Question:
Pourquoi les chercheurs ne demandent-ils pas de paiement pour l'arbitrage?
Gabriel
2016-05-04 18:47:49 UTC
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L'un des aspects les plus critiqués du système d'édition actuel est que les universitaires font pratiquement tout le travail gratuitement et que les éditeurs reçoivent de l'argent.

Pourquoi les gens ne facturent-ils pas des frais lorsqu'ils sont contactés par un éditeur pour rédiger un article?


Je sais pourquoi les universitaires rédigent-ils des évaluations par les pairs?, ce n'est pas la question. Le problème est de savoir pourquoi il ne demande aucune compensation monétaire alors que l'éditeur reçoit (pour presque rien) une compensation monétaire extraordinaire.

Connexes: [Y a-t-il des revues qui paient les critiques?] (Http://academia.stackexchange.com/questions/20930/are-there-any-journals-that-pay-reviewers)
Je pense qu'une meilleure question - c'est-à-dire plus raisonnablement accessible - serait "Pourquoi les chercheurs n'obtiennent-ils pas plus de crédits académiques pour l'arbitrage?" Si vous n'êtes pas payé pour les articles que vous écrivez, c'est bizarre d'être payé pour les articles que vous référez. Écrire un article vaut certainement une monnaie académique, cela ne sort pas directement en dollars. Cependant, le crédit accordé aux articles évalués est de modéré à nébuleux à inexistant. C'est ce qui pourrait être corrigé, OMI.
Je suppose que c'est la même raison pour laquelle les modérateurs du site ne sont pas payés.
J'ai abordé cette question dans [cette réponse] (http://academia.stackexchange.com/questions/7556/why-do-academics-write-peer-reviews/7571#7571) sur * pourquoi les universitaires écrivent des évaluations par les pairs *.
Je viens de recevoir mon doctorat et j'ai la même question. J'ai eu quelques demandes pour revoir des choses et à chaque fois j'ai demandé - "Qu'est-ce que ça m'apporte?" Les gens disent simplement que c'est chose faite. Jusqu'à présent, la seule explication d'un avantage significatif que j'ai eu est "vous pouvez voir le journal avant tout le monde".
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/39472/discussion-on-question-by-gabriel-why-dont-researchers-request-payment-for-refe).
Et si «l'arbitrage» (évaluation par les pairs) faisait déjà partie de leur description de poste, comme les professeurs titulaires qui doivent se tenir au courant des nouveaux développements dans leur domaine. Cela fait naturellement partie de leur description de poste.
Douze réponses:
R.M.
2016-05-04 20:20:36 UTC
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Les universitaires ne sont pas fâchés de ne pas être payés pour l'arbitrage / la révision - ils sont contrariés parce que les revues facturent trop cher.

Il y a en fait quatre points dans la déclaration "les universitaires font à peu près tout le travail pour gratuitement et les éditeurs en reçoivent l’argent "

  • Les universitaires font la majeure partie du travail
  • Les éditeurs font un travail relativement limité
  • Les éditeurs reçoivent l’argent
  • Les universitaires ne reçoivent pas d'argent

Ce n'est pas parce que les gens peuvent s'opposer à certains des quatre points que cela signifie qu'ils s'y opposent tous.

Les universitaires font l'essentiel du travail - La plupart des universitaires ne s'opposeraient pas à cet état des choses. Bien sûr les universitaires font la plupart du travail dans l'édition (en particulier la révision) - ce sont eux qui sont qualifiés pour le faire. Vous ne pouvez pas laisser un bureaucrate s'occuper de la révision du travail, vous avez besoin de quelqu'un qui connaît le domaine.

Les éditeurs font un travail relativement limité - Les universitaires pourraient se plaindre à ce sujet , mais les éditeurs sont relativement peu qualifiés pour faire. Composition, impression, maintenance du site Web de la revue, administration du processus de révision ... et c'est à peu près tout. Toutes les décisions relatives au contenu doivent être prises par des personnes compétentes (universitaires). Il y a certainement des revues qui essaient de décharger des choses comme la composition sur les auteurs, mais en partie c'est financièrement motivé ...

Les éditeurs reçoivent de l'argent - C'est le principal point de contrariété . Les éditeurs facturent ce qui est considéré comme un montant excessif. ... mais ce n'est pas qu'ils facturent de l'argent en soi , c'est davantage que les universitaires perdent l'accès au contenu en raison des dépenses. La plupart des universitaires étaient entièrement satisfaits lorsqu'ils y avaient accès via des abonnements (payants) à la bibliothèque. Ce n'est que lorsque les réductions budgétaires (et les augmentations de prix des éditeurs) ont amené les bibliothèques à réduire les abonnements que les universitaires se sont énervés. Mais encore une fois, c'est moins d'avoir à payer pour des choses et plus de ne pas pouvoir accéder à tout ce dont ils ont besoin.

Les universitaires ne reçoivent pas d'argent - C'est le point que vous abordez. Cependant, je dirais que la plupart des universitaires n'ont pas de problème avec cela. L'arbitrage pour un journal est considéré par la plupart comme un service communautaire - c'est quelque chose qui doit arriver, et ils sont les seuls qualifiés pour le faire. C'est un quid-pro-quo: d'autres révisent vos articles et vous passez en revue d'autres personnes. Tenter d'en faire une entreprise payante donne l'impression que la personne qui demande l'argent est avide.


Alors, où cela vous laisse-t-il? Les universitaires (pour la plupart) n'ont pas de problème à faire la plupart du travail - et à le faire gratuitement. Les plaintes sont du côté des éditeurs: ils facturent trop cher le peu qu'ils font. Exiger que les éditeurs paient des universitaires pour la révision ne changera pas cela. Si quoi que ce soit, cela rendra l'accès aux revues plus coûteux, car ils doivent désormais payer pour les réviseurs.

Donc, facturer des frais lors de la révision ne résoudra pas le problème, et comme Mark Meckes le mentionne dans sa réponse , en demander un ne fera que vous donner l'air naïf et avide de l'éditeur (académique) avec lequel vous êtes en contact. Notez qu'il existe une très grande différence entre "Refuser de réviser en fonction de principes" et "Refuser de réviser ... sauf si vous me payez".

Il semble que les éditeurs soient les plus intelligents. Les éditeurs sont payés pour faire peu tandis que le doctorant n'a rien pour travailler beaucoup.
@darrinthomas En fait, j'obtiens quelque chose. Je reçois un salaire et la révision des papiers fait partie de mon travail. Donc, quelque chose de plus à réviser serait un peu étrange.
@Dirk Corrigez-moi si je me trompe, mais votre salaire ne resterait-il pas exactement le même si vous arrêtiez complètement de réviser les documents? Je veux dire, comment l'administration de votre université le saurait-elle?
@NajibIdrissi Bien sûr, mais c'est un échec des employeurs à définir correctement les responsabilités des employés de recherche au travail. L'examen par les pairs, qui fait partie intégrante de la participation au discours scientifique, * fait * partie de votre travail de scientifique, que votre contrat le dise explicitement ou non.
@NajibIdrissi Related: [La révision des articles est-elle obligatoire?] (Http://academia.stackexchange.com/questions/52224/is-reviewing-papers-mandatory)
@DarrinThomas Je pense que les universitaires sont les plus intelligents, ils reçoivent un flux constant d'idées intéressantes dans leurs intérêts de recherche à lire et à digérer, tandis que tout ce que les éditeurs obtiennent est ennuyeux en tant qu'administrateur et rien que de l'argent pour une récompense.
@NajibIdrissi: nous rapportons à notre administration à la fin de l'année le nombre de revues que nous avons effectuées pour quelles revues. Tout comme nous rapportons le nombre de manuscrits que nous avons écrits dans le temps payé par le même employeur. Les deux font clairement partie de la description de poste sous la rubrique «activités de publication». Notez que dans mon pays, non seulement les post-doctorants mais aussi les doctorants perçoivent des salaires (inférieurs, mais toujours). Je connais peu de post-doctorants et de doctorants qui continueraient à publier et à réviser après l'expiration de leur poste universitaire.
"Il y a certainement des revues qui essaient de décharger des choses comme la composition sur les auteurs, mais en partie c'est financièrement motivé" - en partie, cela est aussi axé sur les auteurs, une fois qu'ils ont fait l'expérience que certains éditeurs ne peuvent pas être laissés en composition sans supervisiond'une manière ou d'une autre.
Mark Meckes
2016-05-04 19:09:22 UTC
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Laissant de côté les arguments pour et contre le système actuel, voici ce qui se passera si vous - en tant qu'universitaire - êtes contacté par un éditeur et essayez de facturer des frais:

  1. Vous serez probablement contacté, non pas par un "éditeur" en soi, mais par un éditeur, qui est un autre universitaire qui travaille dur et qui ne reçoit que peu ou pas de rémunération monétaire pour son travail.

  2. Vous dites quelque chose comme: "Ce sont mes honoraires pour arbitrer un article."

  3. L'éditeur répond: "Désolé, nous n'avons pas de budget à payer arbitrage, "et va chercher un autre arbitre.

  4. Dans le meilleur des cas, l'éditeur --- qui est probablement un chercheur senior réputé dans votre domaine, le genre de personne qui peut prendre ou influencer les décisions concernant votre embauche, votre promotion, vos subventions et la publication de vos propres articles - a maintenant l'impression que vous ignorez déplorablement le fonctionnement du domaine. Dans le pire des cas, l'éditeur pense que vous êtes un idiot qui cherche activement à rendre la vie plus difficile à d'autres personnes travaillant sur le terrain.

Eh bien, cela suppose que ma réponse à un contact demandant des services d'arbitrage serait "C'est mes honoraires". Je pourrais facilement expliquer pourquoi je fais cela (c'est-à-dire: une question d'équité) et même tenter un compromis: je ne le ferai gratuitement que si c'est un article en libre accès, sinon il y a des frais pour les raisons susmentionnées.
@Gabriel dans ce cas, remplacez l'étape 4 ci-dessus par ce chercheur senior qui vous considère comme un imbécile prétentieux qui ne comprend pas vraiment. L'arbitrage fait partie du «service à la profession». Non, ce n'est pas directement rémunéré mais cela fait partie du réseautage et de l'amélioration de la profession que nous exerçons.
@Gabriel: Même avec une explication, vous dites toujours * quelque chose comme * "C'est mes honoraires", et pour les articles non-open access, votre compromis proposé se heurtera toujours au fait que, dans la plupart des domaines, l'éditeur simplement n'a pas de budget pour payer un arbitre.
D'un autre côté, si vous dites simplement «Je ne suis référé que pour les revues en libre accès», vous aurez l'impression de faire une déclaration sur le système. C'est une déclaration avec laquelle l'éditeur peut ou non sympathiser, mais vous ne semblerez même pas savoir ce qu'est le système.
@MarkMeckes Il peut y avoir un malentendu ici. Les revues en libre accès sont gratuites pour les * lecteurs *. Les * auteurs * doivent cependant généralement payer une somme considérable aux éditeurs pour la publication de leurs articles.
@RHertel: Cela dépend du domaine. En mathématiques (mon domaine) et en physique (le domaine de l'OP), les revues en libre accès auteur-payeur sont rares, et au moins en mathématiques, il existe maintenant un certain nombre de revues en libre accès qui sont gratuites pour tous (je ne suis pas sûr de la physique) . Mais en tout cas, je ne fais que commenter ce que le PO a suggéré qu'il pourrait dire.
@MarkMeckes Merci pour vos commentaires. Je ne voulais pas critiquer votre commentaire, juste pour clarifier un aspect. Mon domaine est la physique et j'ai une certaine expérience dans le processus de publication. En ce qui concerne la physique, je ne peux pas confirmer votre déclaration. Les revues en libre accès sont généralement rares. Mais la plupart, sinon la totalité, sont des revues «payées par l'auteur» avec des frais de publication généralement bien supérieurs à 1 000 $. Sauf si l'on compte les publications non revues comme arXiv.org. Je suis heureux d'apprendre que les mathématiques ont apparemment encore évolué.
... et la présence de frais de publication considérables pourrait rendre le processus de révision problématique. Un éventuel conflit d'intérêts de l'éditeur ne peut être exclu catégoriquement, car toute publication payante augmente les revenus de la revue ... C'est un sujet compliqué.
Andrew
2016-05-04 19:49:58 UTC
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Dans certains domaines, pour certaines revues, ils reçoivent des frais. [Présentez ceci comme un autre exemple de " le monde universitaire varie plus que vous ne le pensez" ...] Cette approche semble être la plus populaire auprès des revues d’économie - car elles étudient fortement la manière dont les gens peuvent être motivés par l'argent, je suppose que cela a du sens!

Un exemple exceptionnel est le Journal of Financial Economics - la plupart des articles ont un seul critique, qui est payé 275 $ en espèces (et un rabais d'environ 200 $ sur leur prochaine soumission), sous réserve d'un examen en temps opportun. Plus bas, le Journal of Banking and Finance parle d'offrir des « jetons d'appréciation» aux évaluateurs; il n'y a pas de valeur monétaire mais le libellé suggère que c'est probablement un peu plus bas.

Maintenant, pourquoi ces revues le font-elles? Probablement parce qu'ils l'ont toujours fait, une explication qui s'applique à beaucoup de bizarreries étranges du système universitaire. Mais est-ce une bonne idée? La récente proposition de Scientific Reports d'avoir un système d'évaluation par les pairs à deux volets payants et non rémunérés était incroyablement controversée, après tout ...

Le Journal of Public Economics a récemment testé le système. Ils ont pris 1500 demandes de révision de leurs articles et les ont divisés en quatre groupes:

  1. un délai de six semaines , mais pas de pénalité pour l'avoir manqué
  2. un délai de quatre semaines, mais pas de pénalité pour l'avoir manqué
  3. un délai de quatre semaines et une promesse de paiement de 100 $ pour respecter le délai
  4. un délai de six semaines, mais les évaluateurs ont indiqué que les délais seraient rendus publics

Toutes les variantes fonctionnaient bien. Le groupe avec un délai de quatre semaines avait un délai d'exécution moyen de douze jours de moins que le groupe de délai de six semaines. Les paiements ont pris huit jours de plus sur le délai d'exécution, et le «crédit public» encore 2,5 jours. Les groupes argent / crédit ont rédigé des rapports un peu plus courts, probablement parce qu'ils étaient plus motivés à respecter une échéance difficile, mais les rédacteurs ne les ont pas considérés comme étant de qualité nettement inférieure.

Donc ... oui, le paiement peut travail. Mais cela dépend du fait que le journal ait l'argent (deux critiques coûtent 200 $ / article) et - curieusement - ce n'est pas aussi efficace que l'option sans argent qui consiste simplement à donner un délai plus court. Et même quand cela fonctionne, cela n'a de sens que si cela est fait systématiquement par le journal . Il est peu probable que les personnes qui demandent à négocier leurs propres paiements de révision fonctionnent de la même manière.

Y a-t-il eu une étude pour savoir si l'argent modifie le * contenu * ou les biais des critiques?
@nemo Je crois qu'ils ont dit qu'ils n'étaient pas plus ou moins susceptibles de recommander l'acceptation, ce qui semble une première approximation décente pour `` pas plus biaisé que d'habitude '';)
Je me demande si les examinateurs reçoivent eux-mêmes cet argent s'ils effectuent l'examen pendant qu'ils travaillent officiellement.Cela peut dépendre fortement de la juridiction, bien sûr.
iayork
2016-05-04 19:11:39 UTC
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Parce que ce n'est pas comme ça que ça marche.

Cela peut sembler insatisfaisant, mais c'est la réponse. Cela fait partie de la culture scientifique que l'évaluation par les pairs se fasse sans frais, tout comme cela fait partie de la culture d'entreprise de ne pas porter de shorts affaissés et de t-shirts déchirés au travail.

Est-ce quelque chose qui pourrait changer? Sûr; ce n'est pas un contrat formel, c'est une chose culturelle et les cultures changent. Mais la plupart des scientifiques estiment que l'examen par les pairs est une bonne chose, et la plupart des scientifiques estiment qu'il devrait être gratuit, il est donc peu probable que cela change bientôt.

Gardez à l'esprit que, bien qu'il y ait un débat animé en ligne sur les mérites de l'examen par les pairs et de la publication en libre accès, etc., il s'agit d'un débat entre des populations minuscules et non représentatives de scientifiques. Ne confondez pas la passion et les attitudes que vous voyez en ligne avec ce que ressentent réellement la plupart des scientifiques.

Je donnerais 100 votes pour votre dernier paragraphe si je le pouvais.
Comment percevez-vous la plupart des scientifiques?
Je ne ressens pas beaucoup de divergence entre les débats en ligne et ce que ressentent les scientifiques que je connais et avec lesquels je travaille. Pourriez-vous élaborer sur le dernier paragraphe?
Je serais étonné qu'un scientifique sur dix avec lequel je travaille sache qu'il y a un débat sur le libre accès et l'examen par les pairs, et je serais étonné que plus d'un sur cent s'en fout. Les débats en ligne sont * fortement * orientés vers les nouveaux chercheurs plus jeunes, orientés vers l'informatique. Si vous passez la plupart de votre temps à parler en ligne, ou si vos collègues sont principalement de jeunes chercheurs novices et informatisés, vous pouvez penser que vous êtes plus représentatif que vous ne l'êtes en réalité. Les scientifiques plus âgés sont encore courants et vous ne parlez pas pour eux.
@iayork quel est votre domaine d'études si je puis vous demander?
La biologie. Je crois que nous sommes plusieurs dans le monde. Est-ce vraiment votre première exposition à l'idée que vous n'êtes pas représentatif de tous les scientifiques?
Euh? Parlez-vous à moi ou à quelqu'un d'autre? Je n'ai aucune idée de ce dont vous parlez.
@Gabriel: Je suppose que le dernier commentaire de iayork était destiné à être dirigé vers gerrit.
Ce n'est pas une réponse très satisfaisante. Essentiellement, il déclare que les choses sont comme elles sont parce que c'est comme ça qu'elles ont toujours été, et se termine par un commentaire plutôt condescendant rejetant le débat. Je dirais que ce type de réponse est en fait un comportement plutôt non académique, n'offrant aucun aperçu ni aucune analyse réelle.
"débat sur les mérites de l'examen par les pairs" - par opposition à ...? "libre accès" - par opposition à ces revues à frais élevés?
@mtall c'est vrai, la réponse manque d'un point: que le système est comme il a toujours été parce qu'il fonctionne bien.
Nate Eldredge
2016-05-04 19:34:53 UTC
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Si vous faites cela à une échelle individuelle, comme le dit Mark Meckes, c'est fondamentalement la même chose que de simplement refuser de réviser l'article. Le journal ne vous paiera pas; ils trouveront quelqu'un d'autre.

Vous pourriez demander "Et si tout le monde commençait à exiger de l'argent?" C'est essentiellement une proposition que les chercheurs en tant que groupe devraient faire grève pour obtenir des salaires plus élevés. Comme toute action syndicale, cela ne fonctionnera que si une grande majorité de la population active y participe et est bien organisée. Quiconque a occupé le poste de directeur de département peut vous dire qu'il est difficile d'organiser un nombre important d'universitaires pour s'entendre sur quoi que ce soit. Ici, vous parlez d'organiser tous les universitaires du monde.

Si d'une manière ou d'une autre une grève devait être efficace, les grands éditeurs commerciaux pourraient finir par céder et commencer à payer; les petits éditeurs peuvent ne pas avoir les ressources nécessaires et faire faillite. Au moins à court terme, ce serait très perturbateur pour la communauté universitaire: au départ, les éditeurs chercheraient probablement simplement des arbitres qui n'étaient pas en grève («scabs») et le processus de révision serait considérablement retardé. Certaines revues peuvent suspendre la publication. En fin de compte, les personnes les plus touchées seraient probablement les jeunes chercheurs qui doivent publier en temps opportun pour maintenir ou faire progresser leur carrière. Il faudrait donc s'entendre sur le fait que le gain à long terme l'emporte sur le préjudice à court terme.

Pour utiliser une analogie physique, nous sommes dans un puits potentiel; il peut y avoir un état d'énergie plus faible (un état dans lequel les critiques sont payés), mais l'énergie d'activation pour aller d'ici à là est extrêmement élevée.

Oui, c'est plus une question à grande échelle que "Devrais-je ** le faire?". Les conditions ne doivent pas nécessairement être les mêmes pour tous les éditeurs. Par exemple: s'il s'agit d'un grand éditeur et d'un journal fermé, il y a des frais; si l'article est en libre accès, il n'y a pas de frais; s'il s'agit d'un petit éditeur, peu ou pas de frais, etc.
Cape Code
2016-05-05 12:34:23 UTC
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Parce que garder de l'argent à l'écart de la relation éditeur-réviseur est une très bonne caractéristique du modèle de publication dominant actuel.

Certaines des choses indésirables que le paiement des réviseurs entraînerait:

  • universitaires non qualifiés ou surréservés pour accepter tous les avis, ce qui entraîne une baisse de la qualité des avis.
  • universitaires acceptant de réviser des articles qui ne les intéressent pas, abaissant probablement le seuil d'examen.
  • les gens maximisent le nombre d'avis qu'ils effectuent en un an, allouant ainsi moins de temps à chacun. -> baisse de la qualité.
  • les gens s'abstiennent de rejeter carrément les articles frivoles et indésirables lors de la première sélection pour essayer de facturer un examen complet
  • etc.
Tous de très bons points en effet, mais l'argent n'est certainement * pas * hors de la relation éditeur-réviseur. Les éditeurs reçoivent de l'argent (beaucoup) des critiques sous forme d'abonnements, qu'ils soient individuels ou universitaires.
@gabriel Votre point semble davantage porter sur la relation entre les éditeurs et les lecteurs. Je pense que la réponse de CapeCode parle spécifiquement de la transaction sociale / professionnelle entre les éditeurs d'un article et les relecteurs de l'article. Le fait que les critiques soient également des lecteurs est pertinent pour des questions plus larges, mais pas, je pense, pour cette réponse particulière
@YemonChoi si les critiques n'étaient pas également des lecteurs, ce problème n'existerait pas, car personne ne ferait ce travail gratuitement sans rien obtenir en retour.
Les éditeurs d'@Gabriel facturent la publication, pas la revue ni le travail réel aboutissant à la publication. Les auteurs et les réviseurs * sont «payés pour rédiger et réviser, c'est à cela que servent leur allocation, leur salaire, leurs subventions.
@CapeCode les frais de «publication» comprennent le travail proprement dit et la revue, sans quoi il n'y aurait rien à publier (évidemment) et donc rien à facturer. Non, les auteurs ne sont pas payés pour réviser, c'est tout le problème. Vous ne pouvez ** que ** inclure cette tâche dans leurs salaires si les universités elles-mêmes sont celles qui publient (et qui en profitent), au lieu d'une société externe qui n'a rien à voir avec le processus.
@Gabriel non. Les éditeurs facturent le processus de publication en tant que service, pas le contenu. La même chose qu'une compagnie de téléphone facture pour le temps passé à parler, pas pour le plaisir de la discussion. Imaginez combien coûterait un article si ces frais devaient couvrir le temps passé par les auteurs et les critiques à créer le contenu.
@CapeCode non. Les éditeurs facturent le service de publication ** du ** contenu. Imaginez combien coûterait moins un papier s'il ne contenait rien? Ce devrait être un nombre très proche de 0,0 $ US. Peut-être quelques centimes pour la page blanche s'ils vous l'ont envoyé?
@Gabriel Je suis d'accord avec ce que vous avez écrit dans votre dernier commentaire mais je ne comprends pas votre point de vue. Personne n'achèterait un papier vide. C'est la vertu du modèle de publication par abonnement. Cela crée une incitation à organiser des articles que les gens sont plus susceptibles de lire.
@CapeCode la seule véritable incitation pour la conservation des articles est l'avancement de la science. Les éditeurs * pourraient * créer une incitation supplémentaire en partageant l'énorme richesse qu'ils amassent pour ne rien faire, avec les personnes qui * réellement * font le travail acharné. Mais ils ne le font pas, maintenant?
@Gabriel * la seule véritable incitation pour la conservation des articles est l'avancement de la science * qui ne fonctionne clairement pas, car les universitaires ne détectent pas eux-mêmes leurs contenus lorsqu'ils savent que cela n'est pas pertinent ou redondant avec la littérature existante. Bien sûr, les éditeurs, en particulier les éditeurs à but lucratif, contribuent au financement de la recherche soit [directement] (http://www.elsevierfoundation.org/) ou indirectement via les impôts qu'ils génèrent.
@CapeCode * Bien sûr, les éditeurs, en particulier ceux à but lucratif, contribuent à la recherche *, maintenant c'est ridicule. ** Bien sûr qu'ils ne le font pas **. Quel que soit le montant qu'ils pourraient donner en retour, le montant qu'ils prennent via leur modèle commercial éhonté l'emporte énormément.
@Gabriel Ce qui est idiot, c'est de poser une question quand on n'est pas intéressé d'entendre des réponses qui divergent de son idéologie politique. Ils ne «prennent» rien, personne n'oblige les universitaires à utiliser des éditeurs commerciaux. En ce qui concerne le «modèle d'entreprise éhonté», j'espère que vous faites référence au modèle d'accès libre auteur-payeur qui incite à accepter plus d'articles qu'une revue ne le devrait, n'est-ce pas? Ce sont en effet sans vergogne.
@CapeCode pas sûr de ce que vous voulez dire. J'ai entendu ici d'excellentes réponses avec lesquelles je ne suis pas d'accord, la vôtre n'en faisait tout simplement pas partie. Les universitaires sont en effet contraints par des exigences institutionnalisées de l'endroit où publier. Ce serait idiot de nier cela. Je me réfère exactement à ce que j'ai mentionné. Vous avez évidemment un cheval dans cette course, ce qui est bien. Ne vous attendez pas à ce que je sois d'accord avec vous à ce sujet.
cbeleites unhappy with SX
2016-05-08 19:53:30 UTC
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Résumé :

  • la plupart des universitaires que je connais sont payés pour la révision (via leur contrat de travail)
  • donc ce serait à l'employeur (université / institut de recherche) pour facturer le service
  • Je vais décrire les étapes burocratiques et juridiques nécessaires du côté des examinateurs (dans mon pays: l'Allemagne) pour pouvoir facturer personnellement un examen. Pour de nombreux universitaires, cette compensation burocratique par rapport à ce que vous pouvez gagner de cette manière n'est pas attrayante.

Tout d'abord, laissez-moi dire que d'après mon expérience

les universitaires font pratiquement tout le travail gratuitement

Je pense que c'est au mieux vrai pour une très petite minorité d'universitaires. Mon contrat de travail dit que (entre autres) je suis payé pour des «activités de publication» et cela inclut clairement les avis. Clairement, comme dans l'administration me demande de rapporter pour des statistiques annuelles le nombre de revues effectuées pour quelles revues, tout comme elles demandent des manuscrits, des présentations orales et des affiches.
Donc, même si je ne suis pas payé par l'éditeur, je suis payé par mon employeur pour les évaluations. Et je connais très peu d'universitaires qui continuent de publier et de réviser après la fin du travail universitaire - peu de gens mettent autant d'efforts dans un passe-temps (je pense ici plus aux diplômés / post-doctorants sans emploi qu'aux professeurs à la retraite parce que je pense les universitaires sans emploi sont le meilleur groupe de contrôle pour cette discussion)

Pour moi, cela rend la question très similaire à pourquoi un mécanicien automobile qui est employé par un atelier ne facture pas directement le client ? Réponse: c'est l'employeur qui facture le client (via son administration), le mécanicien est payé à son salaire.

Nous pouvons maintenant nous demander pourquoi l'employeur (institut de recherche, université) ne facture-t-il pas l'éditeur pour les services reçus? À mon humble avis, c'est une question sensée et qui devrait être posée. Modifier: Cependant, pour moi, ce n'est pas la même chose que la question posée: pourquoi un seul chercheur ne facture pas l'éditeur. Le statut et les objectifs de ces négociations sont à mon humble avis totalement différents d'un chercheur unique par rapport à une université / institut de recherche.

[légèrement hors sujet: une réponse à cela peut être que pour les établissements universitaires d'une certaine taille le nombre de revues effectuées par le personnel se rapproche suffisamment du nombre de revues nécessaires pour les publications du même personnel - donc l'introduction du paiement pour les avis (y compris l'institution doit payer pour les avis qu'ils reçoivent) signifie simplement que plus de TVA doit être payé, et génère ainsi une perte nette.]

Modifier: Pourquoi est-ce que je pense que facturer la révision entraînera des frais pour la révision de votre article? D'une part, bien sûr, les éditeurs commerciaux n'aimeront pas diminuer leurs profits s'ils peuvent l'éviter. Mais même dans ce cas: supposer que des frais de publication open source de, disons, 1500 EUR / US $ conduisent à un bénéfice de 500 EUR / US $ (soit 33%) pour l'éditeur signifie que 500 EUR / US $ pourraient théoriquement être dépensés pour l'examen avant que l'éditeur n'entre dans la zone de perte. Cela paie (voir ci-dessous) pour peut-être 5 à 10 heures de temps de révision académique professionnelle. Je dépense souvent beaucoup plus pour une seule critique (voir par exemple https://academia.stackexchange.com/a/5799/725 où @JeffE cite une règle empirique d'environ 1 h / page de manuscrit - nous avons souvent 15 à 25 pages de manuscrit). Je ne sais pas quel est le nombre moyen de critiques par article publié, mais je suppose qu'il est quelque part près de 10. Mais même une estimation basse de 3 pour le premier tour + 2 pour le second (ce n'est même pas inclure que les articles sont refusés!) signifie que 5 x 20 h = 100 h de temps de révision par article publié. C'est quelque chose comme 5000 - 10000 EUR / US $, ou 10 - 20x l'énorme bénéfice de l'éditeur.

Donc, oui, la révision est une énorme quantité de travail et elle doit être rémunérée, comme l'écriture les papiers doivent être indemnisés. Et oui, ce sont les chercheurs qui font cela. Mais même les éditeurs de requins les plus pervers avec un bénéfice de 40% sur une redevance de 1500 EUR pour une publication en libre accès seraient en mesure de payer pour cela.


Comment facturer un éditeur pour les services reçus (c'est-à-dire la critique) en tant que critique en personne?

(c'est pour l'Allemagne, les autres législations seront différentes)

D'un autre côté, eh bien, oui: pourquoi ne pas facturer l'éditeur?

Scientific reviewieng est un service professionnel classique de freelances (allemand: freiberufliche Tätigkeit). Afin de faire un tel travail à la pige, vous devez tout d'abord vous assurer qu'il n'y a pas de conflit avec un emploi. Pour ce faire, il est préférable d'échanger quelques lettres avec votre professeur / directeur / administration. À moins d'avoir un accord avec l'éditeur, ils vous souhaitent probablement bonne chance et en sont satisfaits.

Vous vous rendez ensuite au bureau des impôts et vous demandez un numéro fiscal indépendant. Si ce n'est que pour les quelques critiques que vous faites, vous demanderiez également une exonération de TVA, sinon vous auriez besoin de faire des déclarations de TVA (si vous traitez avec un éditeur dans un pays étranger de l'UE, les choses sont plus compliquées). Mais à tout le moins, le numéro fiscal indépendant signifie que votre déclaration d'impôt sur le revenu devient obligatoire, que vous recevez un ensemble supplémentaire de formulaires pour le pigiste et que vous avez un délai plus court pour le remettre.

Vous aurez besoin de faire cet effort, que vous soyez en mesure de convaincre un éditeur de vous payer ou non.

Je suppose que la plupart des chercheurs que je connais pensent que par rapport à l'examen du salaire universitaire, cet argent supplémentaire est ne vaut pas la burocratie supplémentaire. (Je connais un collègue qui a raconté son expérience burocratique où un paiement supplémentaire < 1000 EUR pour un séminaire était concerné)

Maintenant, je fais de toute façon de la pige, donc l'effort marginal pour moi est faible (car il est pour les personnes qui font de toute façon la déclaration fiscale professionnelle et le font tôt). Cependant, jusqu'à présent, je dois dire que le prix du marché de l'examen est plutôt peu attrayant. On m'a offert 100 US $ pour faire une "révision" rapide dans quelques jours (aucune révision complète n'a été demandée, mais plutôt quelque chose comme une opinion sur le manuscrit et indiquant les points que je recommanderais de traiter avant la soumission réelle ).

Quelques comparaisons:
J'estime que je coûte à mon employeur environ 75 - 100 US $ / h (dont 22 US $ / h arrivent effectivement sur mon compte bancaire après le paiement des impôts + assurance sociale pour moi). Ainsi, le prix de marché offert pour le service d'examen se résume au coût de 1 à 1:10 h pour mon employeur. Même si mon freelance n'a pas autant de frais généraux (par exemple, parce que le petit freelance sur le côté est couvert par l'assurance sociale du contrat de travail), je devrais terminer cet examen dans les ca. 2 h pour obtenir le même salaire horaire que pour mon contrat de travail. De plus, comme il est très à la demande de la revue, il ne peut même pas être utilisé trop bien pour remplir le temps lorsque je n'ai pas de client. Donc, dans l'ensemble, même si ma burocratie marginale pour faire cela est faible, ce n'est pas super attrayant. En fait, je suis mieux si je peux mettre le temps sur ma feuille de temps académique. Vous pouvez en décider différemment, en particulier si votre employeur n’accepte pas de feuille de temps.

Autre comparaison: pour moi, le salaire horaire pour un tel examen est proche du dépôt de réclamations VG Wort - bien que le salaire horaire y serait meilleur si j'avais plus de papiers à déposer, car il y a un décalage dans le fait de se souvenir comment faire les choses qui doivent être faites une seule fois par an.

* "la plupart des universitaires que je connais sont payés pour réviser (via leur contrat de travail)" * ne semble pas être vrai d'après ce que vous dites, mais une hypothèse de "* Je suis payé pour des" activités de publication "et cela inclut clairement Commentaires"*. Dans tous les cas, vous avez simplement déplacé la question à "* pourquoi l'employeur (institut de recherche, université) ne facture-t-il pas l'éditeur pour les services reçus? *", Ce qui est fondamentalement le même problème. Vous dites qu'en Allemagne, vous pouvez facturer, mais «* convaincre un éditeur de vous payer *» signifie que c'est toujours à l'éditeur, donc c'est à peu près la même chose que partout ailleurs.
Le downvote n'est pas le mien BTW, je laisse toujours un commentaire expliquant pourquoi j'ai downvote chaque fois que je le fais.
@Gabriel:, la position d'un chercheur unique dans les négociations avec un éditeur est tellement différente (pire) que celle d'une université entière (ou, comme en Allemagne, la plupart des universités appartiennent à l'État et sont organisées en réseaux de bibliothèques) que je considère que c'est une question différente. D'autant plus, en tant que doctorant ou post-doctorant, il est professionnellement jugé par les revues où il a publié et n'a donc pas la liberté de refuser de travailler avec les grands éditeurs. Alors qu'une université a les ressources et le statut, par ex. pour exécuter un journal en libre accès (voir par exemple www.jstatsoft.org, recherchez «Support»)
... d'autant plus que le coût des avis en fonction des heures passées est énorme (voir modifier).
Quant à «la plupart des chercheurs sont payés pour faire des revues»: c'est le devoir standard pour les travaux universitaires dans tous les pays où j'ai travaillé jusqu'à présent. Standard comme en disant "Je ne peux pas faire XXX parce que je dois faire cet examen" et en le révisant au bureau pendant les heures de travail. Je connais beaucoup de gens qui ont arrêté toutes les activités académiques (y compris la publication) à la fin de leur contrat, mais très peu (1, en fait) qui envisageraient peut-être de continuer sans occuper un emploi lié à cette activité de publication. La révision est généralement arrêtée presque immédiatement, même si elles publient toujours.
"* la plupart des chercheurs sont payés pour faire des revues *", c'est justement le point: ils ne le sont pas. Vous pensez que c'est un "devoir standard pour le travail académique" apparemment parce que votre université vous demande de rapporter vos évaluations. Est-ce que quelque chose changerait si vous arrêtiez complètement de réviser et que vous vous concentriez sur la publication? Pour la plupart des chercheurs, rien ne changerait. Ils recevraient toujours le même salaire en compensation de leur travail. Vous semblez croire que si vous arrêtiez de revoir votre université, cela vous licencierait ou réduirait votre salaire?
Je suis d'accord avec Gabriel: je ne connais aucune université dans laquelle les professeurs sont rémunérés directement pour leurs évaluations. Les professeurs ne sont pas directement payés pour tout ce qui n'est pas spécifique à l'université, comme les critiques d'une revue ne le sont certainement pas. Pour certains types de travaux universitaires, la qualité et la quantité de ceux-ci sont évaluées d'une manière ou d'une autre et cela entre dans les décisions d'embauche, de promotion et de salaire. Cela ne s'applique pas aux avis, qui ne sont même pas systématiquement signalés et certainement jamais vérifiés (il n'est même pas clair qu'ils pourraient l'être).
"Standard comme en disant" Je ne peux pas faire XXX parce que je dois faire cet examen "et en le révisant au bureau pendant les heures de travail." Il y a peut-être des différences culturelles à l'œuvre ici: je n'ai jamais entendu personne dire cela, jamais. Si l'un de mes collègues annulait ses heures de bureau pendant une semaine pour rédiger une critique, cela aurait l'air très mauvais. Puis-je demander si @cbeleites est ou a déjà été membre du corps professoral tenure track? Le profil suggère un travail légèrement différent.
@PeteL.Clark: Je ne peux pas disparaître pendant une semaine à cause d'un examen, mais il est tout à fait normal de dire à mon superviseur que je dois terminer un examen demain et donc la réunion sur x ou l'expérience d'une demi-journée z sera / devrait si possible avoir lieu seulement le lendemain. Quant à la vérification, il est assez courant qu'un professeur «attribue» des évaluations à son personnel / doctorant. La manière officielle est qu'ils envoient à l'éditeur par courrier électronique l'adresse de l'un de leurs étudiants (le moyen le moins officiel est bien sûr de remettre le manuscrit et de demander la révision). C'est aussi mon expérience dans les instituts qui ont fait ...
... ne demandez pas un décompte des avis à la fin de l'année. Quant à la manière dont cela entre dans les décisions, je suis sûr que si je refusais de faire un examen que mon superviseur / professeur / directeur demande, cela entrerait dans la décision de (ne pas) renouveler le contrat de travail à peu près de la même manière en refusant de faire des mesures. aurait. Il y a une autre possibilité de vérification: certaines revues de mon domaine publient chaque année des listes de remerciements de tous les relecteurs. Et bien sûr, le professeur en tant que rédacteur en chef d'une revue voit si je refuse de réviser pour cette revue.
J'ai décidé que je ne voulais pas entrer dans la tenure track (ou habilitation: au moment où vous devenez chef de groupe ici, vous arrêtez pratiquement de faire de la recherche parce que tout ce que vous faites est de rédiger des propositions de subvention, de diriger un groupe et peut-être d'écrire un peu sur les articles. et dans les niveaux inférieurs, les chefs de groupe font des révisions. Mais la revue "coutumes" est la même avec mon superviseur direct / petit patron qui a fait son habilitation avant de venir à l'institut de recherche. En général, je dirais que ne pas faire de critiques influencerait mes perspectives d'emploi
... de la même manière que ne pas aider les collègues s'ils ont des questions ou ont besoin d'une mesure effectuée avec "mon" instrument. On ne le découvrira peut-être pas, mais je pense que les gens se rendront compte que je saute ce devoir. Et bien sûr, un chef de groupe peut me dire que je devrais refuser de faire des révisions parce que mon temps de travail est nécessaire pour xyz. Dans l'ensemble, cependant, je suis responsable de m'organiser et je suis censé trouver un compromis viable. Une «découverte» est que préciser que le temps est une ressource limitée (et je n'ai pas la réputation de partir tôt ou de ne pas faire ma part de travail) est acceptable.
(Tout cela s'applique également à l'époque où je travaillais à plein temps pour des instituts de recherche et universitaires. La situation particulière maintenant est que je me suis réduit au travail à temps partiel et à peu près complètement à distance il y a quelques mois pour démarrer une entreprise, Je garde donc une feuille de temps et j'ai une bien meilleure vue d'ensemble du temps que je consacre à quelle activité - ce qui est aussi quelque chose que les universitaires à plein temps peuvent faire, et cela peut déclencher des découvertes intéressantes. C'est certainement le cas pour moi)
Merci pour une réponse très détaillée et informative. Je n'ai pas dit que ne pas faire de critiques n'aurait aucune conséquence, mais plutôt que (i) les universités ne paient pas les professeurs pour rédiger des critiques et (ii) le montant du crédit obtenu pour l'examen est vague et aléatoire, mais n'augmente jamais à le temps qu'il faut pour faire du bon travail. Je suis vraiment désolé d'apprendre que dans votre coin de pays académique, les étudiants doivent faire un travail qui est destiné à leurs conseillers ou ils se font abandonner ...
... Cela me semble assez négatif, mais il y a probablement des différences culturelles en jeu. Quant à moi: j'ai rédigé exactement un article en tant qu'étudiant, et je ne pense pas que mon conseiller le savait. J'ai obtenu trois doctorats et j'ai transmis une demande d'arbitrage à l'un d'entre eux: j'ai pensé qu'il serait bénéfique pour lui de lire l'article et d'acquérir l'expérience. Dans mon domaine, on ne peut pas supposer qu'un professeur, quel que soit son niveau, a des étudiants, et encore moins des étudiants qualifiés pour faire son travail. Mais je dirai que «forcé par votre conseiller» ne sonne pas comme un bon synonyme de «être payé».
@PeteL.Clark: "les universités ne paient pas le corps professoral pour rédiger des avis" - si le renouvellement d'un contrat de travail est mis en danger si l'employé refuse de procéder à des évaluations assignées, cela ressemble à peu près à la rédaction de critiques fait partie du travail d'une manière ou d'une autre . Et même si ce que cbeleites a écrit correspond pleinement à ma propre expérience, vous avez raison de dire que "le montant du crédit obtenu ou de l'examen est vague et aléatoire" (en ce sens qu'il n'y a pas de correspondance fixe entre, par exemple, "les mots d'un avis par an écrire "- heureusement, à mon avis). Je ne suis pas sûr de savoir ce que signifie «ne s'élève jamais à la durée pendant laquelle il ...
... prend pour faire du bon travail ", cependant. En effet, l'effort total pour rédiger une seule critique est considérablement inférieur à l'effort requis pour rédiger un seul article. Mais alors, cela s'applique à de nombreuses tâches en tant que (recherche un employé universitaire), et produire simplement de bons résultats dans les tâches les plus importantes tout en échouant à toutes les tâches plus petites ne peut certainement pas être qualifié de «bon travail».
@O.R. Mapper: Ce que je voulais dire, c'est qu'apparemment, seul l'emploi continu d'un ** étudiant ** pouvait être compromis de cette manière. Pour un membre du corps professoral, les demandes de révision ne passent tout simplement pas par l'université, il n'y aurait donc aucun moyen pour l'université de faire la distinction entre ne jamais recevoir de demandes de révision (ce qui arrive à certains de mes collègues) et les refuser. . De plus, si la révision est explicitement mentionnée dans les contrats des professeurs européens, je serais intéressé de savoir. Ce n'est certainement pas listé dans mon contrat ...
Ce n'est pas parce que vous pouvez signaler quelque chose que cela fait partie de votre travail. (Je pourrais aussi signaler les demandes de révision. Je ne le fais pas parce que je sais qu'elles ne seront en aucun cas évaluées.) En ce qui concerne le passage cité, je voulais dire ce que j'ai dit: on peut passer des heures ou des jours à travailler sur une bonne critique. Ou on ne pourrait jamais faire de critiques, * ou * on pourrait passer beaucoup moins de temps et peut-être (peut-être!) Être demandé moins souvent. Aucune de ces choses n'a d'incidence significative sur sa future carrière, IME. Je n'ai * jamais * entendu parler de travail d'examen soulevé dans des considérations d'embauche / promotion / augmentation. Avez-vous?
Soit dit en passant, si vous êtes un membre du corps professoral dont les responsabilités de révision sont considérées de manière significative par votre employeur, de sorte que vous sentiez que "je suis payé par mon université pour mon examen" s'applique à vous, ce serait formidable si vous pouviez laisser une réponse à cet effet, ainsi que les détails corroborants.
@PeteL.Clark: Les étudiants en Bachelor / Master ne font jamais de critiques. Seuls les membres du personnel de recherche et d'enseignement de l'université (c'est-à-dire les professeurs, les post-doctorants et les doctorants) le font. Certes, les demandes de révision aux professeurs ne sont enregistrées nulle part, et c'est simplement mon (peut-être une erreur!) * Suppose * que refuser activement d'accepter les demandes de révision diminuera, avec le temps, la réputation du professeur dans leur communauté et donc leurs chances de trouver des partenaires. pour la collaboration - qui à son tour est un obstacle à la réalisation du travail pour lequel ils sont payés. Si, cependant, les critiques ne peuvent pas seulement être ...
... signalés à quelqu'un (je conviens que cela ne veut rien dire en soi), mais sont en fait pris en compte dans la décision de renouvellement de son contrat, à mon avis, cela fait à peu près partie des avis. Je ne suis pas sûr de la fréquence à laquelle le travail d'examen est soulevé dans les considérations d'embauche (ou à quelle fréquence une expérience pratique dans la conduite d'examens est - raisonnablement ou non - tenue pour acquise après quelques années de recherche). Je peux en effet dire que j'ai souvent entendu la déclaration susmentionnée "Je ne peux pas faire XXX parce que je dois faire cette critique", donc mon intuition est que ...
... votre expérience de n'avoir jamais entendu une déclaration particulière n'est pas nécessairement représentative du fossé culturel auquel vous avez fait allusion ci-dessus. Pour tout détail, cependant, je suggère d'ouvrir une question distincte du type "Qui apprend l'activité de révision d'un chercheur?"
J'apprécie votre réponse et je peux vous poser une question, si je peux en trouver une bonne. Je n'ai pas dit ou voulu laisser entendre que ne jamais faire de critiques n'aurait aucune répercussion. Il y a beaucoup de place entre cela et l'affirmation selon laquelle cela fait partie de ce pour quoi les professeurs sont payés. Je veux dire, dans un certain sens, nous sommes payés pour absolument toutes nos activités universitaires ... mais c'est un sens assez faible.
En termes de réputation dans la communauté: je n'ai aucune information sur l'arbitrage de qui que ce soit sauf la mienne, mais si quelqu'un qui me venait avec une bonne idée de collaboration et que je savais qu'elle refusait catégoriquement toutes les demandes d'arbitres ... je le serais heureux de collaborer avec elle. Qu'y a-t-il pour l'un de nous de ne pas collaborer?
@PeteLClark: "Qu'y a-t-il pour que l'un de nous ne collabore pas?" - l'autoprotection contre le fait de se retrouver dans une collaboration où toutes les tâches qui ne rapportent pas un bénéfice immédiat aux autres participants se retrouvent avec vous parce qu'ils ne sont généralement pas disposés à consacrer des efforts aux parties non directement rémunératrices d'un projet?
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; ** cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/39501/discussion-on-answer-by-cbeleites-why-dont-researchers-request-payment-for-refe) **.
Laurent Duval
2016-05-05 04:14:50 UTC
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[Mise en garde: je reconnais que le système de publication est assez défectueux. En attendant, jetons un autre regard]

Bien que l'argent liquide soit devenu le moyen de paiement le plus courant, ce n'est pas le seul. Parlons du troc:

[...] un système d'échange où les biens ou services sont directement échangés contre d'autres biens ou services sans utiliser de moyen d'échange , comme l'argent.

Dans certains pays, le monde universitaire n'est pas la profession la mieux rémunérée, par exemple les jeunes chercheurs. La récompense des chercheurs n'est donc pas seulement de l'argent. Appelons l'autre récompense: «connaissance». La connaissance n'est pas un bien standard. Vous ne pouvez pas dire:

  • J'aimerais acheter 3 livres de compétences algébriques
  • Bien sûr! Pour ici ou pour y aller?

Vous pouvez apprendre par vous-même, par vous-même, mais à l'exception des rares beaux esprits, il faut une évaluation. Comme pour de nombreuses œuvres créatives, l'évaluation est difficile sans pairs, la science est un progrès cumulatif de tâches non attribuées. Les évaluations sont légion: peer-review, séminaires, collaborations, enseignement.

La première fois que j'ai soumis un article, je n'avais presque aucune idée de l'évaluation par les pairs. Le premier retour a été une balle dans la tête. M'a beaucoup appris. J'ai été récompensé par un examen par les pairs. J'ai appris que les mecs anonymes faisaient ça gratuitement. Alors j'ai revu. Gratuitement.

Attendez, non vraiment.

  • En examinant, j'ai presque eu accès aux travaux en cours, aux travaux à moitié finis, mais de toute façon les tendances actuelles, 6 mois à 2 ans avant les publications réelles, bien plus tôt que les autres. Le temps, c'est de l'argent
  • En révisant, j'ai dû affûter mon outil de lecture, découvrir des sujets aux confins de mes connaissances, lire au moins les ouvrages cités. Le travail, c'est de l'argent
  • En révisant, je n'ai eu qu'une seule fois l'occasion de partager les critiques d'un pool d'articles avec des collègues ( ICIP 2003). Nous avons appris que l'un peut se tromper et que deux autres peuvent corriger. Le rapport minoritaire est de l'argent
  • En révisant, j'ai appris des habitudes de conférence et de journalisme, inestimables pour mes publications. L'efficacité, c'est de l'argent
  • En évaluant, je compense les autres qui examinent mes contenus. Le remboursement, c'est de l'argent

Pour ces différentes raisons, et bien d'autres, j'évalue dans l'esprit du troc. Ce qui est gênant, c'est que quelqu'un d'autre tire de l'argent réel de cela. Nous sommes peut-être au bord d'une pyramide de Ponzi de l'édition scientifique.

Je suis d'accord mais ** l'argent c'est de l'argent ** et les éditeurs peuvent le garder pour ne rien faire. Ce n'est pas juste.
einpoklum
2016-05-08 18:46:29 UTC
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Mon point de vue personnel sur la question est que la publication de revues / salles de référence devrait être un effort collaboratif non pécuniaire des communautés scientifiques dans différents domaines, dans lequel personne n'est payé pour effectuer des tâches spécifiques comme la révision d'un article, mais il est reconnu que comme un universitaire, une partie de votre temps est consacrée à cela, et en tant qu'université, institut de recherche ou autre entité qui tire profit de la recherche scientifique - vous seriez obligé (moralement? socialement? légalement?) de "contribuer raisonnablement" à cet effort.

Bien sûr, cela laisse ouverte la question de savoir ce qui serait juste pour les personnes qui ne sont pas employées comme chercheurs. Il ne s’agit pas de savoir s’ils sont rémunérés , mais plutôt de savoir comment ils peuvent consacrer du temps à des activités de recherche non affiliées et ne pas faire faillite, ou travailler «deux emplois», leur «travail quotidien» et des recherches non rémunérées travail. Ce problème est particulièrement aigu pour les personnes employées dans des postes précaires d'enseignement uniquement dans le milieu universitaire, et pour cela, je pourrais convenir qu'une compensation par examen pourrait être en ordre - même si c'est une question pour laquelle les syndicats universitaires doivent lutter.

S Cook
2017-08-05 18:03:32 UTC
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J'accepte que les évaluateurs fournissent un service précieux et non rémunéré.

Je pense que la plupart des universitaires, cependant, sont malheureusement mal informés sur le travail qui consiste à publier un article après que les critiques l'ont approuvé.

Je suis un ancien chercheur devenu éditeur de manuscrit. J'ai publié un premier article d'auteur et un deuxième article d'auteur dans une science biologique. J'ai travaillé dans l'édition médicale et scientifique pendant 13 ans en tant qu'éditeur et maintenant en tant que consultant.

Les meilleures revues n'auront probablement aucune difficulté à obtenir les meilleurs critiques. Cependant, les revues moins connues (dont certaines pour lesquelles je consulte) n'ont pas de gens qui battent leurs portes pour examiner des articles. Ils doivent approcher ceux qui peuvent ou non être qualifiés pour réviser un article.

Je me considère comme le dernier bastion de la raison dans le processus de publication. Hier encore, je passe 9 heures en tant que consultant rémunéré sur un article si illogique, si plein d'erreurs et si mal référencé que je me suis demandé comment les critiques auraient pu penser qu'il était approprié pour la publication. Ce journal m'engage parce qu'ils savent que je suis capable de rédiger de façon critique des recherches. Je leur ai parlé à maintes reprises de la mauvaise qualité des articles approuvés par les critiques.

Mon objectif en tant que rédacteur en chef est d'éviter l'embarras pour la revue et de protéger la littérature scientifique des déchets. Je prends cette responsabilité très au sérieux.

Le premier rédacteur a probablement passé 30 heures à rechercher et à réécrire pour remplacer les déchets qui ont été soumis et approuvés par 3 critiques, les transmettant à l'auteur, puis recevant et incorporant les commentaires de l'auteur. Puis l'article m'est venu. J'ai passé encore 9 heures à éditer et à signaler de graves erreurs de fait et de cohérence. L'article a besoin d'une autre réécriture, ce que l'éditeur demandera à l'auteur de faire. Ce processus est loin d’être terminé. Le concepteur devra créer les illustrations et composer l'article. L'éditeur de production devra gérer le processus de preuve final. Le processus de publication est loin d'être le «rien» que croient de nombreux chercheurs - seuls ceux qui ne l'ont jamais vu du côté de l'édition le diraient.

La pression de temps est énorme. Les relecteurs ont approuvé l'article et il a donc été placé dans la file d'attente de publication. Les éditeurs DOIVENT mettre l'article en forme, aussi médiocre soit-il, pour publication. Nous ne sommes pas des experts, bien sûr, nous n'avons donc aucun recours. J'ai été coincé à plusieurs reprises avec la tâche de réécrire complètement un article illogique, inexpérimenté et mal référencé parce qu'il était dans la file d'attente - les critiques ont approuvé.

La revue paie par le nez pour mes services et les services de son personnel interne. Je désespère de la naïveté de ceux qui croient que l'éditeur est payé pour faire «presque rien».

Forcer les éditeurs à se retirer du processus réduira considérablement la qualité de la littérature médicale et scientifique. Je ne peux pas le supporter.

Bienvenue à Academia SE.Nous avons de nombreuses questions qui pourraient bénéficier de votre perspicacité sur le processus de publication (par exemple, [cette question à moi] (https://academia.stackexchange.com/q/46206/7734)).Malheureusement, cette question n’en fait pas partie, car elle demande pourquoi les * critiques * ne reçoivent pas de paiement, pas ce que fait le personnel de la revue et pourquoi cela mérite un paiement.Veuillez comprendre que nous suivons un format strict de questions-réponses et que les réponses qui ne répondent pas à la question seront supprimées.
Ah.J'ai eu le sentiment de commenter la prémisse de la question, à savoir "les universitaires font pratiquement tout le travail gratuitement et les éditeurs reçoivent de l'argent".Je pensais que la prémisse de la question était erronée.Mes excuses si je parlais à l'envers.
Mithun
2016-05-04 19:47:51 UTC
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C'est la même question que je pense souvent. De votre point de vue, oui, vous êtes à votre place. Pourquoi ne devrions-nous pas obtenir d’argent pour l’examen? Cependant, le point principal est de savoir qui décidera de donner de l'argent? Et comment le montant serait-il fixé? Basé sur quoi? Qui jugera? Rédacteur en chef ou autre personne? Puisque nous n'avons pas la compréhension et la méthodologie claires pour ces derniers, il n'y a pas d'argent pour les examinateurs.

Et en ce qui concerne les éditeurs, mis à part les avis, il y a le personnel de publication qui est chargé de gérer le processus d'acceptation des articles. Ainsi, il faut de l'argent à l'éditeur pour le salaire de ces employés, ainsi que pour la publicité dans la revue. La conférence est un autre problème typique. De cette façon, vous pouvez trouver où va l'argent.

Autre aspect important, parfois la recherche ne peut pas être mesurée par l'argent, cependant, la recherche produit une énorme somme d'argent.

Allure
2018-01-22 03:16:18 UTC
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La réponse courte est que l'éditeur ne peut pas se le permettre (malgré le boycott du coût de la connaissance). Si les évaluateurs exigeaient un paiement en masse , soit le système tombera en panne, soit ils recevront une somme dérisoire par avis, et les évaluateurs se plaindront qu'ils se moquent de (voyez ceci pour savoir s'est produit lorsque le New England Journal of Medicine a payé 5 $ par revue).

Nous pouvons avoir une idée des revenus générés par une revue en utilisant les prix OA & le nombre d'articles qu'elle publie par an . (Cela a de nombreux problèmes potentiels, mais je les ignore pour plus de simplicité). Une revue de taille moyenne peut publier 100 articles par an. Les prix d'OA varient considérablement, mais je prendrai 1500 $ comme base de référence. Certains éditeurs peuvent aller plus bas en coupant les coins, par exemple pour la révision et le marketing, mais c'est clairement loin d'être idéal. Ainsi, la revue pourrait avoir un revenu d'environ 150 000 $ par an. Une partie des revenus sert à payer le système de gestion éditoriale, le marketing, la production, éventuellement les honoraires du rédacteur en chef, le cas échéant, et ainsi de suite. Supposons une marge nette de 10%, soit un bénéfice de 15 000 $ par an.

Supposons ensuite que la revue ait un taux de rejet de 75% (à titre de comparaison, les revues les plus sélectives ont des taux de rejet de plus de 90% ). Supposons que la revue nécessite deux révisions par manuscrit pour prendre une décision. Cela signifie que la revue a besoin d'un total d'environ 800 revues par an. S'il a payé 10 $ pour chacun de ces avis, c'est plus de la moitié de la marge nette! Vu de ce point de vue, le NEJM n'a pas payé 5 $ pour chaque commentaire parce qu'il se moquait des critiques. Ils l'ont fait parce que c'était tout ce qu'ils pouvaient se permettre de payer.

Enfin, n'oublions pas qu'il s'agit d'une revue assez grande - 100 articles / an. Il existe de nombreuses revues plus petites, dont beaucoup ne sont pas indexées par SCI et n'ont donc pas de facteur d'impact. Ces revues sont presque toujours déficitaires. Ils ne restent à flot que parce que l'éditeur les subventionne en utilisant la marge bénéficiaire de leurs plus grandes revues. Si ces revues devaient également payer pour des critiques, elles perdraient encore plus d'argent. Les éditeurs seraient incités à les fermer, ce qui nuit à la recherche puisque les articles publiés dans ces revues ne sont pas nécessairement mauvais, ils ont juste tendance à être ennuyeux et peu originaux. Pour couronner le tout, même ce journal assez volumineux fait probablement face à des réductions d'abonnement sur le marché actuel (voir ma réponse à une autre question).

Cela dit, cela ne s'applique que aux articles de revues. Le volume considérable de critiques requis dans l'édition de revues rend difficile la rémunération des critiques, mais si vous examinez des propositions de livres, vous pouvez vous attendre à une compensation. Vous ne recevrez peut-être pas d'argent liquide, mais vous devriez être en mesure de par ex. obtenir un livre gratuit de la collection de l'éditeur.

Vous ne pouvez pas vous le permettre?https://www.theguardian.com/science/2017/jun/27/profitable-business-scientific-publishing-bad-for-science
Ouais, je ne peux pas me le permettre.Elsevier pourrait être une (légère) exception en raison de ses marges bénéficiaires exceptionnellement élevées;d'autres éditeurs ne font pas aussi bien.Mais vous pouvez toujours faire les calculs.Cet article cite Elsevier comme recevant 1,5 million de soumissions par an.À raison de 2 examinateurs par soumission, combien peut-il se permettre de payer les évaluateurs avant que la totalité de ses bénéfices ne soit anéantie?Le fait qu'aucun éditeur - y compris ceux qui ont commencé par des personnes se plaignant de la publication - ne paie ses critiques est un cadeau quant à la faisabilité de cette idée.
* Légère * exception?Avez vous lu l'article?Avez-vous vu leurs revenus annuels?Elsevier détient un quart du marché des revues scientifiques et, combiné avec deux autres sociétés similaires, il détient la moitié du marché.Leurs marges bénéficiaires sont obscènes.C'est ridicule de dire qu'ils ne peuvent pas se le permettre.Les petites revues ne sont pas le problème ici.Ils n'ont pas le pouvoir de prendre en otage des universités entières, ces entreprises le font.
Vous avez tort.Il y a environ 2,5 millions d'articles publiés chaque année (http://www.stm-assoc.org/2015_02_20_STM_Report_2015.pdf; ceci est probablement une sous-estimation car il ne compte que les articles en anglais).Elsevier en publie 400 000, ce qui lui donne une part de marché de 16%.Les marges bénéficiaires d'Elsevier ne sont pas entièrement dues aux revues - la société exploite également Scopus, ScienceDirect, etc. Vous pouvez avoir une idée de ce à quoi ressemblent les marges des revues en consultant les rapports annuels d'un autre éditeur, par ex.Wiley.
Incorrect sur quoi?Le chiffre d'affaires annuel d'Elsevier est supérieur à 6 milliards de livres sterling.La part de marché et le nombre de revues appartenant à Elsevier sont deux choses différentes.
Votre déclaration de part de marché est incorrecte.Si vous utilisez le "nombre de revues", leur part de marché est encore plus petite.Le rapport lié cite 28100 revues, dont Elsevier en a 2500. C'est 8,9%.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/72023/discussion-between-allure-and-gabriel).


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