Question:
Is it true that almost everyone who starts a PhD and sticks around long enough can get one?
Allure
2019-11-27 10:42:04 UTC
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Ici, il ne s'agit pas de moulins à diplômes, mais de véritables doctorants.

Cette affirmation vient de ce billet de blog du psychologue et neuroscientifique de l'Université de Cardiff Chris Chambers:

Un doctorat est essentiellement un test. Ne vous trompez pas en pensant que vous réussissez ce test en réussissant votre doctorat. Faux. Le fait est que réussir un doctorat, c'est comme obtenir un certificat de participation. Pourquoi? Parce que presque tous ceux qui commencent un doctorat et restent assez longtemps finissent par en obtenir un. Non, le vrai test est ce qui se passe après votre doctorat. C'est à ce moment-là que vous saurez si vous avez vraiment réussi. Faites bien et cela ouvrira la porte à une carrière d'une liberté intellectuelle sans précédent.

(c'est moi qui souligne)

Cette affirmation me semble fantastique. Est-ce vrai? Y a-t-il des statistiques qui indiquent qu'il en est ainsi? La publication de Chris Chamber renvoie à une source, mais elle semble malheureusement ne plus être disponible.

Qu'entendez-vous par «assez longtemps»?Il est évident que quiconque entreprend un doctorat.et "reste" jusqu'à ce qu'ils en aient un, ils en auront un!
Une autre façon simple de le lire: * Les gens n'échouent pas à un doctorat s'ils ne peuvent pas en faire un;ils abandonnent à la place *
Il est rare qu'une personne n'ayant pas les compétences nécessaires pour terminer un doctorat soit même acceptée dans le programme.La citation ne doit pas être interprétée comme signifiant que n'importe qui peut réussir dans un programme de doctorat - ceux qui ne le peuvent pas ne réussiront généralement pas à faire une demande.Le test que vous devez réussir se déroule en grande partie * avant * le début du doctorat, et non * après *.Les personnes qui commencent mais ne terminent pas un doctorat ont généralement des raisons autres qu'un manque de capacité pour abandonner la poursuite avant la fin.
Notez que cette affirmation est * obsolète * à l'Université de Cardiff et dans de nombreuses autres universités britanniques.La plupart des universités britanniques (du moins en théorie) imposent désormais des délais stricts sur la durée d'inscription (à Cardiff, ce délai est de 4 ans - voir la section 7 [ici] (https://www.cardiff.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0009/432666/Academic-Regulations-Handbook-2019-20-English.pdf)).Si vous ne soumettez pas dans le délai imparti, vous échouez automatiquement.L'option de «rester indéfiniment» n'existe plus.
@user247327 Je dirais que c'est * tautologique *.XKCD obligatoire: https://xkcd.com/703/
Si votre question est de savoir ce que * ce blogueur * voulait dire, vous êtes probablement trop littéralement d'esprit puisque cette déclaration n'est que de la rhétorique vers son point principal.Si la question est de savoir si presque tous ceux qui ne terminent pas un doctorat quittent volontairement, bien sûr, c'est faux.
@J ... Tout le monde sait bien que c'est exactement le contraire de vos affirmations.Par exemple, aux États-Unis, il est simple d'entrer dans un programme de doctorat.Il vous suffit de choisir «bien».
Lorsque j'ai fait ma maîtrise au milieu des années 90 en Nouvelle-Zélande, j'étais au courant de plusieurs candidats au doctorat qui sont restés dans les parages jusqu'à ce qu'ils obtiennent finalement leur doctorat (7-8 ans).Maintenant que je fais un doctorat en Australie, je ne crois pas que ce soit possible.C'est beaucoup plus structuré, vous devez d'abord faire un BPhil / MPhil, puis le programme de doctorat est de 3 ans avec une extension d'un an (ce que je comprends, c'est une formalité) et ensuite 1 extension finale (doit avoir des circonstances atténuantes).Donc, dans le cadre de certains programmes, je ne pense pas que vous puissiez vous débrouiller et espérer finalement réussir
Est-ce que «ne rien faire juste reste» est-il admissible?
@JohnB Je ne l'appellerais pas tout à fait "trivial" ...
Huit réponses:
mmeent
2019-11-27 13:58:59 UTC
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D'après ce que j'ai vu, c'est à peu près le cas pour les programmes de doctorat en Europe. Les programmes de doctorat en Europe ont tendance à fonctionner un peu différemment des États-Unis. On s'attend généralement à ce que vous ayez déjà terminé une maîtrise avant de commencer un doctorat. Le programme de doctorat lui-même a tendance à avoir peu ou pas d'exigences en matière de cours, et aucun examen autre que la soutenance de thèse à la fin.

Une grande partie du filtrage effectué dans les programmes américains via des examens pendant le programme est fait au stade de la sélection. Par conséquent, décrocher un doctorat en Europe peut être plus difficile qu'aux États-Unis. Mais une fois que vous avez obtenu le poste, il est très rare que les gens n'obtiennent finalement pas leur doctorat. Les gens peuvent à l'occasion abandonner le programme. Beaucoup plus rarement, un programme peut décider d'abandonner un candidat si les choses ne fonctionnent vraiment pas. Si cela se produit, cela se produit généralement la première année. Mais dans l'ensemble, dans les différents endroits où j'ai été, au moins 80% des personnes qui commencent un doctorat en Europe se retrouvent avec un doctorat.

Quelques données réelles:

En Suède (Europe), un conseiller ne peut pas vraiment refuser à un étudiant de continuer à travailler vers l'achèvement (mais le financement peut bien sûr s'épuiser).J'ai appris cela lors d'un cours de conseil aux doctorants.Ainsi, un étudiant peut en théorie rester indéfiniment - il n'y a pas de limite de temps (seulement des contraintes monétaires)
Ne pas dire que votre réponse est fausse, mais simplement ajouter une mise en garde: l’Europe est diversifiée.En ce qui concerne les taux d’achèvement des doctorats, j’ai l’impression qu’il peut y avoir des différences notables d’un pays à l’autre et une certaine variation au sein des pays également.
@RichardHardy Je suis tout à fait d'accord, d'où la fréquente couverture avec "tend" etc. Il peut aussi y avoir des différences significatives entre les différents domaines, en particulier entre les "Sciences" et les "Humanités"
En Allemagne, il peut y avoir des examens supplémentaires (comme dans les cours - mais traditionnellement, vous n'êtes pas obligé de suivre des cours, vous n'avez «que» à passer des examens) que l'on doit réussir, par ex.si le Master est dans un autre domaine que le doctorat (par exemple, un biologiste s'inscrit à un doctorat en physique ou un mathématicien à un doctorat en chimie. L'université décide cela au cas par cas) mais encore une fois, cela se fait généralement au débutdu doctorat.De plus, j'ai vu un certain nombre d'étudiants au doctorat en STEM ne pas terminer parce qu'ils ont été embauchés essentiellement comme s'ils avaient terminé et après cela, ils n'ont jamais pris la peine de remettre.
80%, ce n'est pas «presque tout le monde».Un taux d'échec de un sur cinq dans un sous-ensemble de personnes qui ont déjà terminé avec succès une maîtrise est en fait assez élevé.
"Le programme de doctorat lui-même a tendance à avoir peu ou pas d'exigences en matière de cours, et aucun examen autre que la soutenance de thèse à la fin" - cette réponse donne l'impression que sans examens, vous deviez simplement attendre que votre doctorat arrive aprèstemps.C'est plutôt trompeur à mon humble avis, étant donné qu'il faut rechercher activement (en fonction du domaine, publier ou au moins écrire quelque chose).
"Peu ou pas d'exigences de cours" LoL!Une thèse de doctorat est une exigence assez importante pour les cours.De plus, vos propres chiffres réfutent votre point de vue.Le taux d'échec éventuel de 20% est extrêmement élevé, en particulier compte tenu des exigences d'entrée généralement strictes.
Ou très rarement, ne faites jamais vos révisions finales, mais obtenez quand même un poste de post-doc.Le superviseur vous donne parfois un coup de coude à intervalles de quelques années jusqu'à ce qu'ils prennent leur retraite / meurent.
"Le programme de doctorat lui-même a tendance à avoir peu ou pas d'exigences en matière de cours" - Je ne sais pas comment définir * peu de cours *.Parmi ces diplômes que j'ai vus dans les domaines STEM (Europe), il y a généralement un ou deux semestres de cours (30 à 60 ECTS) plus 2 à 3 ans de travaux de recherche.L'enseignement et d'autres tâches peuvent être obligatoires ou non selon l'université et le diplôme.
Nathan S.
2019-11-27 11:09:13 UTC
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Mais, veillez à ne pas lire ce qu'il écrit hors de son contexte. Les deux points avant cette déclaration sont:

Le premier est que, comme une carrière scientifique, un doctorat n'est pas pour tout le monde. Cela nécessite un mélange particulier d'intelligence, de discipline, de créativité, de rationalisme, d'entêtement - et de pure nerd. Différentes personnes en ont dans une mesure différente, mais un doctorant qui réussit a une bonne dose de tout.

La seconde est qu'un doctorat est difficile. C'est censé être difficile, non pas parce qu'infliger de la douleur est nécessairement amusant, ni parce que certains scientifiques sont des «détraqueurs» (voir cet article intéressant de Zuska sur ce sujet), et pas parce que votre doctorat est censé résoudre les mystères de l'univers. C'est difficile parce que c'est un apprentissage en sciences: une carrière frustrante, triomphante, épuisante et finalement darwinienne qui exigera tout ce que vous pouvez rassembler.

Dans le contexte de "un doctorat est difficile" et ayant le bon mélange «d'intelligence, de discipline, de créativité, de rationalisme, d'entêtement», il est probablement vrai que «presque tous ceux qui commencent un doctorat et restent assez longtemps finissent par en obtenir un». Mais rester dans les parages signifie réussir les cours, réussir les qualifications et franchir de nombreuses autres barrières qui vous permettront de terminer votre doctorat tout en maintenant les normes de qualité de l'université.

De manière anecdotique, je sais de très peu de gens qui sont restés dans les parages n'ont finalement pas obtenu leur doctorat. Mais je connais des exceptions - des personnes qui sont restées dans les parages et ont essayé d'obtenir leur doctorat mais qui ont échoué.

Cet article de la Chronique de l'enseignement supérieur de 2013 affirme que seulement 50% des étudiants terminent leur doctorat et raconte une anecdote que seuls 10% d'une classe ont terminé.

Donc, dans le contexte de ce que Chris Chambers écrit, c'est plus ou moins vrai, mais dans le contexte plus large des gens Ce n'est probablement pas le cas.

Hmm, cela ressemble à l'argument No True Scotsman - cela implique que si quelqu'un reste assez longtemps et n'obtient pas de doctorat, il / elle n'a pas le bon mélange d'intelligence, de discipline, de créativité, etc.
@Allure Très vrai - mais je pense que cela relève plus de l'argument de Chris Chambers que de mon explication de son argument.Sous tout cela, il y a aussi probablement un argument à propos du syndrome des imposteurs - et peut-être encourage-t-il le doctorant à continuer dans ce contexte.
@Allure Je lis davantage l'argument comme disant que tous les candidats ne sont pas capables de «rester assez longtemps».Faire cela nécessite déjà beaucoup de compétences nécessaires pour obtenir un doctorat, de sorte que les personnes qui sont capables de le faire obtiendront généralement un doctorat éventuellement.
Dans mon (quoique) humble expérience - la persévérance est probablement la compétence la plus critique.Ceux que je connais qui n'ont pas terminé leur doctorat ont abandonné assez volontiers, car quelque chose d'autre est arrivé - et la tâche ardue d'assembler le travail lui-même n'avait plus aucun facteur de motivation.Ceux qui ont tous "collé avec ça" (et je connais quelques 9-10 ans de doctorat) sont tous arrivés à la fin, avec plus ou moins l'aide de pairs et de professeurs ...raison que la faute professionnelle directe ou le comportement.(Les deux descriptions sont tirées du seul exemple que j'ai ...)
DCTLib
2019-11-28 14:46:19 UTC
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C'est un cas de causalité inverse. Ils n'obtiennent finalement pas de doctorat parce que ils traînent, mais plutôt parce qu'ils sont susceptibles d'obtenir leur doctorat.

Ceux qui n'ont vraiment aucune chance d'obtenir leur diplôme (ce qui peut s'avérer être le cas - les processus d'admission ont des prévisions imparfaites) finiront par être coupés du financement et (devront) aller ailleurs sans doctorat. Ceux-ci continueront de recevoir des fonds pour traîner parce qu'ils font un travail suffisamment bon pour que la fin des études semble probable.

Là encore, cela dépend vraiment du pays, des règles de l'université et même des groupes de recherche eux-mêmes.

Jamie Watts
2019-11-28 01:14:15 UTC
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NON.

Cela dépend certainement de l'emplacement, au moins aux États-Unis Et cela n'a été vrai nulle part où je suis allé.

J'étais dans un programme de doctorat dans une faculté de médecine de Milwaukee, dans le Wisconsin, où la majorité des étudiants n'ont pas dépassé leur deuxième année, encore moins obtenu un doctorat. Je le savais au début du programme, comme nous tous. C'était il y a dix ans.

Avant cela, en obtenant ma maîtrise à Columbus, Ohio, à l'Ohio State University, nous savions également que tout le monde n'y arriverait pas. Et beaucoup n'ont même pas terminé leur maîtrise. Beaucoup de ceux qui sont restés pendant des années n'ont jamais obtenu de doctorat.

Cela est vrai pour de nombreux domaines aux États-Unis. [* Lorsque j'ai réussi les examens de qualification, il y avait 15 personnes qui passaient les examens et seulement 5 ont réussi, et cela n'inclut pas plusieurs autres personnes qui ont décidé de mettre sous caution et de ne pas passer les examens après une certaine expériencedans les cours de niveau supérieur (et la réalisation qu'ils ne réussiraient probablement pas les examens). *] (https://academia.stackexchange.com/a/71077/49593) Deux personnes supplémentaires ont réussi leur deuxième tentative.Cependant, tous les 7 ont par la suite réussi leurs «examens de la partie B» et ont obtenu un doctorat acceptable.thèse, ont réussi leur examen oral final et ont obtenu leur doctorat.diplôme.
Morgan Rodgers
2019-11-27 13:02:43 UTC
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Cela peut beaucoup varier en fonction du domaine, de l'université et du conseiller avec lesquels vous vous retrouvez, mais je répondrai en fonction de ce que j'ai vu (en mathématiques appliquées, aux États-Unis).

Non, ce n'est pas du tout vrai. Même une fois que vous êtes accepté dans un programme de doctorat, vous avez généralement des examens de qualification / préliminaires que vous devez passer au cours des premières années (avec un nombre limité de tentatives). Si vous ne les réussissez pas, vous êtes parti du programme (même si vous êtes souvent autorisé à partir avec un Master; je dirais que c'est souvent un prix de consolation).

Une fois que vous avez réussi les examens de qualification, vous devez trouver un conseiller disposé à travailler avec vous, un sujet de recherche, et réussir une sorte d'examen complet lié à votre sujet. Certains conseillers sont pointilleux sur les personnes avec lesquelles ils travaillent, il est donc possible de ne pas trouver de conseiller. Il est également possible d'échouer à l'examen de synthèse (vous n'obtenez généralement pas de deuxième tentative).

Une fois que vous avez terminé ces obstacles, vous devez rédiger une thèse et demander à votre conseiller de l'approuver comme être prêt à défendre. Et puis vous devez le défendre. J'ai vu des gens qui, malgré des années de travail, n'obtiennent jamais leur thèse au point où leur conseiller les approuve à défendre. Je pense qu'il y a généralement une sorte de limite de temps pour votre thèse à partir du moment où vous commencez le programme, mais cela est conforme aux règlements de l'université. J'ai également vu des défenses de thèse infructueuses; ceux-ci sont rares (car en général, vous ne serez tout simplement pas autorisé à défendre si la thèse est mauvaise), mais si cela arrive, vous êtes parti sans doctorat.

Je suppose qu'être persévérant peut inclure une Programme de doctorat après avoir été expulsé d'un premier (ou d'un second). Peut-être que si c'est un programme assez bas, ils donneront un doctorat à tous ceux qui le tiennent, mais je n'en sais rien.

Vous ne pouvez pas faire la défense une seconde fois dans votre pays?
@Heutl Je ne sais pas s'il y a des universités qui le permettent, mais mon université n'a pas permis une deuxième tentative.Si vous échouez à votre défense, vous êtes immédiatement hors du programme.
Si vous devez réussir les qualifications, ce n'est pas un programme de doctorat, mais un programme de pré-doctorat.(Votre examen de qualification est ce qui vous donne accès au programme de doctorat proprement dit.)
La terminologie @mmeent: varie, je suppose.Mais dans mon programme d'études supérieures basé aux États-Unis, les étudiants étaient définitivement considérés comme faisant partie du programme de doctorat dès leur entrée et ont passé des examens qui étaient officiellement appelés "examens de qualification" dans leur première et deuxième année.Après avoir réussi ces examens et avoir satisfait à certaines autres exigences (par exemple, la sélection d'un sujet de thèse), ils auraient «avancé à la candidature».Mais il n'y a eu aucun changement quant au programme auquel ils participaient.
@mmeent Ce n'est pas la terminologie utilisée dans la plupart des universités américaines que je connais.Comme le dit Nate, vous entrez dans le programme de doctorat (avec ou sans maîtrise), passez des examens et passez à la candidature, puis défendez votre thèse.
Le commentaire de Nate Eldridge est en accord avec mon expérience, à la fois en tant qu'étudiant diplômé (à Harvard) et en tant que membre du corps professoral (au Michigan).
* Le commentaire de Nate Eldridge est en accord avec mon expérience ... * --- La mienne aussi, dans plus de deux fois plus d'endroits (mais moins prestigieux) qu'@Andreas Blass.
Snijderfrey
2019-11-28 00:10:25 UTC
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Le simple fait d'être là ne suffit pas. Je dis généralement à mes étudiants quand ils s'inquiètent de leurs progrès: "Si et parce que vous travaillez dur, vous obtiendrez certainement des résultats de qualité suffisante pour rédiger une excellente thèse par la suite." Et mon expérience l'a confirmé la plupart du temps.

Le problème avec la recherche est qu'il n'est pas forcément nécessaire d'atteindre un objectif spécifique formulé au début d'un travail de doctorat pour aboutir à une bonne thèse. Parfois, peu ou pas de progrès sont réalisés avec les hypothèses spécifiques depuis le début, mais de nouvelles hypothèses sont trouvées et répondues au cours du travail. Les doctorants eux-mêmes ne parviennent parfois pas à comprendre cette transition et parviennent ensuite à la (fausse) conclusion qu'ils ne sont restés que là et ont finalement obtenu leur diplôme. Cela pourrait aider à expliquer pourquoi cette impression existe. Mais j'appellerais cela un mythe.

Les statistiques seraient intéressantes. Cependant, des données fiables peuvent être difficiles à obtenir. Dans mon université, par exemple, chaque faculté a ses propres méthodes pour gérer un doctorant et dans de nombreux cas, lorsque les étudiants abandonnent, ils n'ont jamais été des doctorants officiellement , juste un employé universitaire ordinaire.

"jamais été officiellement doctorant"?
@TejasShetty, il est courant de ne pas postuler officiellement au programme avant de commencer à travailler sur la thèse.(Donc le travail n'est payé qu'en tant qu'assistant de recherche et non doctorant)
@Tejas Shetty: Oui, en effet.Je parle de l'Allemagne.Souvent, les travaux de doctorat ne sont pas payés directement, mais les doctorants sont employés et payés pour l'enseignement et la recherche sur des projets financés par des tiers.S'il est bien organisé, il y a un grand chevauchement entre le travail de projet et le travail de doctorat, mais ce n'est pas une nécessité.Travailler sur votre doctorat est en ce sens votre hobby.Bien sûr, il existe généralement un accord entre le conseiller et l'étudiant selon lequel l'objectif est d'obtenir un doctorat.Mais cela est souvent officialisé en s'adressant à la faculté peu de temps avant la remise de la thèse.
internetofmine
2019-11-28 13:44:10 UTC
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D'après mon expérience en Pologne, cela ressemble à ceci:

  1. Obtenir une maîtrise
  2. Faire une demande de doctorat, cela comprend l'examen
  3. Maintenant, nous arriver à une fourchette, vous pouvez arrêter, vous pouvez être expulsé en ne passant pas un examen / une conférence, vous pouvez avoir un professeur utile qui vous aidera à passer quoi que ce soit, vous pouvez avoir un professeur terrible mais être assez intelligent pour réussir un doctorat vous pouvez avoir un professeur terrible et échouer et être obligé de partir.
  4. Une fois que vous avez suffisamment publié, écrit votre travail, vous devez passer un examen de doctorat.
  5. Donc, si vous avez de la chance, ayez un bon professeur / conseiller, cela peut sembler un jeu d'enfant, pour une personne moyenne, c'est un travail honnête et difficile et toujours un certain pourcentage arrêtera / échouera pour diverses raisons.

Peut-être pourriez-vous être plus précis que «en Europe»?J'ai également fait un doctorat en Europe (en Allemagne, plus précisément) et ce n'est pas du tout semblable à la façon dont le mien s'est passé.L'étape 1 est la seule partie qui était la même, et je connais au moins une personne qui n'a même pas fait cela (est allée directement au programme de doctorat à partir d'un baccalauréat).
Édité pour ajouter les informations, je viens de Pologne et je ne pense pas avoir jamais vu quelqu'un commencer un doctorat à l'Université sans maîtrise.
@internetofmine, il est assez courant au Royaume-Uni où vous pouvez postuler pour un doctorat juste après votre Bsc et, peut être accepté ou non.Mais il n'y a pas d'exigence pour un maître.J'ai obtenu mon doctorat en Espagne, après avoir obtenu un baccalauréat au Royaume-Uni, et je suis passé directement de mon baccalauréat à mon doctorat sans maîtrise.Mais, en Espagne, la première ou les deux premières années de votre doctorat sont consacrées à l'obtention de ce qu'ils appellent un "DEA" qui est l'équivalent d'un master.Je pense que c'est la même chose en France aussi.
J'ai vérifié le recrutement de mon ancien doctorat dans les universités - il est officiel d'avoir une maîtrise ou un équivalent, j'ai toujours pensé que le baccalauréat de 3 ans n'équivaut pas à un master de 5 ans.
De quel type d'examens avez-vous besoin pour réussir un programme de doctorat en Pologne?
@eckes suppose que cela varie d'un endroit à l'autre, j'ai parcouru toute la page univ et je ne pouvais la trouver nulle part - je suppose qu'ils l'hébergent plus près des heures de recrutement.
Tom Au
2019-11-29 20:53:26 UTC
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C'est probablement vrai, mais cela n'en vaut peut-être pas la peine.

Quand j'avais environ 20 ans, j'ai commencé un programme de doctorat à l'Université Carnegie Mellon. Maintenant au début de la soixantaine, j'obtiens enfin la véritable analyse et les autres mathématiques dont j'avais besoin pour le programme. Alors peut-être que je pourrais peut-être obtenir mon doctorat après quatre décennies. Aucune personne raisonnable ne suggérerait de travailler aussi longtemps pour obtenir un doctorat. J'ai connu une fois quelqu'un qui a mis 16 ans pour obtenir un doctorat.

Le problème n'est pas de savoir si une personne peut ou non obtenir un doctorat, mais si elle peut ou non le faire dans un délai raisonnable. Quatre ans est la norme, comme pour les étudiants de premier cycle, cinq ou six, c'est bien, ce qui permet des «dépassements» de temps, mais très peu de gens accepteraient 16 ou 40 ans.

Si nous définissons le doctorat dans le sens de * apprendre à faire de la recherche *, je ne pense pas que la longueur de la route importe tant que vous y parvenez.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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