Question:
Est-il normal qu'un conseiller s'attende à plus de 80 heures de travail de la part des doctorants et les menace de licenciement?
CentAu
2014-09-03 00:48:41 UTC
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Mon conseiller ne cesse de souligner que je devrais avoir des publications et que je devrais continuer à travailler et des trucs comme ça. Récemment, il a dit que tous les étudiants ne termineraient pas leur doctorat. et vous devez faire attention à ne pas être expulsé. Il a cette idée que Ph.D. les étudiants devraient travailler plus de 80 heures par semaine sur une base régulière et près des délais, même s'ils devraient interrompre leur temps de sommeil. J'ai l'idée qu'il veut m'encourager et je sais aussi qu'en tant que doctorant, j'ai besoin de publications.

Ce type de comportement est-il courant chez la plupart des conseillers? Est-ce courant pour un doctorat. les étudiants doivent-ils ne pas avoir une vie et simplement travailler? Et enfin, est-ce que tous les conseillers continuent de menacer leurs étudiants comme ça?

Je suis actuellement en deuxième année en informatique. J'ai été accepté par le département, pas par un professeur en particulier. De plus, mon financement provient de TAship et non de sa subvention. Je ne sais pas si je devrais commencer à chercher un autre conseiller, car je ne sais pas si le comportement que j'ai décrit est normal.

Si vous n'aimez pas sa politique de conseil, changez de conseiller et parlez à un autre membre du corps professoral; mais ne perdez pas de temps, travaillez avec lui ou changez de conseiller.
@EnthusiasticStudent Cela ressemble à une sage déclaration. Surtout, en consultant un autre service. membre est une bonne idée.
Cependant, je pense que votre question est principalement ** basée sur l'opinion **; parce que chaque membre du corps professoral a sa propre politique de conseil aux doctorants et rien ne semble être correct / normal ici.
@EnthusiasticStudent Je pense que ce n'est pas basé sur l'opinion, car cela semble traverser la frontière entre les politiques locales et l'éthique académique dans un certain sens. Si OP se sent mal à l'aise pour des raisons objectives, il devrait y avoir une solution.
@tohecz Chercher quel est le comportement normal du conseiller me semble basé sur une opinion. Parce que chaque membre du corps professoral a ses propres préférences / politiques en matière de conseil aux étudiants. Si le PO veut poser des questions sur la limite que vous mentionnez; Je pense qu'il vaut peut-être mieux changer le titre de sa question en: «Est-il éthique qu'un conseiller s'attende à ce que son doctorant étudie plus de 80 heures par semaine?» Ou quelque chose de plus spécifique.
@EnthusiasticStudent Si l'OP demandait: "Quelle est la meilleure façon d'être un conseiller, X ou Y" - cela serait en effet basé sur l'opinion, car comme vous le dites, "chaque membre du corps professoral a ses propres préférences". Mais les questions de la forme [est-ce normal] (http://academia.stackexchange.com/search?q=is+it+normal) sont assez courantes ici, et peuvent certainement recevoir une réponse objective (par exemple, quelqu'un pourrait répondre "Il semble être courant, dans mon département X au moins 30% des conseillers ont un style similaire ")
En Finlande (et au moins dans d'autres pays nordiques, probablement dans la plupart des pays d'Europe), demander à quelqu'un de travailler 80 heures par semaine serait illégal. (... Et si l'étudiant le faisait, et que la situation perdurait pendant un certain temps, l'étudiant pourrait s'attendre à de gros $$$ et le conseiller pourrait s'attendre à être renvoyé, à devoir payer de lourdes pénalités, et peut-être même à passer du temps en prison .)
Un [article connexe sur le blog de chimie] (http://www.chemistry-blog.com/2010/06/22/something-deeply-wrong-with-chemistry/), et un d'un [contexte d'astronomie] (http: //jjcharfman.tumblr.com/post/33151387354/a-motivational-correspondance)
Mon esprit est stupéfiant chaque fois que je vois ces questions. Il n'y a que 168 heures par semaine. 80 pour le travail, 56 pour le sommeil et 32 ​​pour tout le reste. * Pas question, jamais, est-ce une attente normale ou saine *. Mon conseil? Si vous ne voulez pas travailler aussi dur, dites ** non **. Aucun conseiller ne devrait jamais s'attendre à ce niveau d'engagement. Pour la plupart des gens, ce n'est ni amusant ni durable. On dirait qu'il est temps de penser à changer de conseiller.
Sur une note latérale, près des dates limites de conférence / papier (CS) la plupart des étudiants en doctorat que je connais, dorment moins pour y arriver. Vous pouvez remplacer ce sommeil la semaine suivant la soumission. Cela peut se produire dans n'importe quel travail non 9-5.
Dans quel pays es-tu? Et comment êtes-vous financé?
@mmh Ceci est parfaitement contourné (dans de nombreux endroits) en n'employant pas réellement de doctorants. Donnez-leur une bourse pour qu'ils travaillent essentiellement volontairement (juridiquement parlant), puis faites-leur pression sur le modèle que vous jugez approprié. Tant que vous ne les faites pas travailler * pour * vous (mais uniquement sur * leurs * recherches), il y a peu de législation pour les protéger (afaik, et en Allemagne).
Je travaille 40 heures par semaine et je suis payé plus qu'un doctorant ou son conseiller. N'oubliez pas que vous le payez, c'est votre argent, votre temps. Rappelez-lui que c'est le cas. L'enthousiasme pour le sujet ne vous mènera que si loin, probablement au point où vous décidez de faire un doctorat. Ce n'est que dans le monde universitaire que vous trouverez quelqu'un qui paie quelqu'un pour menacer de le renvoyer. Dans le monde réel, cela fonctionne dans l'autre sens. Ce n'est pas normal de travailler 80 heures par semaine et votre conseiller a tort, mais dans le milieu universitaire, la structure du pouvoir est inversée et le client n'a jamais raison.
Si vous demandiez «est-ce typique» au lieu de «est-ce normal», il y aurait moins de souci que votre question soit basée sur une opinion. Mais c'est juste mon opinion.
@sashang: note que les entraîneurs personnels sont une autre profession payée pour assumer un rôle d'autorité / cajolant similaire. Cela dit, les entraîneurs personnels ne menacent généralement pas de vous * congédier *, mais ils ont leurs propres menaces que les conseillers en doctorat n'utilisent pas ;-)
Si vous allez travailler aussi dur - en informatique de tous les endroits - trouvez simplement un emploi dans l'industrie et oubliez le monde universitaire. Vous serez payé six chiffres plutôt que de payer pour le bizutage. Le conseiller peut ensuite rédiger des articles sur le produit que vous avez construit.
@Alexandros: Ehm, non, vous ne pouvez pas "remplacer le sommeil" de cette façon. C'est une idée fausse courante.
-1
@Moriarty - ... de plus, il est extrêmement improbable que le conseiller ait lui-même travaillé aussi dur à son époque. Il est pratique pour des gens comme le conseiller du PO de commencer à sermonner simplement parce qu'ils ont atteint l'autre côté de la table.
Vous avez probablement besoin de plus de contexte ici - votre conseiller a probablement raison, vous devriez avoir des publications et vous devriez probablement travailler plus dur. (Bienvenue dans le monde réel, malheureusement). Si vous avez des délais, des travaux qui s'accumulent, etc ... c'est à vous de les réaliser. Je suis sûr qu'il n'enregistre pas vos heures et qu'il vous dit en fait que vous devez y mettre 80 heures ou vous faire virer - mais il est plus probable qu'il insiste sur le fait que vous avez environ 80 heures de travail à faire par semaine, sinon vous ne survivrez pas. . Si ce diplôme est quelque chose que vous voulez, vous devez aller l'obtenir, pas chipoter et quitter. Cela ne sera pas plus facile.
@Rob un très grand nombre de personnes travaillent dans l'industrie de la technologie et ne font pas six chiffres par an - surtout sans le diplôme pour justifier un tel taux (vous ne valez pas six chiffres par an simplement parce que vous pouvez cliquer sur certains boutons).
@SnakeDoc, c'est vrai que les salaires élevés ne sont pas universels. Mais je crois que le programmeur informatique moyen est d'environ 80k ou 90k. Mais le programmeur informatique moyen ne fait pas non plus 80 heures / semaine de travail de niveau doctorat et ne gagne pas un revenu négatif pendant le processus. Mais il est également vrai qu'après un ou deux ans dans l'industrie, personne ne se soucie de ce que vous avez fait à l'école, et ne regardez vos universitaires que si vos réalisations professionnelles ne sont pas claires.
@Rob Vous semblez supposer à tort que tous les doctorants * paient * pour étudier. Dans de nombreux pays, la majorité (voire la totalité) des doctorants reçoivent un salaire ou une allocation et ne paient pas de frais. Je n'aime pas l'idée que les étudiants puissent faire un doctorat sans être payés, et le fait que certains endroits aient alors le culot de facturer des étudiants non financés * des frais * est répréhensible.
Bonjour @mmh. Je suis postdoc en France et mon conseiller tyrannique a exigé que je travaille plus de 10 heures par jour. Avez-vous une recommandation sur ce que je devrais faire pour lui dire que sa «demande est illégale».
Pour les professeurs qui lisent ceci: Si vous avez des étudiants internationaux, veillez à ce que ce que vous dites à vos étudiants ne puisse être interprété comme une menace de licenciement, car il s'agit en fait d'une menace d'expulsion. Les conseillers d'étudiants internationaux détiennent beaucoup plus d'influence qu'ils ne le pensent parfois, ce qui peut conduire à de mauvaises relations conseiller / conseiller sans aucune mauvaise intention de la part du conseiller.
travailler 80 heures par semaine est trop dur
80 heures, ce n'est pas normal.Peut-être que 100 heures est plus normal
Neuf réponses:
Lev Reyzin
2014-09-03 02:05:28 UTC
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Je suis sûr que certains conseillers agissent de cette façon. Je ne pense pas que ce soit très courant, mais cela arrive. Il est plus courant que les conseillers s'attendent à certains résultats qu'à un engagement horaire particulier, mais toutes ces choses sont une question d'étendue.

Cependant, en essayant de déterminer s'il faut changer de conseiller, je pense que vous demandez vous-même la mauvaise question. La bonne question est:

Quel type de relation de conseil fonctionne pour vous?

Si vous vous sentez plein d'énergie, motivé et heureux dans vos conditions actuelles, c'est une chose. Si vous vous sentez surchargé et misérable, vous devriez probablement chercher un autre conseiller. Même le doctorat le plus compétitif. les programmes ont des professeurs qui ne sont pas si exigeants. Vous devez déterminer quel type de style vous convient le mieux et essayer de trouver un conseiller qui vous convient le mieux.

`+ 1` pour * la bonne question *
ff524
2014-09-03 03:33:38 UTC
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En réponse à la question «Est-ce que cette attente est habituelle», j'offre l'état actuel de l'enquête totalement non scientifique suivante du blog Adventures in Ethics and Science.

La question posée est: "Mon conseiller diplômé s'attend ou m'oblige à travailler ...", et à l'heure actuelle, 68/650 répondants (environ 10,5%) déclarent croire que leur conseiller les attend travailler plus de 70 heures par semaine:

enter image description here

(Notez que quelles que soient les attentes, la recherche suggère que l'écrasante majorité des étudiants diplômés ne travaillent 80 heures par semaine. Par exemple, une étude de 2003 sur des doctorants australiens a révélé que 15,6% travaillaient 50 heures ou plus par semaine. Enquête auprès d'étudiants chercheurs à Oxford a constaté que 28,8% travaillaient 45 heures ou plus par semaine à la recherche.)

C'est une excellente trouvaille! Très intéressant. Cependant, je tiens à avertir le lecteur que c'est le genre de question d'enquête sur laquelle les gens ont tendance à exagérer de beaucoup. J'ai aussi (d'après mon expérience personnelle et en observant mes propres étudiants) l'impression que les étudiants diplômés ont tendance à surestimer le temps qu'ils consacrent réellement à la recherche.
@xLeitix [Pas seulement des étudiants diplômés] (http://www.bls.gov/opub/mlr/2011/06/art3full.pdf) :)
Hé, une autre bonne trouvaille :)
Sondage clairement défectueux car des milliers de personnes auraient répondu mais étaient trop occupées à travailler plus de 80 heures par semaine. =)
Aie! Ce sont de très mauvaises statistiques. Je considère tout ce qui dépasse 40 heures par semaine comme esclavage…
Agréable. Mais pour ceux pour «pas de temps fixe» ou «jamais discuté», ce serait plus significatif s'il était taquiné à «mais je travaille constamment plus de 40 heures» ou «et je travaille rarement plus de 40 heures». Comme il est nécessaire de ne pas en tenir compte en ce qui concerne la question principale (je ne discuterais jamais des heures de travail avec un étudiant à moins qu'ils ne fassent pas assez de progrès et qu'ils ne semblent pas travailler suffisamment d'heures). Il y a aussi la question de savoir dans quelle mesure ces heures sont productives (j'ai vu des étudiants discuter, lire / écrire des blogs, répondre à des courriels privés, faire des achats en ligne, regarder des vidéos / films - même dans les heures 9-5).
nico
2014-09-03 21:45:39 UTC
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J'irai jusqu'à dire que 80 heures / semaine, c'est définitivement trop.

80 heures / semaine signifie 11,4 heures / jour, les week-ends de travail ou 16 heures / jour de travail du lundi au vendredi.

La plupart des contrats (et je suppose que vous en avez un) stipulent 35-40 heures / semaine (7-8 / jour ne fonctionnant pas le week-end). Cependant, il ne s'agit généralement que d'un «espace réservé» lorsqu'on parle de postes universitaires, où il est difficile d'imposer des horaires de travail stricts. Cependant, cela ne signifie pas que votre superviseur peut vous demander de travailler un nombre d'heures déraisonnable.

La directive 2003/88 / CE du Parlement européen stipule que:

Les États membres prennent les mesures nécessaires pour garantir que, compte tenu de la nécessité de protéger la sécurité et la santé des travailleurs:

(a) la période de travail hebdomadaire est limitée au moyen de lois, règlements ou dispositions administratives ou par des conventions collectives ou des accords entre les partenaires sociaux;

(b) le temps de travail moyen pour chaque période de sept jours, heures supplémentaires comprises, ne dépasse pas 48 heures.

Ceci est sûrement mis en œuvre au Royaume-Uni, en France et en Italie (et je suis la plupart des autres États de l'UE ont mis en œuvre la directive européenne).

Je dirais qu'en tant que doctorant, il pourrait y avoir des cas exceptionnels où vous auriez besoin de travailler 80 heures / semaine (par exemple près d'une date limite) mais, pour votre propre bien, cela ne devrait PAS devenir une habitude, mais devrait plutôt être une situation très exceptionnelle.

J'ai connu des gens qui avaient le syndrome du «sentiment de culpabilité parce que je ne suis pas au laboratoire un dimanche après-midi». Ce n’est pas sain et j’espère que vous n’atteindrez pas ce point. Travailler 80 heures / semaine signifie que vous serez bientôt stressé, fatigué et globalement moins productif (car vous serez plus susceptible de faire des erreurs et devrez refaire les choses plusieurs fois). Je connais plusieurs personnes (malheureusement plus que je ne le souhaiterais) qui ont eu de graves problèmes de santé à cause de ce type de demande déraisonnable de leurs patrons.

Vous pouvez travailler 40 heures / semaine et publier de bons articles. Il y a beaucoup de bonnes personnes dans les universités qui publient dans de très bonnes revues, mais qui ont une vie, une famille et des passe-temps pendant leur temps libre. Ne croyez pas ceux qui vous disent qu'en travaillant 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, vous publierez davantage, car ils essaient juste de vous exploiter.

Et rappelez-vous toujours: ce n'est pas parce que vous êtes passionné par votre travail que vous ne devriez pas avoir de droit. Vous avez le droit de travailler des heures raisonnables, avez le droit d'avoir des vacances et vous devriez être autorisé à les prendre sans avoir à mendier ou être considéré comme paresseux, et vous devriez être raisonnablement payé. Comme dans n'importe quel autre travail.

Une petite modification sur ce qu'il faut faire:

  1. Parlez à votre superviseur et expliquez la situation. Essayez d'être raisonnable et voyez si vous pouvez tous les deux trouver une solution
  2. Si aucune solution ne peut être trouvée, cherchez un autre superviseur. Essayez de ne pas faire un mauvais frein avec votre ancien superviseur, expliquez simplement que vous n'êtes pas à l'aise avec la situation et que vous pensez que c'est mieux pour vous deux si vous changez de superviseur.
  3. Si les choses vont particulièrement mal, n'oubliez pas que l'université dispose d'un bureau des ressources humaines, qui est également là pour s'occuper de ces choses.
* La plupart des contrats prévoient de 35 à 40 heures ... * Aux États-Unis, je crois qu'ils durent 20 heures. Vous parlez d'heures de travail, mais il n'est pas employé par son conseiller. Ce sont ses études de doctorat.
@AustinHenley J'avais un contrat stipulant environ 35 heures de travail / semaine (je ne me souviens pas exactement) pendant mon doctorat (c'était en NZ où vous êtes considéré comme un étudiant pendant votre doctorat). Je serais très surpris si l'université n'avait pas de règle à ce sujet, le cas échéant pour des raisons d'assurance ...
Mais ce n'est pas du travail, c'est sa recherche de doctorat. Son travail est en tant qu'AT.
Comment ça ne marche pas? En tant qu'AT, il fournit un service à l'université et il a le droit d'être traité correctement comme toute autre personne travaillant dans les locaux de l'université.
TA = assistant d'enseignement. Le PO parle de sa recherche, qui n'est ** pas ** son travail.
Désolé, mais ce ne sont que les vieilles conneries qui sont utilisées pour exploiter les étudiants. C'est aussi grave que les gens qui ne mettent pas d'étudiants ou de techniciens sur des papiers. C'est faux, contraire à l'éthique et limite du côté de la légalité. Ses recherches profitent à son superviseur, qui obtiendra une publication de son travail et pourra peut-être l'utiliser pour obtenir d'autres subventions. Il apporte donc de la valeur à l'université en enseignant et au directeur en faisant de la recherche. Pour moi, c'est du travail et il devrait être protégé comme tout autre travailleur. Je serais certainement allé voir les RH.
Cela n'a aucun sens. Ce n'est pas son travail, ce sont ses études / recherches. Un conseiller qui attend trop n'est pas un crime, juste un mauvais conseiller. Il n'a aucune obligation de rester avec ce professeur. D'après mon expérience personnelle, cela ne * m'exploite * pas mais me donne plutôt la * liberté * que je souhaite dans mes recherches.
Je suis d'accord qu'il devrait changer de superviseur (voir modifier). Cependant, gardez à l'esprit que son travail de recherche n'est pas son travail personnel. L'université et son superviseur en bénéficient. Plus encore, l'Université a très probablement une politique selon laquelle tous ses résultats appartiendront à l'Université (j'ai dû le signer lorsque j'ai obtenu mon doctorat). Il ne s'en sortirait pas, par exemple, en publiant ses données sans le nom de son superviseur ou sans reconnaître son affiliation à l'Université. Je ne vois alors pas pourquoi il ne devrait pas être traité correctement. Son superviseur ne devrait pas être en mesure de le menacer psychologiquement sans conséquences.
Au fait, je connaissais une situation pratiquement identique (en France). L'étudiant est allé aux RH, a été affecté à un autre PI, et le PI a passé un assez mauvais moment avec le directeur de l'Institut ...
Les doctorants peuvent être affectés ?? Cela semble être une cause potentielle de ce problème. Les professeurs se voient attribuer des étudiants au lieu que ce soit un choix mutuel.
Ouais, désolé, c'était un mauvais choix de mots. C'était évidemment un choix mutuel entre le nouveau superviseur et l'étudiant. (son projet a changé cependant, car c'était un laboratoire différent, mais il est beaucoup plus heureux maintenant)
Je suis étudiant au doctorat au Royaume-Uni, et il semble que le système ici soit très différent de celui des États-Unis, où les gens semblent être employés en tant qu'AT et faire ensuite leurs recherches parallèlement. Mon seul «revenu» provient de ma bourse d'études, qui n'est pas techniquement un revenu (nous n'avons pas à payer d'impôt). Je n'ai pas à enseigner si je ne le souhaite pas, cet argent est uniquement destiné à me financer par mes recherches. On s'attend à ce que nous travaillions au moins 37,5 heures par semaine, et je ne m'en sortirais certainement pas en travaillant moins que cela. Nous avons également un nombre fixe de jours de vacances, qui est égal à ce que les employés reçoivent.
@emmalgale - Vous ne payez pas d'impôts parce que vous êtes payé des arachides. Même s'il n'était pas exempté, il ne battra pas la dalle sans taxe (du moins dans mon pays).
@New_new_newbie Au Royaume-Uni, nous devons payer des impôts sur les revenus supérieurs à 10 000 £. Ma bourse d'études est plus que cela, donc si c'était un revenu, je paierais des impôts. Nous devons également payer l'assurance nationale si nous gagnons plus de 153 £ par semaine, ce que je ferais si ma bourse d'études était un revenu imposable.
@emmalgale - Ma mâchoire vient de tomber au sol! Différence spécifique au pays peut-être. Salut, mec riche :)
@New_new_newbie La plupart des doctorants financés dans mon domaine recevront plus de 10000 £, sinon les gens ne peuvent pas se permettre de faire un doctorat à plein temps. Je reçois aussi de l'argent supplémentaire parce que je suis dans une université de Londres, même si mon campus n'est pas à Londres!
Il semble que les pays sont différents. Aux États-Unis, vous avez peu de droits et peu de recours. Vous êtes un étudiant, pas un employé. Même obtenir des avantages était considéré comme une avancée considérable, et certaines écoles l'offrent à peine. Il n'y a pas de département «RH». Aux États-Unis également, vous êtes financé en tant qu'AT ou RA, l'AT est typique des écoles avec des populations de premier cycle, où vous enseignez et faites vos recherches «quand vous avez le temps». C'est assez terrible à tous égards, mais au moins vous prépare à l'enseignement (c'est-à-dire que l'enseignement compte sur votre CV). Les AR font simplement de la recherche dans le cadre de leur travail «quotidien».
_Ce n'est pas son travail, ce sont ses études / recherches._ - ** C'est les deux ** (éthiquement, même si ce n'est pas légalement)
Enthusiastic Engineer
2014-09-03 01:17:05 UTC
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Je pense que votre question est principalement basée sur l'opinion ; car chaque membre du corps professoral a sa propre politique de conseil aux doctorants et rien ne semble être correct / normal ici. Mais, je réponds à votre question du point de vue d'un étudiant qui n'est pas à l'aise avec ses heures d'étude dans son programme de doctorat.

Si vous vous sentez mal à l'aise avec quelque chose dans votre programme d'études, vous devriez le résoudre. La meilleure solution est de parler à votre conseiller.

Cependant, si travailler plus de 80 heures / semaine est trop pour vous, pensez à le résoudre dès que possible , car, vous devriez travailler sur votre projet de doctorat pendant plus de trois ans et lorsque vous êtes mal à l'aise avec cette quantité de travail, après un ou deux ans, vous serez confronté à des problèmes physiques voire mentaux tels que fatigue constante, dépression, etc.

Pensez à vos préférences, capacités et attentes et décidez si vous voulez travailler avec ce conseiller ou si vous pouvez trouver un autre membre du corps professoral qui a des attentes de travail plus flexibles de la part de ses étudiants.

À mon avis, s'attendre à des heures de travail plus longues d'un doctorant n'est pas une mauvaise politique de conseil. Mais, le point ici est que l'étudiant doit réfléchir à ses capacités et s'il peut travailler avec des attentes extrêmes ou non. Certains étudiants préfèrent travailler plus et certains étudiants préfèrent des horaires d'études moins exigeants et plus flexibles.

Pour autant que vous n'ayez aucun problème de financement, avant d'en parler à votre conseiller; recherchez soigneusement un autre membre du corps professoral dont la politique de conseil aux doctorants répond à vos préférences. Parlez à leurs élèves et lorsque vous avez décidé de changer pour un autre conseiller (après leur avoir parlé), parlez à votre conseiller actuel et arrêtez de travailler avec lui.

C'est un bon conseil, mais ne répond pas explicitement à la question spécifique qui a été posée, à savoir * si c'est normal *. Vous pouvez peut-être modifier cela dans votre réponse.
Merci pour le conseil. Mais je voulais en quelque sorte savoir si de telles attentes de la part des doctorants sont normales chez la plupart des conseillers.
@ff524 Je pense que cette question est principalement basée sur l'opinion et j'ai édité ma réponse pour mentionner ce point.
Davidmh
2014-09-03 21:03:47 UTC
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Tout d'abord, cela dépend du pays. Dans certains endroits, les doctorants sont considérés comme des travailleurs et ont les droits sociaux qui vont avec. Je travaille encore quelques heures de plus que ce que dit mon contrat, car cela va à mon avantage, mais il serait illégal pour mon conseiller de me forcer à faire des heures supplémentaires (donc, en répondant à votre question, non , ici ce n'est pas normal).

Dans d'autres endroits, ils ne le font pas, donc ils peuvent en principe être autorisés à exiger autant qu'ils le souhaitent. Mais ici, nous avons un problème: doubler les heures ne signifie pas doubler la production. En général, il n'est pas vrai qu'en travaillant plus d'heures, vous obtiendrez plus de résultats!

Le meilleur argument pour montrer cela est que les grandes entreprises technologiques, comme Google et Yahoo, sont probablement ce qui se rapproche le plus de l'Académie dans le monde industriel, se donnent beaucoup de mal pour limiter les heures supplémentaires de leurs ingénieurs. Leurs grains sont de la qualité de la production, ils ont donc fait des recherches approfondies et minutieuses, et il a l'une des garanties de qualité les plus élevées: beaucoup d'argent -examen.

Parfois, il y a des délais, et nous devons mettre des heures supplémentaires; mais alors, vous obtiendrez de bien meilleurs résultats si votre équipe n'est pas épuisée.

Modifier: Voici une étude sur les heures travaillées et la productivité en une usine pendant la Première Guerre mondiale. Il semble que la productivité de ce travail manuel évolue linéairement jusqu'à atteindre le toit à 50 h / semaine. Il est remarquable que les personnes qui travaillent 72 h / semaine accomplissent exactement la même chose que les personnes qui ne travaillent que pour les deux tiers de cela.

Sans plus de données à l'appui, je suppose que pour la création intellectuelle travail, le plateau est atteint beaucoup plus tôt.

Exactement! Mais (à moitié en plaisantant) bien que `` _à certains endroits, les doctorants sont considérés comme des travailleurs et ont les droits sociaux qui vont avec ..._ '', dans la plupart des endroits que je connais, ils sont traités comme des esclaves. Et est-ce que quelqu'un a dit «droits sociaux»? Qu'est-ce que c'est?
Rob
2014-09-04 18:03:15 UTC
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Oui absolument (les conseillers s'attendent à plus de 80 heures par semaine). C'est une situation terrible, mais ce qu'ils veulent voir, c'est la productivité, ce qui n'est pas la même chose que d'y consacrer plus d'heures. Quand j'étais à l'école d'études supérieures, j'ai eu cette conférence constamment. La plupart des gens trouvent que plus de 50 heures est insalubre et insoutenable. Pendant un peu, vous pouvez aller 80 heures par semaine, mais pas trop longtemps. Mais rappelez-vous qu'il veut de la productivité, pas des heures. Il se soucie des publications, pas du temps qu'il vous faut pour générer les données et les rédiger. Essayez de vous tourner vers les autres étudiants diplômés plus âgés et de déterminer combien travailler en fonction de cela. À l'école d'études supérieures, il est facile d'entrer dans un rythme et de perdre la concentration sur ce que vous faites à long terme. Élaborer un plan hebdomadaire, mensuel et trimestriel (à partir du plan trimestriel). L'école doctorale est tout au sujet de la gestion du temps et de la gestion de projet. Trop souvent, je suis resté coincé pendant de longues périodes dans une merde qui n'a finalement pas d'importance; nous tous (tous mes collègues / camarades de classe) avons perdu des années de cette façon. Mais rappelez-vous simplement qu'ils se soucient de la publication, pas de vous, pas de votre diplôme.

+1 pour "Grad school is all about time management". Ce qui inclut "décider du temps à consacrer au total", mais plus important encore "décider sur quoi passer du temps". Et inversement "sur quoi ne PAS passer du temps".
Cette dernière phrase est triste, mais néanmoins vraie. Je ne pourrais pas être plus d'accord avec cette réponse, et «_Quand j'étais à l'école d'études supérieures, j'ai eu cette conférence constamment_» est étrange. Je ne peux pas m'empêcher de penser que je suis toi.
Si une étudiante me disait qu'elle passait plus de 80 heures sur la recherche _de façon continue_, j'aurais immédiatement une discussion avec elle sur la façon de réduire la charge de travail. Ce genre d'effort n'est tout simplement pas viable à long terme.
Désolé, "pas sur vous, pas sur votre diplôme" est un stéréotype méchant et manifestement faux. La plupart des superviseurs que je connais sont intéressés par le meilleur résultat possible pour l'étudiant. Il peut y avoir des superviseurs qui s'en moquent, mais cela dépend du superviseur individuel. Je suis d'accord avec «la productivité, pas les heures», sinon j'aurais rejeté votre réponse avec préjugé.
camelccc
2014-09-03 21:08:21 UTC
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J'ai certainement connu des conseillers qui font cela. Chaque fois que j'ai essayé de travailler avec des personnes qui appliquent ce type de politique, elles sont tombées dans l'une des deux catégories suivantes.

1) Les conseillers qui s'attendent à ce qu'une fraction importante de leurs étudiants décrochent des postes de professeur tenure track en bon établissements dans environ 2 ans après l'obtention du diplôme. Vérifiez les CV des anciens élèves du groupe. Si c'est ce genre de groupe, je vais probablement le sucer et continuer. Si vous avez plus d'étudiants qui travaillent comme post-doctorants / auxiliaires 4 ans plus tard que vous ne le faites en tant que professeurs titulaires, la catégorie suivante s'applique.

2) Les conseillers qui ne peuvent rien faire pendant la journée, généralement parce qu'ils ne savent tout simplement pas ce qu'ils font. Malheureusement, cela est plus courant que la catégorie précédente dans mon expérience. Changez de groupe maintenant, vous apprendrez peu, ce sera désagréable si vous continuez, et vous ne serez même pas dans une bonne situation à la fin.

Oui. Mais quelqu'un dans les autres réponses a dit que "doubler les heures de travail ne va pas doubler le rendement", (certainement pas nécessairement), donc c'est la catégorie deux tout du long. D'après mon expérience, les personnes de catégorie 2 sont le plus souvent des chercheurs de deuxième année. Les gens de premier ordre ne se soucient pas des trivialités telles que les heures de travail, ou «êtes-vous dans le laboratoire».
syntonicC
2014-09-06 01:03:33 UTC
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Tout d'abord, cela varie selon le domaine, puis cela varie à nouveau selon le conseiller. Je parle du point de vue des sciences biologiques, mais je pense que ce que j'ai à dire pourrait s'appliquer à votre situation.

Dans mon programme, nous sommes censés enseigner (~ 7-8 heures / semaine), prenez cours (~ 8 heures / semaine), puis passez le temps restant dans le laboratoire. Cela ne prend pas en compte la notation (facilement 20 heures / semaine pour les cours de laboratoire à moins que vous ne fassiez simplement un mauvais travail), les études pour les cours (~ 10 heures / semaine), puis la participation à des réunions et des séminaires (~ 3 heures / semaine). Où cela laisse-t-il du temps pour la recherche en laboratoire? Mon conseiller s'attend à ce que je passe 40 heures / semaine dans le laboratoire, ce qui est difficile à faire lorsque vous avez tant d'autres choses à faire et souvent pas assez de temps pour tout faire. La majorité de mes semaines finissent par être 60 heures de travail pendant les semestres d'automne et de printemps parce que les cours ont tendance à gâcher ma planification des expériences. Pendant l'été, j'ai tendance à en moyenne environ 45 à 50 heures. Mais ensuite, le reste de mon temps est vraiment consacré aux cours, à l'enseignement, à la notation et à l'étude. En bout de ligne, vos semaines peuvent être folles à cause d'autres exigences des études supérieures, ce qui fait que vos heures de travail s'allongent.

J'ai beaucoup parlé à d'autres sur le programme. Beaucoup d'entre eux n'ont pas besoin d'enseigner et leurs conseillers ont tendance à leur demander de passer environ 50 à 60 heures par semaine à travailler. L'autre situation très courante est que le conseiller ne s'en soucie pas tant qu'il est productif. Il existe de nombreux styles de gestion différents et j'ai eu une expérience personnelle des deux.

Un petit pourcentage de conseillers ont tendance à demander des heures ridicules et à menacer leurs étudiants, mais ce n'est certainement pas la norme. Je connais des gens qui aiment ou ne se soucient pas de ce style de vie - la recherche est leur passe-temps et ils adorent consacrer autant de temps à leur travail. Certains conseillers sont pareils et ont du mal à comprendre d'autres qui ne partagent pas la même passion. Si ce style de vie n'est pas pour vous, je vous conseille de changer le plus tôt possible. J'ai changé de conseiller à mi-parcours de mon doctorat et j'aurais aimé l'avoir fait plus tôt.

Résumé: Ce n'est pas la norme mais ce n'est pas vraiment rare non plus. Si vous ne pouvez pas gérer ce type de style de vie, vous devriez changer pendant que vous le pouvez encore.

David M W Powers
2015-01-04 06:11:35 UTC
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Réponse courte ... Je m'attendrais à ce que les doctorants travaillent de 60 à 80 heures par semaine, mais je n'en aurais pas besoin et je ne conseillerais pas travaillant plus de 10 à 12 heures cinq ou six jours par semaine. Sur la base de mon expérience, les étudiants qui travaillent moins de 40 heures par semaine ne feront probablement pas de progrès acceptables et ne soumettront pas, ou auront besoin d'une prolongation et / ou de ne pas obtenir les publications nécessaires pour assurer leur prix ou leur carrière. À l'inverse, les étudiants qui travaillent constamment beaucoup plus de 80 heures par semaine sont susceptibles de souffrir de pannes (mentales ou physiques). Une mentalité 9-5 n'est pas un bon choix pour un chercheur, mais une focalisation 24 heures sur 24 est potentiellement fatale.

Il est normal pour un conseiller de s'attendre à ce que vous travailliez dans l'ordre de 80 heures par semaine parfois , en particulier si vous êtes payé pour faire de la recherche ou pour enseigner ainsi que pour entreprendre un doctorat à temps plein. Il est de leur responsabilité de vous avertir si vous prenez du retard et êtes susceptible de voir votre candidature annulée.

La réponse longue tient compte de ce qu'est la recherche et d'une carrière de chercheur, ainsi que des attentes du personnel universitaire .

Une étude récente réalisée par un syndicat australien a révélé que, "en moyenne, le personnel académique travaille 50,7 heures par semaine pendant toute l'année et sur les 45% du personnel professionnel et général qui ont déclaré faire des heures supplémentaires non rémunérées, le la moyenne était de 5,7 heures par semaine ...

Plus des trois quarts des répondants au sondage (77,1%) ont indiqué qu'ils travaillaient ces heures parce qu'ils estimaient devoir le faire pour s'assurer qu'ils exécutaient leur travail de manière satisfaisante et / ou pour peur de perdre leur emploi ... "

Voir http://www.nteu.org.au/stateoftheuni

Vous avez mentionné «Peut-être des cours pour vous aider à lire et à écrire, à planifier et à penser plus efficacement et plus efficacement». Pouvez-vous suggérer des lectures, des ressources pour cela?
Je ne vois pas comment cela répond à la question posée. Au minimum, votre discussion sur la façon dont les étudiants diplômés _ devraient_ passer leur temps obscurcit votre réponse.
Il existe de bonnes ressources sous forme de livres, mais elles ont tendance à être spécifiquement orientées vers le modèle américain de doctorat, et souvent plus vers le style de doctorat en sciences humaines - pensez au type d'universitaire susceptible d'écrire sur l'écriture, la langue et le style, et leurs antécédents.
Essayez le classique, Turabian: Un manuel pour les auteurs de documents de recherche, de thèses et de mémoires. OU Dunleavy: auteur d'un doctorat. OU Mewburn, comment apprivoiser votre doctorat. OU Carter-Veale, PhD achèvement.
@JeffE. Pour récapituler ma réponse à la question sans ambiguïté. Oui! Il est normal pour un bon superviseur / conseiller de s'attendre à ce qu'un doctorant travaille 80 heures par semaine, mais PAS l'exiger ou même le vouloir. Ma réponse explique POURQUOI. J'ai appris que la plupart des questions sous une forme qui semble s'attendre à une réponse oui / non ne veulent en fait pas simplement un oui ou un non, mais une explication qui explique POURQUOI. J'ai aussi l'impression que le superviseur d'OP n'a pas vraiment dit qu'OP devrait travailler 80 heures par semaine, mais il aurait peut-être acquiescé à une plainte qu'il attendait trop: «a la notion» ≠ «a exprimé une exigence»!
@Jeffe. P.S. Oui! il est également normal, et en fait une responsabilité, pour un superviseur d'indiquer qu'un étudiant ne travaille pas au niveau approprié ou ne fait pas les progrès requis et qu'il est donc susceptible d'être licencié. Encore une fois, «les menacer de licenciement» ne fournit pas de devis direct, et il ne dit pas que c'est parce qu'OP ne travaille pas 80 heures par semaine. J'aurais du mal à croire qu'un superviseur / conseiller dirait: «Je vous mettrai à la porte si vous ne travaillez pas au moins 80 heures par semaine», mais OP n'a pas cité le conseiller comme disant quelque chose d'aussi direct que cela.
@DavidMWPowers Veuillez ** modifier votre réponse ** pour souligner ces points. J'ai peur que la plupart des gens qui lisent votre réponse abandonnent après le troisième écran de texte.
Pour être très franc, la réponse courte me convient. J'ai arrêté de lire la version longue après son deuxième paragraphe. J'allais donner un vote favorable à votre réponse, mais j'ai ensuite abandonné.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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