Question:
Externalisation du travail sans auteur trivial
1..
2018-12-07 21:11:10 UTC
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Je travaille sur un problème depuis près de deux ans. Je sens que j'ai une solution théorique adéquate. Cependant, je pense que pour obtenir un soutien sur la théorie, j'ai besoin de données informatiques quantitatives. Ce n'est que quelques jours de travail de programmation. Serait-il éthiquement erroné de recruter un étudiant de premier cycle pour quelques jours de bénévolat sans salaire pour faire la partie informatique et de ne pas le mentionner comme co-auteur et de ne le mentionner que comme reconnaissance? Ce n'est que pour des raisons de temps car je ne suis pas familier avec les outils nécessaires. Tout sera donné comme livre de cuisine au programmeur intéressé.

De toute évidence, la réponse est oui.Vous sentez que vous avez besoin du résultat pour soutenir votre travail.Fais-le bien.
Soyez clair sur les crédits de la proposition.Tant qu'il est convenu d'un commun accord au préalable, de préférence par écrit, et qu'il ne peut pas être interprété comme un abus de pouvoir, cela ne devrait pas poser de problème éthique.Le premier cycle travaillerait toujours gratuitement, ce qui est loin d'être idéal.
Comment savez-vous que ce n'est que quelques jours de travail?Quelles sont les limites de votre mise en œuvre vous-même?
Pourquoi ne voulez-vous pas les créditer?Étant donné que vous avez ** besoin ** de cela et qu'ils ont apporté une contribution significative, ils méritent d'être coauteurs.
Pourquoi un bénévole de premier cycle ferait-il quelque chose pour vous sans aucun bénéfice pour lui-même?Et deuxièmement, êtes-vous vraiment sûr qu'ils fourniraient un travail suffisamment bon pour que vous puissiez y faire confiance sans passer un temps aussi long à le vérifier vous-même?
Pourquoi * ne pas * les ajouter comme auteur?Quelle est votre raison de ne pas vouloir le faire en premier lieu?
Dans la région où je vis, le programmeur chevronné gagne ~ 100 $ de l'heure.De plus, j'ai remarqué que les gens ne deviennent pas des programmeurs chevronnés d'un coup, il faut des années de travail pour devenir un programmeur chevronné.
Étant donné que ce site Web a commencé à partir d'une base d'utilisateurs de programmeurs / ingénieurs logiciels, je soupçonne de poser une question qui dévalorise leur travail pour avoir un biais: p
Comment assaisonné?Si une bonne majeure de premier cycle en CS ferait l'affaire, alors c'est probablement OK, mais vous devez les payer.Je ne le ferai pas sans être payé.
Il peut être utile de spécifier votre niveau.Si vous êtes professeur, cela pourrait être une bonne occasion pour un étudiant de gagner une lettre de recommandation et d'obtenir quelque chose pour son curriculum vitae.Si vous êtes un étudiant diplômé, je ne vois pas pourquoi ils accepteraient même de le faire, encore moins pourquoi il serait éthique de leur permettre.
Il ne faut pas s'entasser - mais «quelques jours de travail» dans la pratique signifie qu'il faudra entre quelques jours et quelques semaines de travail continu.Quand c'est le temps de quelqu'un d'autre, plus de 5 minutes pousseraient le sens de «trivial».Je dirais qu'à moins que vous ne puissiez demander à quelqu'un de fournir le code sur l'échange de pile contre des points de licorne, c'est probablement plus de travail que cela ne pourrait valoir un remerciement - qui a à peu près la même valeur de rue que 1 vote positif ici :)
Il est courant dans les universités d'abuser des étudiants de premier cycle pour cela.les professeurs semblent s'en tirer - bien que le plus souvent avec le salaire minimum.Mais cela ne le rend pas plus éthique ...
Si vous entendez par «livre de recettes» un document de conception, vous sous-estimez clairement le travail de développeur impliqué.
Eh bien maintenant, nous savons que vous ne faites pas votre propre logiciel.
@Freeman: Si vous souhaitez que votre propre conclusion soit entendue, écrivez votre propre réponse (en résumant les arguments qui y mènent).Cela n’appartient manifestement pas à la question et est irritant pour le lecteur.Je sais que dans certains cas, les informations post-mortem (par exemple, «le papier plagiat a été rétracté») peuvent être intéressantes pour certains lecteurs, mais ce n'est pas le cas ici et même dans ce cas, elles doivent être clairement identifiables comme telles.
Un aspect qui n'a pas été évoqué est le suivant: à qui appartiendrait le logiciel résultant?L'étudiant pourrait-il vendre des licences de ce logiciel à d'autres chercheurs, éventuellement après avoir apporté quelques modifications?Cela constituerait-il un vol de vos instructions initiales de livre de cuisine?Possédez-vous le logiciel?L'institution qui a financé votre recherche est-elle propriétaire du logiciel?Cela pourrait être trivial.Ça pourrait ne pas l'être.
Pouvez-vous nous parler de votre propre expérience en matière de codage?Je ne peux pas me débarrasser de l’impression que vous n’avez aucune idée du tout, est-ce vrai?Par conséquent, vous pouvez faire une estimation complètement erronée de la quantité de travail impliquée dans le codage et, surtout, de ** ce qui peut mal tourner **! Mon expérience personnelle avec ceci: soit vous en savez assez sur le codage et l'implémentez vous-même, soit vous n'en savez pas assez pour faire la moindre estimation de ce qu'il faut.Avez-vous eu un deuxième avis (probablement d'un collègue qui est meilleur en codage) sur * la difficulté de la mise en œuvre *?
@Azor Ahai: Je pourrais faire quelque chose comme ça sans forcément être payé.Il est trop réducteur de supposer que tout le monde ne fera les choses que contre rémunération.Et gardez à l'esprit que l'OP suggère de _ask_, ce qui signifie que la personne peut refuser les conditions de non-paiement si cela lui plaît.Cependant, je suis d'accord avec les autres ici que le _credit_ devrait certainement être donné.
@The_Sympathizer Ai-je mentionné le paiement?
@Freeman.- Veuillez ne pas vous engager dans des guerres d'édition.
Salut, je suis en train de coder cela moi-même.
@YemonChoi Quelle honte d'essayer de me jeter de la boue.Regardez ce n'est pas comme si MO résolvait RH pour moi.Cela résout simplement certains problèmes utiles pour lesquels je manque de connaissances (plus seulement 33% des questions ont déjà été répondues et certaines avec le recul ne sont que des requêtes de point de référence).J'espère que cela aide et s'il y a une recommandation que vous pouvez faire de manière positive, faites-le moi savoir.
@YemonChoi Il y a une raison pour laquelle les utilisateurs rendent les communautés auxquelles ils adhèrent masquées.En abusant et en révélant d'autres communautés, vous minimisez la valeur de la confiance dans ce site.
Beaucoup de gens ici sont probablement de Stack Overflow, et sont donc des programmeurs professionnels qui sentent qu'ils ont une sorte d'intérêt dans cela (y compris moi-même).Il serait intéressant que cette question ait pu être écrite de manière plus hypothétique / notionnelle.Par exemple, si le travail à faire n'était pas de la programmation, mais une autre main-d'œuvre qualifiée, le PO n'avait pas d'expérience directe, et ensuite poser la même question sur la valeur de la contribution de quelqu'un dans ce domaine.Je ne sais pas si cela changerait le mélange de réponses (ou non).
@DaveInCaz Je doute que cela changerait beaucoup, voire pas du tout.Un travail comparable comme un travail de laboratoire qualifié ou une aide à l'analyse statistique obtiendrait probablement essentiellement les mêmes réponses qui, avec quelques variations, semblent tous dire que cela mérite plus qu'une reconnaissance.Quelque chose comme l'édition grammaticale ne serait probablement pas comparable et ne mériterait pas plus que la reconnaissance, mais ne prendrait pas non plus «quelques jours».
Vous semblez penser que vous ne serez pas publié * sans * le travail informatique, mais vous ne semblez pas non plus traduire cela en respectant l'importance du travail informatique pour votre papier.Si c'est aussi critique, vous avez un co-auteur.N'oubliez pas que le co-auteur doit se tenir debout sur la validité de son travail et si vous ne l'avez pas fait, vous ne pouvez pas être sûr qu'il est valide.Si vous voulez * tout * le crédit, faites * tout * le travail.Même les meilleurs programmeurs de premier cycle en savent beaucoup moins sur la programmation qu'ils ne le pensent, c'est donc une voie très risquée pour le codage critique.
Treize réponses:
iayork
2018-12-07 21:51:35 UTC
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Le fait que pour un programmeur chevronné le travail soit facile n'a rien à voir avec cela. Tel que vous le décrivez, il s'agit du travail requis pour la publication. Sans cela, vous n'avez pas de papier. Avec cela, vous faites. Par conséquent, le programmeur a contribué de manière significative (critique) à l'article, et donc le programmeur devrait être un auteur.

Le fait que ce soit rapide et facile pour un programmeur signifie simplement que les programmeurs ont passé beaucoup de temps et d'efforts à acquérir des compétences que vous n'avez pas. Si vous considérez le travail comme étant trivial, alors sortez et apprenez les compétences vous-même, et faites le travail vous-même. Si c'est trop de travail, alors attribuez une valeur appropriée à ce travail et offrez la paternité.

Un exemple dans mon domaine est l'histopathologie. Je peux apporter des lames de tissu à un expert qui les examinera pendant cinq minutes et en fera une interprétation. Cet expert devient co-auteur, non pas à cause de ses cinq minutes de travail, mais à cause des décennies d'expérience derrière lui.

Les collaborateurs ne devraient pas avoir besoin de se lancer dans un sacré gant et de se battre au corps à corps pour devenir co-auteurs. S'ils fournissent une compétence qui contribue de manière significative à l'article, cela devrait suffire.

Les discussions prolongées dans les commentaires ont été [déplacées vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86823/discussion-on-answer-by-iayork-outsourcing-trivial-authorless-work).Veuillez vérifier si votre problème n'a pas déjà été mentionné avant de rédiger un nouveau commentaire.@iayork: Veuillez essayer d'apporter des clarifications importantes dans votre réponse.
@Freeman Je ne vois pas non plus pourquoi l'OP ne veut pas reconnaître le programmeur comme co-auteur.Toute contribution est une contribution.Un contributeur en tant que co-auteur.Qu'est-ce que tu vas perdre?Depuis que vous avez posé cette question, vous avez déjà le sentiment qu'il y a quelque chose de mal à ne pas reconnaître le programmeur.La plupart des théoriciens, malheureusement, parce qu'ils n'ont pas d'expérience pratique, pensent que c'est trivial.La mise en œuvre n'est pas du tout anodine.Cela demande aussi des efforts et la plupart du temps, il révèle des failles dans la partie théorique ou articule la théorie qui semble factice sans elle.
* "c'est un travail requis pour la publication" * ne diriez-vous pas la même chose pour un traducteur?
@mehrdad à peu près tous les contre-exemples stupides possibles ont déjà été avancés dans la discussion, qui a été supprimée comme trop longue.Tous n'étaient pas pertinents.Veuillez ne pas recommencer.
MatthewRock
2018-12-08 01:54:53 UTC
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Le tarif du programmeur de Seasoned serait probablement de 100 à 1 000 dollars par jour. Ceci, en supposant que votre estimation est correcte (hypothèse dangereuse) signifie que vous demandez à un bénévole de vous fournir 500 $ à 5000 $ de main-d'œuvre gratuite (en supposant que le travail prend 5 jours).

Je trouve aussi étrange que vous mentionniez du temps pour un programmeur chevronné, mais que vous vouliez embaucher un étudiant de premier cycle - la différence de temps nécessaire pour terminer le travail peut être très différente. Et aucun travail n'est "trivial" s'il nécessite "quelques jours" de travail d'expert.

Le travail du premier cycle peut également être de qualité inférieure en raison de son manque d'expérience - que se passe-t-il si le programme est défectueux et renvoie de mauvais résultats ? Comment le sauriez-vous?

En fin de compte, cela dépend de la façon dont vous l'organisez - vous pourriez trouver quelqu'un prêt à le faire gratuitement. Je suggère d'envisager les gains potentiels (la contribution de 2000 $ en son temps n'est-elle pas suffisante pour devenir co-auteur?) Et les menaces (et si le travail prend beaucoup plus de temps? Et si le programme a des bugs? Et si le premier cycle ne peut pas le faire ?).

C'est un groupe assez petit et élite de programmeurs qui gagnent 1 000 $ par jour;à l'inverse, 100 dollars par jour ne dépassent guère le salaire minimum dans certains endroits aux États-Unis.Donc, de manière réaliste, je pense que cette fourchette pourrait être un peu plus étroite, comme 200 à 400 dollars par jour pour un développeur de logiciels professionnel moyen compétent aux États-Unis.
@DavidZ Je ne voulais pas essayer de rendre compte de toutes les différentes variables - expérience, technologie, emplacement ... J'ai fourni des tarifs approximatifs pour avoir quelques chiffres à montrer.Les ingénieurs logiciels débutants des cinq grands gagnent 100 000 USD par an, soit plus de 400 USD par jour, et ils ne sont pas expérimentés.En bout de ligne, ce ne sont pas des centimes.
@DavidZ 100 $ / heure est en fait des frais de consultation assez * bas * pour un programmeur chevronné dans le monde, en particulier dans des endroits comme la Californie.Et 10 heures de travail par jour pour un projet à court terme ne sont pas non plus scandaleux.
(2 commentaires plus haut) Eh bien, les «cinq grandes» entreprises technologiques et d'autres dans les pôles technologiques ne sont pas représentatifs de ce que font les programmeurs en général.Si le PO se trouve dans l'un de ces domaines et doit payer un taux concurrentiel par rapport à ce que ces entreprises paient, alors oui, vous devez aller au-delà de 400 $ / heure, mais même dans ce cas, 1 000 $ / heure est très élevé.Et dans beaucoup d'autres endroits, les salaires sont beaucoup plus bas.(1 commentaire vers le haut) @JeffE Je suppose que vous avez raison de dire que les frais de consultation peuvent être 2-3 fois plus élevés que le salaire, je ne l'ai pas considéré.
@DavidZ Avez-vous mal lu 100 $ - 1 000 $ par ** jour ** selon ** heure **?Parce que, oui, 1 000 $ / heure est absurdement élevé;1000 $ par jour (~ 125 $ / heure) est toujours un salaire élevé, mais pas absurdement ainsi, et en fait bien dans le stade de baseball pour un entrepreneur expérimenté.
En comparant les salaires des employés et les taux des entrepreneurs, le taux des entrepreneurs doit être considérablement plus élevé pour une rémunération égale.100 000 $ / an avec des congés payés, un emploi continu et des avantages sociaux variés, c'est bien mieux que 50 $ / heure en espèces.400 $ / jour, c'est assez bas.100 $ / jour est ridicule.
J. Chris Compton
2018-12-08 06:00:36 UTC
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Serait-il éthiquement erroné de recruter un étudiant de premier cycle pour quelques jours de bénévolat sans salaire

"Ethiquement faux"? Certaines réponses disent que ce n'est pas le cas (bien que je ne sois pas d'accord)

Mais c'est la mauvaise question à poser

Cependant, je pense [que] pour obtenir un soutien sur le théorie, j'ai besoin de ... données informatiques.

  • Vous travaillez sur un problème depuis deux ans.
  • Vous allez faire confiance "a quelques jours "de travail gratuit d'un premier cycle au hasard pour le prouver?

Si vous n'en savez pas assez pour le coder vous-même, comment savez-vous que le code est correct?

En d'autres termes (et ce n'est pas censé être dur ou désinvolte), si vous ne pouvez pas me dire comment vous pourrez faire la différence entre ces deux résultats:

  • Une personne prenant votre devoir et codant quelque chose qui produit la réponse que vous attendez
  • Une personne écrivant un programme qui prouvera ou infirmera votre théorie
  • . .. alors vous n'avez pas besoin du code, n'est-ce pas?

    S'il s'avère que vous pensez que le n ° 2 est correct, mais que plus tard, quelqu'un prouve que le n ° 1 est ce qui s'est réellement passé ... c'est mauvais.


    Ce n'est que pour des raisons de temps car je ne suis pas familier avec les outils nécessaires. Tout sera donné comme livre de cuisine au programmeur intéressé.

    Cette information a été ajoutée après que j'ai écrit ma réponse. J'ai répondu en supposant qu'OP obtenait un premier cycle pour faire le code parce qu'il / elle manquait de connaissances.

    Quiconque pense pouvoir obtenir un travail utile et valable d'un premier cycle à court terme se trompe probablement.Quiconque essaie de le faire en lui donnant un crédit et en payant mérite de se tromper.
    Bien que je sois d'accord avec la dernière partie de votre réponse, la première phrase est si fausse que je dois vous dire.C'est terriblement faux.Si vous modifiez cela, je voterais certainement pour le bon point concernant la vérification du code.
    @einpoklum Voulez-vous dire où je dis, "Peut-être pas" pour que cela soit moralement erroné?Si tel est le cas, veuillez noter que je l'ai mis ici parce que d'autres ont fait valoir que dans les bonnes circonstances (accord préalable, etc.), cela ne serait pas moralement erroné (dans leur institution / leur domaine, vraisemblablement).Je considère que c'est faux et je ne le conseillerais pas sur une base morale - mais il y a d'autres réponses ici qui disent comment faire les choses correctement sur le plan éthique, et elles semblent avoir des points valables (quels que soient mes sentiments).Mon point principal est l'exactitude du code - contourner l'éthique * parce que * je doute qu'OP se soucie de mon opinion sur l'éthique.
    «_Je doute que OP se soucie de mon opinion sur l'éthique.Cela suggère qu'ils se soucient de votre opinion (et de celle de tous les autres) sur l'éthique.C'est bien si vous ne voulez pas faire de commentaire à ce sujet, mais que vous avez en fait exprimé une opinion («peut-être pas») qui suggère que vous ne pensez pas fermement que c'est contraire à l'éthique, alors votre réponse à einpoklum où vous dites maintenant que vous«Considérez que c'est faux» vous donne l'impression d'être incohérent.Ma suggestion est de modifier votre réponse et de supprimer le commentaire éthique ou de donner une déclaration claire de votre position à ce sujet.
    @J.ChrisCompton: Alors pourquoi ne pas modifier votre commentaire dans la réponse, au lieu du "peut-être pas"?Remplacez-le par "à mon avis, oui, mais \ n ce n'est pas la bonne question, etc."
    @DanRomik Oui, l'OP a dit qu'il voulait mon avis - mais je pense qu'il est au moins inquiet que cela puisse être faux et est venu ici * pour amener les gens à lui dire comment faire ça. * Remarquez que la réponse qu'il a acceptée lui a essentiellement dit commentfaire ce qu'il voulait en premier lieu.Communiquer mes pensées tourne parfois mal, par exemple «Peut-être pas» était destiné à dire à tout le monde «Ce n'est pas éthique pour moi, mais vous pourriez être en mesure de faire suffisamment de travail de préparation à l'avocat pour qu'aucun comité d'éthique ne puisse réellement vous trouver contre vous sur cette question."Quoi qu'il en soit, je l'ai changé.J'espère que cela semble cohérent maintenant (car je n'ai pas changé d'avis).
    @einpoklum "Pourquoi ne pas modifier votre commentaire dans la réponse?"parce que je le lis toujours comme je le pensais.Mais lorsque DanRomnik s'est joint à vous pour le prendre de la même manière que vous, j'ai décidé de le changer.Voyez ce que j'ai écrit dans le commentaire précédent pour ce que je * voulais dire * quand j'ai dit: «Peut-être pas».
    Merci, votre position est plus claire maintenant, ce qui, je pense, constitue une meilleure réponse.J'ai voté pour.
    Je ne comprends pas très bien cette réponse, car elle semble suggérer qu'il n'y a aucun moyen pour une personne analphabète de code d'utiliser la sortie générée par ordinateur, car elle ne peut pas vérifier ce que le codeur a fait.
    @NuclearWang OP a ajouté la partie "Ce n'est que pour des raisons de temps" après ma réponse.Certes, une personne analphabète peut utiliser la sortie générée par ordinateur en général.Un non-codeur peut-il utiliser les résultats de Microsoft Excel ou SAS - absolument!(Et nous ne savons pas comment ceux-ci sont codés.) Mais la question semble être de savoir si un non-codeur peut utiliser la sortie d'un * programme personnalisé, * qui est * construit par quelqu'un qui n'est pas un spécialiste * (leundergrad) pour vérifier une hypothèse unique ... peut-être pas.(Encore une fois, les informations supplémentaires qu'OP peut coder sont de nouvelles informations)
    Nuclear Wang
    2018-12-07 21:29:23 UTC
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    Je ne pense pas que ce soit contraire à l'éthique tant que vous êtes clair dans vos attentes et la récompense proposée (qui n'est en fait rien), et que l'autre partie comprend parfaitement dans quoi elle s'embarque. Cela pourrait facilement devenir une exploitation, cependant, car vous espérez faire travailler quelqu'un pour vous tout en n'offrant vraiment rien de valeur en retour. Si vous êtes professeur ou si vous êtes un autre type d'autorité sur l'élève, je ferais très attention ici, car vous pourriez exercer une influence indue sur cette personne.

    Je remarque que vous prévoyez d'approcher un étudiant de premier cycle à ce sujet, qui pourrait très facilement être considéré comme la proie de quelqu'un qui ne sait pas mieux. Si vous avez un problème vraiment intéressant sur lequel travailler si cool que quelqu'un devrait être heureux de le faire pour un simple "merci", pourquoi ne pas approcher un vrai "programmeur chevronné" au lieu d'un étudiant de premier cycle? Si les vrais professionnels trouvent votre proposition désagréable, je dirais qu'il serait contraire à l'éthique d'essayer de tromper une personne moins expérimentée dans l'affaire.

    Bien dit.Si vous offrez de payer, c'est bien.Si vous offrez la co-création, c'est très bien.J'aurais pris soit comme programmeur de premier cycle.Si vous avez l'approbation du département et offrez des crédits de cours, c'est très bien.Mais si vous utilisez une position d'autorité au moins apparente et peut-être réelle pour faire pression sur une personne qui y est au moins apparemment subordonnée, cela est contraire à l'éthique et pourrait être illégal selon les détails.
    "Je suis à la recherche d'un étudiant de premier cycle prêt à faire le travail dont j'ai vraiment besoin et pour lequel je suis payé, sans recevoir littéralement aucune récompense."<- Si OP l'a clairement expliqué et que quelqu'un s'est présenté, je ne vois pas comment cela devient légitime.
    Dan Romik
    2018-12-08 11:48:44 UTC
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    Serait-il éthiquement erroné de recruter un étudiant de premier cycle pour quelques jours de bénévolat sans salaire pour faire la partie informatique et de ne pas le mentionner comme co-auteur et de ne le mentionner que comme reconnaissance?

    Oui. Ce ne serait peut-être pas le délit éthique le plus terrible, mais s'il était forcé de choisir l'un des deux mots «non» ou «oui» pour répondre à la question «serait-ce éthiquement faux? », je dirais« oui ».

    La raison pour laquelle c'est faux est que vous allez à l'encontre des conventions établies sur ce que signifie la paternité. Vous pensez qu'en offrant à un étudiant une autre sorte de récompense pour avoir fait une partie du travail impliqué dans la publication d'un article, que ce soit un accusé de réception, une lettre de recommandation ou la possibilité d'ajouter une autre expérience à son CV, alors tout va bien. de ne pas les lister comme co-auteurs. Mais cela est faux, pour deux raisons: premièrement, il y a un différentiel de pouvoir clair en jeu ici qui fait qu'il est probable que l'étudiant puisse être tenté de suivre votre programme même sans vraiment trouver l'arrangement très juste ou agréable. En d’autres termes, c’est une exploitation et un abus d’autorité (du genre dont on entend trop souvent parler sur ce site malheureusement).

    Deuxièmement, et peut-être plus important encore, il n'y a pas que l'élève contre lequel vous offrez. La communauté scientifique s'attend à recevoir des informations honnêtes et précises sur les personnes qui ont contribué de manière significative à la création de l'article. Et, selon les conventions actuelles du moins, «plusieurs jours de travail par un programmeur chevronné» sont plus que suffisants pour être comptés comme co-auteur. Je trouve que l'idée que vous concluez un accord privé avec l'étudiant pour priver la communauté de cette information en lui faisant renoncer ses droits d'auteur est assez problématique, même en négligeant la question distincte de l'exploitation. Imaginez, par exemple, si des gens riches commençaient à payer des universitaires célèbres pour collaborer à la recherche avec eux, leur donnant un salaire élevé avec l'accord que la personne célèbre et super talentueuse renoncera à ses droits de coauteur. S'agit-il simplement d'une transaction privée entre deux adultes consentants qui ne fait de mal à personne d'autre? Non, bien sûr, c'est beaucoup moins innocent et nuisible, car il prive la communauté des informations dont elle a besoin pour fonctionner efficacement et va à l'encontre des normes convenues de ce qui est acceptable.

    Maintenant, bien sûr, dans votre situation, vous êtes en fait la personne qui aura fait presque toutes les recherches, et c'est très bien. L'étudiant co-auteur ne signifie pas qu'il obtiendra la moitié du crédit pour quelque chose sur lequel vous avez travaillé pendant deux ans. Il serait tout à fait légitime que vous expliquiez clairement aux gens ce que chaque co-auteur a contribué de quelque manière que ce soit (en l'écrivant dans le document, ou dans votre CV ou liste de publications, déclaration de recherche, etc.). Vous méritez absolument d'obtenir la bonne partie du crédit, et il existe un moyen honnête d'y parvenir. Mais en ce qui concerne la co-création, l'étudiant programmeur devrait l'obtenir, car il aura consacré du temps, une réflexion créative et une compétence technique assez non triviale (au moins, assez non triviale pour que vous ne le possédiez pas vous-même) au projet, et ce sont les critères acceptés pour être co-auteur.

    Je vous donnerais +1 pour avoir mentionné une infraction contre la _community_;mais je pense que vous êtes trop indulgent en minimisant le manque d'éthique (sp?) de la suggestion d'OP.
    Merci @einpoklum, heureux que vous soyez partiellement d'accord.J'ai dit que c'était contraire à l'éthique, c'est juste moins contraire à l'éthique (et moins manifestement contraire à l'éthique) que d'autres choses auxquelles je peux penser.En fait, j’ai remarqué que ma réponse était la seule qui évoque l’aspect communautaire, donc c’est agréable de voir que quelqu'un a remarqué.:-)
    Vous m'avez inspiré d'élargir ma réponse en conséquence, alors maintenant il y en a deux.
    Buffy
    2018-12-07 21:35:29 UTC
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    Plutôt que de proposer cela à un individu, ce qui devrait être interprété comme coercitif car il y a un déséquilibre de pouvoir, vous pouvez publier un appel à l'aide, décrivant ce dont vous avez besoin et ce que vous offrez. Soyez clair qu'il ne s'agit que d'un ack proposé, pas de paternité, et qu'il n'y a pas d'argent en jeu. Demandez aux gens de postuler. Vous pouvez choisir parmi ceux qui proposent de vous aider. Certains le feront probablement, mais sinon, vous devriez envisager quelque chose de plus substantiel.

    S'il y a un composant d'apprentissage, vous pouvez également le décrire dans votre "appel". Cela pourrait le rendre plus intéressant, même s'il n'y a pas de crédit académique impliqué.


    Permettez-moi de répondre, indirectement, à certains des commentaires ici par des personnes qui semblent penser que je suggère un plan d'action contraire à l'éthique. En fait, tout ce que j'ai essayé de faire était de m'assurer que la coercition ne faisait pas partie des actions du PO en suggérant un appel ouvert à l'assistance avec peu de récompense.

    Si je demande à quelqu'un de tondre ma pelouse et qu'il y a un déséquilibre de pouvoir entre nous, c'est coercitif et donc contraire à l'éthique. Si je lance un appel général à quelqu'un qui serait prêt à tondre ma pelouse sans retour, mais merci, ce n'est plus contraire à l'éthique. J'espère que cela est reconnu.

    En fait, les professeurs sont du côté «perdant» exactement de ce genre d'arrangement. La société nous a demandé de consacrer notre vie, et souvent de financer notre propre éducation, pour éduquer la prochaine génération. Les récompenses tangibles sont en fait peu nombreuses. J'ai gagné, en 45 ans de carrière, environ la moitié de ce que j'aurais gagné en travaillant dans l'industrie (j'ai en fait des preuves anecdotiques). La société m'a demandé de le faire, offrant des remerciements et (souvent) du respect, mais pas réellement une compensation «juste». La société dépend, en fait, de la volonté de beaucoup de gens d'accepter cet accord, constatant que les récompenses sont autres que monétaires ou de pouvoir ou ...

    La plupart d’entre vous lisez ceci, et la plupart d’entre vous en désaccord avec moi, avez accepté cet accord ou êtes en train de vous préparer à l’accepter. Bien que j'aimerais une "meilleure" offre, je n'ai jamais été mécontente de cette transaction tant que j'avais le respect de mes pairs et aussi longtemps que j'avais l'impression de contribuer .

    Toutes les relations ne doivent pas nécessairement être strictement transactionnelles. Si je demande de l'aide, en n'offrant que des remerciements mais pas grand-chose d'autre, je ne m'attends pas à ce qu'une personne en particulier accepte, mais je compte sur le fait que ceux qui le font trouveront, d'une manière ou d'une autre, leurs propres récompenses en aidant.

    Une autre analogie est précisément ce qui se passe sur ce site. Les gens demandent de l'aide. Il y a très peu d'offre en échange de cette aide et pourtant d'autres personnes - vous et moi - sommes disposées à nous aider et à obtenir notre récompense comme nous le pouvons. Parfois, le respect de nos pairs suffit.

    Je reconnais que la question actuelle peut être un peu différente, mais je ne vois pas que je suggère de trouver un "ventouse" si un élève accepte une telle demande et trouve à sa manière une raison, éducative ou autre, de le faire. Ceux qui reçoivent des subventions devraient, bien entendu, créer des fonds pour de telles choses, mais tout le monde ne l'est pas. De nombreux professeurs d'établissements de premier cycle sont tenus de faire de la recherche mais ne sont pas rémunérés pour cela. Vous êtes payé pour enseigner et pour soutenir les étudiants de premier cycle et les aider à grandir et à progresser.

    Je reconnais également que certains ici pensent que toute aide sur un article devrait aboutir à la co-création. Je pense que c'est déplacé. Je conviens que ceux qui contribuent au contenu intellectuel d'un article devraient être reconnus, probablement en tant qu'auteurs, mais si quelqu'un travaille sous ma direction, la situation est différente. Est-ce que quelqu'un qui traduit mes faibles compétences linguistiques en un papier soigné devrait être co-auteur? Mon premier instructeur de calcul devrait-il être co-auteur de chaque article d'analyse que j'écris?

    Notez que je ne connaissais pas et ne connaissais pas tous les détails ici et que je ne peux donc pas vraiment commenter si, en tant qu'étudiant, l'écriture de code pour valider une théorie a contribué au contenu intellectuel (mon domaine est CS, en fait ). Cela peut être ou non, selon le niveau de direction, pour lequel je n'ai pas de preuves. La créativité doit être reconnue, certainement. Ne pensez pas que je pense autrement. Il y a des situations dans lesquelles la paternité serait appropriée et d'autres pour lesquelles une reconnaissance est suffisante.

    Mais si un étudiant de premier cycle pense que ce serait une expérience précieuse en soi et décide de postuler, est-il éthique de ne pas lui donner le statut d'auteur?Ce n'est pas parce que les conditions sont claires à l'avance que l'accord est équitable.
    C'est toujours contraire à l'éthique si vous trouvez une ventouse prête à se soumettre.
    Je suis d'accord avec @einpoklum.Ce n'est pas parce que vous dites clairement que vous allez faire travailler quelqu'un et que vous ne le ferez pas co-auteur ** ne résout pas le problème éthique qui s'est posé en premier lieu **.OP a accepté cette réponse probablement parce qu'elle est plus confortable, mais une bonne réponse devrait certainement aborder cette question (voir la réponse de iayork).
    Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86953/discussion-on-answer-by-buffy-outsourcing-trivial-authorless-work).De plus, certains signes ont été soulevés sur des commentaires trop agressifs.S'il vous plaît, gardez-le civil, les amis.
    einpoklum
    2018-12-10 02:25:55 UTC
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    Ce serait exploiteur et tout à fait contraire à l'éthique, oui.

    Ce n'est que quelques jours de travail de programmation.

    Vous le saurez une fois la programmation terminée. Les estimations préliminaires du temps de programmation sont généralement bien inférieures à l'effort réel dépensé, sans parler de la quantité importante de surcharge de programmation non réelle que nous avons tendance à ne pas prendre en compte.

    Serait-il éthiquement erroné de recruter un étudiant de premier cycle pour quelques jours de bénévolat sans salaire

    Vous voulez donc que quelqu'un fasse le travail dont vous avez besoin pour votre recherche - pour lequel vous êtes vous-même payé et pour lequel votre université est financée - sans que la personne effectuant le travail ne soit payée?

    Vous pariez que c'est moralement faux. Sur le plan éthique, moral et dans certains pays également légalement.

    Il convient également de noter que vous ne maltraiteriez pas simplement cet élève. Vous seriez:

    • Légitimer des chercheurs plus jeunes et inexpérimentés qui ne sont pas reconnus pour leur travail.
    • Légitimer des étudiants qui ne sont pas reconnus pour leur contribution matérielle au travail des personnes plus élevées l'échelle.
    • Légitimer les pratiques d'emploi abusives dans les universités, où il est malheureusement assez courant de soustraire le travail non rémunéré à des personnes qui dépendent du système de diverses manières.

    Ainsi, l'acte que vous suggérez serait offensant tant pour la communauté universitaire en général. Si j'étais dans votre université, vous pourriez vous attendre à une action sévère de la part du syndicat du personnel académique non confirmé lorsque nous découvrons que vous avez fait cela.

    pour obtenir un soutien sur la théorie J'ai besoin d'un ordinateur dur quantitatif données ... et ne pas le mentionner en tant que co-auteur et ne le mentionner que comme reconnaissance?

    Puisque ces données sont nécessaires objectivement, il sera également nécessaire de les présenter, dans une certaine mesure, dans l'article. Et cette partie nécessaire du papier sera générée par ce programmeur de premier cycle. ... Cela me semble être un co-auteur; et vous ne pouvez pas abandonner les co-auteurs.

    De plus, s'il est parfois légitime de demander aux gens s'ils veulent ou non la paternité - lorsqu'un étudiant de premier cycle est impliqué, il y a un déséquilibre entre le pouvoir et les connaissances qui rend contraire à l'éthique demandez-leur de renoncer à la co-création.

    Ce que vous pourriez faire - si vous le souhaitez - est de décrire l'étendue de son implication; mais même cela peut être impoli (selon les conventions dans votre domaine de recherche).

    Ce n'est que pour des raisons de temps car je ne suis pas familier avec les outils nécessaires.

    Le co-auteur utilisera donc même une certaine expertise que vous n'avez pas? Une co-rédaction encore plus forte.

    Sans des raisons de temps, j'aurais écrit la plupart des articles dans la plupart des domaines scientifiques tout seul. J'ai juste besoin de suffisamment de temps pour me familiariser avec tout cela.

    Tout sera donné comme livre de cuisine au programmeur intéressé.

    Ce serait gentil et une bonne idée quel que soit l'auteur du code. Cependant, un acte contraire à l'éthique, immoral et d'exploitation n'est pas excusé par un acte connexe socialement bénéfique et louable.

    Oh, et, juste pour que vous le sachiez - mettre en œuvre quelque chose pour travailler simplement pour un article et le mettre en œuvre pour la publication afin que d'autres personnes puissent l'utiliser, c'est une différence significative dans la quantité de travail nécessaire.


    Je suis également tout à fait d'accord avec l ' observation de @ DanRomik que vous commettriez une infraction contre la communauté scientifique, pas seulement le premier cycle; et avec l ' observation de @ JChrisCompton que vous ignorez le problème de vérification / fiabilité du code.

    Vous faites plusieurs hypothèses, peut-être injustifiées.Dans de nombreux établissements de premier cycle aux États-Unis, le professeur est payé pour enseigner, mais on s'attend toujours à ce qu'il fasse de la recherche.Il n'y a pas de subventions et pas de rémunération pour la recherche.C'est juste une attente.Tout salaire sortirait de la poche du professeur et il / elle pourrait ne pas être particulièrement bien payé au départ.Dans une telle institution, tous les étudiants sont des étudiants de premier cycle et, dans de nombreux cas, ils entretiennent des relations assez étroites avec leurs professeurs.Tout ce qui existe ne doit pas nécessairement être transactionnel comme vous semblez le préférer.
    De même, deux ans de travail dans une telle institution ne valent rien comme deux ans dans une institution de recherche de premier plan.Cela se fait à des moments bizarres entre les cours et pendant les "pauses" d'été.Il n'y a pas de fonds universitaires pour le soutenir, peut-être même pas pour les frais de publication.
    Pour clarifier, lorsque j’ai dit que les actions de OP constitueraient une offense contre la communauté, je voulais dire quelque chose de spécifique: ce OP priverait la communauté d’informations sur les personnes qui ont contribué de manière significative au journal.C'est différent de ce à quoi vous faites référence dans votre réponse sur la légitimation de l'exploitation, etc.(Soit dit en passant, ne pouvez-vous pas accuser un malfaiteur d'avoir offensé tout le monde en légitimant des actes répréhensibles de ce genre particulier? Cela ne semble guère valoir la peine d'être mentionné.«Légitime les actes répréhensibles».)
    "le professeur est payé pour enseigner, mais on attend toujours de lui qu'il fasse de la recherche." <- cela signifie que le professeur est payé pour faire les deux, sans obtenir une reconnaissance adéquate pour son travail de recherche.Cet arrangement déformé est dû à la faiblesse collective du corps professoral qui devrait s'organiser entre les universités pour lutter pour de meilleures conditions de travail dans l'ensemble.«Pas de subventions pour la recherche» <- Le financement de la recherche devrait également être un combat.Ce que vous décrivez, c'est que chaque strate passe la balle, ou peut-être, reporte l'exploitation, à la strate suivante.Totalement inacceptable.
    Wrzlprmft
    2018-12-09 16:44:00 UTC
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    Authority

    La paternité académique (éthique) est indépendante des autres formes de récompenses, donc peu importe ici que vous payiez quelqu'un ou non. L'aspect crucial ici est de savoir si votre programmeur a apporté une contribution créative. Maintenant, ce qui est créatif est quelque peu flou et difficile à évaluer, mais un bon test décisif peut être obtenu en considérant à quoi ressemblerait une contribution non créative:

    • Il produit toujours le même résultat par rapport à votre question de recherche. (Les différences non pertinentes ou inévitables comme le langage de programmation, les fluctuations statistiques, etc. sont exclues.)
    • Il suit un protocole clairement établi.
    • Comprendre votre question de recherche n'apporte aucun avantage au contributeur , par exemple, sous forme d'évaluation de la plausibilité des résultats (voir également la réponse de J. Chris Compton).

    Si cela s'applique à la contribution que vous recherchez, alors n'est probablement pas créatif. Cependant, comme d'autres l'ont noté, ce n'est probablement pas le cas ici.

    Paiement

    Votre programmeur ne vous aidera probablement pas pour des raisons purement altruistes, il doit donc y avoir autre chose que vous Je ne vois que les options suivantes:

    • Crédit scientifique (auteur). Cela nécessite une contribution scientifique, ce que vous avez exclu d'être le cas.
    • Paiement formel. Vous avez également exclu cela.
    • Une perspective de lettre de recommandation, de bonnes notes, des projets de thèse impliqueraient un abus de pouvoir et dans certains cas des pots-de-vin. Cela pourrait très bien être comparé au simple fait de recevoir de l'argent de l'étudiant.
    • Obtenir un aperçu du processus scientifique serait en contradiction avec votre affirmation selon laquelle il s'agit d'une tâche triviale.

    Sidenote

    J'ai souvent constaté que le fait d'aborder une question de recherche d'un autre point de vue donnait de nouvelles idées ou perspectives précieuses de manière inattendue. Étant donné que vous avez passé deux ans sur votre question, investir deux jours dans la programmation sera presque certainement une expérience intéressante en moyenne.

    C'est la meilleure réponse.Soit il s'agit vraiment d'un "crunching" (comme acheter un microscope ou nourrir les rats) - auquel cas il devrait être payé ou autrement rémunéré - ou c'est une contribution créative, auquel cas il mérite la paternité.La question de savoir si l'étudiant consent à être exploité n'a pas d'importance.Je pourrais peut-être voir un cas si OP était disposé à laisser l'étudiant retenu continuer à collaborer avec lui et à gagner la paternité de futurs articles (ainsi qu'un LoR), mais aucune preuve que ce soit le cas ici.
    Koenig Lear
    2018-12-07 21:29:59 UTC
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    Je ne pense pas que ce soit contraire à l'éthique si vous offrez quelque chose de valeur d'échange à l'étudiant potentiel. Va-t-il comprendre une théorie qui l'intéresse dans le cadre de l'engagement? Soyez franc sur ce que vous offrez à votre futur collaborateur.

    Si vous voulez juste un codeur gratuit, alors oui, c'est contraire à l'éthique. C'est une exploitation pure et simple et un abus de pouvoir de votre part. Aimeriez-vous être de l'autre côté de cet échange?

    ps. Vérifiez les règlements de votre établissement!

    Walter Mitty
    2018-12-09 07:02:36 UTC
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    La sortie du programme informatique va-t-elle être incluse dans l'article? Si tel est le cas, cette sortie a un auteur et cet auteur mérite d'être reconnu. Mais qui est l'auteur? Est-ce l'ordinateur? Est-ce le programme? Ou est-ce le programmeur? Je pense que c'est le programmeur.

    Si le résultat n'a aucun mérite intellectuel, pourquoi ajoute-t-il de la valeur au papier? L'inclusion de l'entrée du programme au lieu de la sortie servirait-elle également le lecteur?

    Contrairement à la croyance populaire, la programmation est une activité intellectuelle. Cela mérite le respect.

    RAZ_Muh_Taz
    2018-12-10 22:49:40 UTC
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    Je suis ingénieur logiciel. Il y a une histoire qui a toujours résonné avec moi chaque fois qu'un ami demande un développement de logiciel "libre"

    L'histoire raconte que Picasso était assis dans un café parisien lorsqu'un admirateur s'approchait et lui demandait s'il le ferait un croquis rapide sur une serviette en papier. Picasso accepta poliment, exécuta rapidement le travail et rendit la serviette - mais pas avant de demander une somme assez importante. L'admirateur a été choqué: «Comment pouvez-vous demander autant? Il vous a fallu une minute pour dessiner ceci! "Non", a répondu Picasso, "Cela m'a pris 40 ans"

    Même si je ne suis pas Picasso dans le monde du logiciel, le message général est le même et s'applique à tout professionnel. Une bonne histoire à considérer lorsque vous demandez de l'aide "gratuite"

    Lien du blog vers l'histoire

    Paul92
    2018-12-11 18:42:13 UTC
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    Dans de nombreux établissements, il est courant que les étudiants de premier cycle contribuent à la recherche, soit rémunérée soit pour des crédits. Il n'est pas nécessairement contraire à l'éthique de publier votre projet et de demander de l'aide, mais vous devez tenir compte de ce que l'élève tire de cette expérience.

    La paternité peut raisonnablement être hors de propos, mais en même temps le premier cycle pourrait venir avec des idées intéressantes / s'impliquer davantage. On ne sait jamais.

    Indépendamment de la paternité ou de l'aspect financier, il existe une forme de paiement qui, pour certains, est inestimable: l'expérience et les conseils. Pour la plupart des étudiants de premier cycle, s'impliquer dans la recherche (surtout s'ils sont activement intéressés à poursuivre une telle carrière) peut être difficile.

    Cependant, vous devriez considérer ce premier cycle moins comme celui qui fait le sale boulot et plus comme votre mentoré. Vous êtes, après tout, plus expérimenté que lui et vous pourriez fournir des informations utiles sur le milieu universitaire ou dans votre domaine. Cela se fait bien sûr au prix de passer du temps (peut-être plutôt amusant) avec le premier cycle, à partager vos connaissances.

    En bref, si vous trouvez quelqu'un prêt à être juste un singe de codage, c'est pas nécessairement contraire à l'éthique, mais adopter le singe de codage en tant que stagiaire (peut-être à très court terme) est une situation gagnant-gagnant.

    qsp
    2018-12-11 13:00:58 UTC
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    Serait-il éthiquement erroné de recruter un étudiant de premier cycle pour quelques jours de bénévolat sans salaire pour faire la partie informatique et de ne pas le mentionner comme co-auteur et de ne le mentionner que comme reconnaissance?

    Ce n'est pas éthiquement faux si la contribution d'ingénierie est trop petite par rapport à l'ensemble de la contribution de l'article.

    En fait, il est très courant que des professeurs / chercheurs embauchent plusieurs étudiants de premier cycle / stagiaires pour travailler sur l'ingénierie d'un outil et ne les lister que dans l'accusé de réception. (Je peux fournir de nombreux exemples).

    Cependant, il est éthiquement faux si la contribution d'ingénierie est substantielle, et vous ne les listez pas comme co-auteurs. Si la contribution est suffisante pour la co-création dépend de votre jugement, mais votre jugement peut être erroné.

    Si vous lisez le livre "7 habitudes de personnes très efficaces", une des habitudes est toujours de penser à solution gagnant-gagnant. Vous ne pouvez pas simplement vous attendre à ce que quelqu'un travaille pour vous gratuitement. Cela semble irréaliste.

    "Vous pouvez simplement vous attendre à ce que quelqu'un travaille pour vous gratuitement."Je pense que vous vouliez écrire "ne peut pas" ou "ne peut pas".


    Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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