5 ans, ce n'est pas une très grande quantité de temps pour mettre en place une salle blanche pour la lithographie pour obtenir les premiers résultats)
  • Compétences acquises (Oui, dans de nombreux groupes réputés, les candidats sont généralement très concentrés sur leur sujet central, bon pour le milieu universitaire, pas si bon pour l'industrie)

... et de nombreux autres facteurs.

La plupart d'entre eux doivent être expliqués / discutés dans l'interview, mais le dossier de publication / brevet / projet et les compétences sont quelque chose que je vérifie généralement en fonction sur le CV seulement avant de décider un entretien. Assurez-vous que vous êtes prêt à clarifier votre motivation lors de l'entretien pour poursuivre le doctorat)

Je suis heureux que vous ayez mentionné les circonstances familiales.De nombreuses femmes de mon programme qui avaient des enfants pendant le doctorat ont pris une année «supplémentaire».De même, ceux qui essayaient de se rendre sur le marché pour gérer un «problème à deux corps».Je ne pense pas que nous ayons été pénalisés sur le marché pour l’aspect temporel.
guest
2019-04-13 21:40:14 UTC
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Le "drapeau rouge" est une exagération certaine. Il existe probablement une corrélation entre le fait que les doctorats plus rapides sont plus forts, mais elle est faible. Même là, il y a une énorme variabilité.

Je trouve que la variabilité est plus avec des doctorats plus longs ayant des personnes très exceptionnelles que l'inverse. Pas d'accord avec la réponse ci-dessus qui voit un doctorat court. comme un drapeau rouge (ou au moins légèrement négatif). Je trouve cela légèrement positif.

En ce qui concerne vos articles, cela sonne bien. Vous avez coché les cases (stéréotypé «trois coups et vous êtes absent»). À ce stade, je ne serais pas nostalgique de votre carrière à l'école. Bien que ce soit l'instinct humain naturel de l'être à ce stade. Il n'est pas inhabituel d'avoir des roues qui patinent pendant cette période. Mais vous avez fait le travail. Terminez et avancez avec un sourire sur votre visage et à la recherche du prochain défi.

Noah Snyder
2019-04-14 08:13:43 UTC
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J'ai mis sept ans pour terminer mon doctorat. Pour autant que je sache, cela ne m'a jamais fait mal du tout. Si quoi que ce soit, rester plus longtemps a un peu aidé parce que le CV était meilleur lorsqu'il est mesuré dans l'unité standard "années depuis le doctorat".

De quelle manière?Par _depuis Ph.D._ voulez-vous dire depuis le début ou depuis la fin?Si vous commencez, cela voudrait dire que vous avez l'air d'avoir votre doctorat.il y a très longtemps et étaient donc plus expérimentés.Si depuis la fin, il semblerait que vous veniez juste d'obtenir votre diplôme et que vous étiez donc vraiment à jour en matière de recherche.Je ne peux pas vraiment comprendre ce que tu veux dire ...
La mesure standard de «l'âge» dans le milieu universitaire est le nombre d'années depuis que vous avez terminé votre doctorat.Ainsi, votre CV est généralement comparé à d'autres personnes qui ont obtenu leur diplôme en même temps, pas à d'autres personnes qui ont commencé leur doctorat.à la fois.
Joanna Bryson
2019-04-14 19:12:37 UTC
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Un doctorat est une expérience très individuelle - la plupart des gens qui en embauchent un le savent. Beaucoup de gens terminent rapidement parce qu'ils ont de bons résultats, ou finissent tard parce qu'ils effectuaient un travail précieux et étaient bien traités. De même, les étudiants pauvres peuvent également prendre des temps courts, ordinaires ou longs. Ce qui compte, c'est la qualité de votre production académique et les lettres de référence / rapports d'enseignement, etc. vous pouvez vous adresser à leur service ou laboratoire en tant que personne, ou une combinaison des deux.

Alchimista
2019-04-13 15:52:06 UTC
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C'est possible mais indirectement, car vous êtes un peu plus âgé. Bien que je n'ai pas d'image pour l'industrie, dans le milieu universitaire, je dirais que cela a un impact mineur.Il peut même ne pas apparaître lors d'un entretien ou d'un audit, lorsque l'activité du candidat a augmenté, de qualité et constante.

einpoklum
2019-04-14 02:00:27 UTC
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Est-ce que le nombre d'années passées en doctorat au-dessus de la moyenne est considéré comme un drapeau rouge ...?

Ce n'est pas un drapeau rouge, mais cela pourrait inquiéter votre recruteur potentiel si cela prenait vous depuis très longtemps. De combien d'années parle-t-on ici?

... La durée du doctorat est de 5 ans 4 mois.

Oh, alors pas de problème. Je veux dire, vous n'obtiendrez pas de "points de gloire magiques" pour avoir été très rapide avec votre doctorat, mais non. Vous avez dit que vous aviez des publications décentes, donc ça devrait aller.

Bien sûr, cela ne garantit pas que vous obtiendrez une offre de permanence n'importe où :-(

Atrius
2019-04-14 16:16:52 UTC
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Il existe certaines limites légales pour mentionner les années pendant lesquelles vous avez étudié.

Par exemple, aux États-Unis, la période des études universitaires n'est pas mentionnée sur les curriculum vitae. Cela évite aux employeurs d'estimer leur âge, qui n'est pas non plus mentionné lors de la demande d'emploi.

Pour la raison mentionnée ci-dessus, au moins aux États-Unis, le temps qu'il a fallu à un étudiant pour faire son doctorat n'a pas d'importance lorsqu'il sollicite un poste.

Sander Heinsalu
2019-04-15 19:31:50 UTC
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L'embauche au niveau junior en économie académique est basée sur la prédiction des performances futures de la personne (à un niveau supérieur, il peut s'agir en partie d '«acheter» des publications pour le département, donc des performances passées). La prédiction porte en partie sur la question de savoir si la personne obtiendra ou non la titularisation.

Pour prédire la sortie future de la publication dans un délai spécifié (horloge de permanence), le temps nécessaire pour produire la sortie actuelle est une information utile. Je diviserais les articles actuellement ajustés en fonction de la qualité par le nombre d'années nécessaires pour les produire pour estimer la production par an, puis multiplierais cela par la durée de l'horloge de la permanence et comparerais à la norme de la permanence. Le nombre d'années pour les résultats passés comprend à la fois le doctorat et d'autres postes de recherche, par exemple un master de recherche, un poste de recherche dans n'importe quelle institution, etc.

Je ne sais pas exactement ce que vous entendez par " drapeau rouge ", mais un temps plus long pour le doctorat conditionnel à la même sortie est un signal négatif. Le signal est continu dans la durée, pas une coupure discrète dans le style "> 6 ans et vous êtes disqualifié".

Un ajustement similaire à celui du temps peut être effectué pour le nombre de co-auteurs.

pukki123
2019-04-15 21:36:47 UTC
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En Argentine, par exemple, le doctorat a tendance à durer de 6 à 8 ans après des études de master qui durent environ 6 ans. Cependant, s'il n'y a pas d'âge maximum pour postuler à d'autres postes, je ne vois pas pourquoi prendre 5 ans serait un problème.5 ans passés sur un doctorat sans production scientifique du tout, eh bien cela pourrait être un drapeau rouge. Mais avec 4 publications dans votre portfolio ..... vous pouvez être sûr que vous avez fait un doctorat décent!

mathreadler
2019-04-15 19:37:40 UTC
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Je dirais que c'est plutôt le contraire. Un bon élève avec qui vous voulez passer beaucoup de temps à travailler. Un mauvais élève prend juste du temps et des ressources et ne donne rien.

Il est donc logique de se débarrasser d'eux plus rapidement et de conserver les bons.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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