Question:
Le «poste de professeur assistant (tenure track) pour une chercheuse» est-il illégal en Autriche?
Leon Meier
2017-12-15 05:41:26 UTC
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Il n'y a pas si longtemps, une institution autrichienne a publié une offre d'emploi intitulée "Poste de professeur assistant (tenure track) pour une chercheuse". La description en dit plus.

Dans le cadre d'une mesure spéciale visant à accroître l'emploi des femmes à des postes scientifiques et à promouvoir les jeunes chercheurs, la Faculté du [département censuré] de [nom de l'institution censurée] sollicite des candidatures pour un Le poste de professeur assistant (tenure track) pour les femmes devrait commencer le 2 mai 2018.

Je crois comprendre qu'il est illégal de demander un sexe particulier dans une offre d'emploi à moins que le sexe ne soit strictement nécessaire pour exécuter les tâches du poste. Pour les tâches académiques, le sexe du chercheur n'a pas d'importance. L'institution rencontre-t-elle des problèmes juridiques avec cette annonce? Quelqu'un pourrait-il légalement tirer profit d'une telle annonce en poursuivant l'institution (ou le gouvernement derrière) pour discrimination? De telles tentatives ont-elles déjà été entreprises dans le milieu universitaire? (En dehors du milieu universitaire, nous constatons des poursuites judiciaires réussies au moins en Allemagne.)

Un aparté: Hé, nous sommes tous d'accord pour dire que dans certains domaines, il y a une opinion largement répandue selon laquelle ils gagneraient à embaucher des personnes du sexe sous-représenté; nous convenons également que les questions de genre existent avant l'embauche, pendant l'embauche et après l'embauche: elles sont bien trop nombreuses pour être discutées ici. (Un exemple: je vois des femmes sous-représentées à la fois dans mon domaine de recherche et en tant que conductrices de machines d'égout. Pourquoi diable est-ce que la politique se soucie de la première catégorie mais pas de la seconde; après tout, dans une ville moyenne, il y a beaucoup plus de voitures d'égout que des postes de recherche universitaire. Autre exemple: mon ancien patron était une excellente chercheuse de premier ordre, mais elle n'a jamais embauché de femmes elle-même. Je pourrais continuer avec la liste ...) Alors, coupons court et ne parlons que du partie juridique et financière de la situation particulière plutôt qu'autre chose. Ne discutons pas de la question de savoir si l’offre d’emploi et l’institution doivent être condamnées ou félicitées ou quoi que ce soit de ce genre.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70289/discussion-on-question-by-leon-meier-is-assistant-professor-position-tenure-tr).
Sept réponses:
quid
2017-12-16 04:38:08 UTC
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En bref, l'offre d'emploi en question semble parfaitement conforme à un document officiel de l'institution, le Plan de promotion de carrière pour les femmes (voir ci-dessous). S'il y a un problème, ce doit être avec ce plan, pas seulement avec l'offre d'emploi en particulier, ce qui semble plus improbable.


Selon la loi autrichienne, il peut être légal de mettre en place des mesures dans le but de réduire les inégalités existantes, même isolées, elles constitueraient une discrimination. En ce sens, la compréhension des principes généraux exprimés dans la question est correcte, sauf qu'il y a une exception explicite à ceux-ci si l'intention est de réduire les inégalités existantes.

La loi la plus pertinente ici est la Bundesgesetz über die Gleichbehandlung [quelque chose comme «loi fédérale pour l'égalité de traitement»].

Il détaille principalement la compréhension relatée dans la question, mais il comporte également un paragraphe qui permet des exceptions à la forme mentionnée ci-dessus.

Maßnahmen positif

§ 8. Die in Gesetzen, in Verordnungen, in Instrumenten der kollektiven Rechtsgestaltung oder in generellen mehrere Arbeitnehmer / innen umfassende Verfügungen des / der Arbeitgebers / Arbeitgeberin getroffenen Maßnahmen zur Förderung der Gleichstellung von Frauen und Männern, insbesondere durch Beseitigung tatsächlich bestehender Ungleichheiten im Sinne des Art. 7 Abs. 2 B-VG, gelten nicht als Diskriminierungen im Sinne dieses Gesetzes. Dies gilt auch für Maßnahmen zur Förderung der Gleichstellung von Frauen und Männern in den in § 4 genannten Bereichen. Der Bund kann für besondere Aufwendungen, die Arbeitgeber / inne / n bei der Durchführung solcher Maßnahmen entstehen, Förderungen gewähren.

Un peu amélioré la traduction de Google Translate:

Action positive

§ 8. Les mesures prises dans les lois, les règlements, les instruments juridiques collectifs ou en général les dispositions multi-employés de l'employeur pour promouvoir l'égalité entre les femmes et les hommes, notamment en éliminant les inégalités existantes au sens de l'art art. 7 par. 2 B-VG ne sont pas considérés comme une discrimination au sens de la présente loi. Cela vaut également pour les mesures visant à promouvoir l'égalité entre les femmes et les hommes dans les domaines mentionnés au § 4. Le gouvernement fédéral peut accorder des subventions pour les dépenses spéciales que les employeurs engagent dans la mise en œuvre de ces mesures.

Le Le titre est «mesures positives», puis il dit en gros que les mesures dont l’intention est de niveler les inégalités existantes ne sont pas considérées comme de la discrimination et que le gouvernement fédéral pourrait même les financer.

Maintenant, cela n’autorise pas simplement tout le monde à faire tout ce qu’ils jugent approprié. Mais, il admet le principe général, et d'autres lois et réglementations peuvent s'appuyer dessus.

Permettez-moi maintenant de passer du général au concret.

L'offre d'emploi en question semble être conforme, et probablement même motivé, par un document officiel de l'institution en question (ou s'il ne s'agit pas de l'institution en question, alors qu'elle est comparable). Ainsi, si quelque chose ne devait pas être légal, ce serait ce plan. Le §8 mentionné ci-dessus doit être applicable à ce document.

Ce document, appelé Frauenförderungsplan [ Plan d’avancement de carrière pour les femmes] contient entre autres des § 6 (3) (citant la version anglaise):

Pour augmenter la proportion de femmes parmi les professeurs et parmi les jeunes scientifiques, des mesures spéciales doivent être prises, par exemple la création de postes menant à la permanence et de postes de professeur pour les femmes .

Le fait que l’institution dispose d’un tel plan d’avancement de carrière pour les femmes est motivé, voire prescrit par, la loi autrichienne qui régit l’organisation des universités [ Universitätsgesetz 2002 - UG], en particulier le §20b.

Également pertinent §41:

§ 41. Tous les organes de l'université doivent travailler à un rapport équilibré entre les femmes et les hommes travaillant à l'université dans tous les domaines de travail de l'université. Des mesures appropriées devraient être prises pour atteindre cet objectif, en particulier l’adoption et la mise en œuvre d’un plan de promotion des femmes.

En gros (ma traduction) «Toutes les parties de l’université doivent œuvrer à la réalisation d’un nombre égal de les femmes et les hommes employés, pour tous les types d’emploi. Cet objectif sera atteint en mettant en place des mesures appropriées, notamment en adoptant et en mettant en œuvre un plan d’avancement professionnel pour les femmes.

Les plans respectifs pour cela et d’autres Les universités autrichiennes peuvent également être trouvées sur un site du gouvernement autrichien.

Peut-être intéressant de noter, je n'ai pas trouvé ces suggestions explicites dans certains autres que j'ai examinés; je n'ai pas Regardez le tout et pas très attentivement non plus.

Une autre loi pertinente serait la loi fédérale sur l'égalité de traitement - B-GlBG, en particulier le § 11. Plus précisément le § 11b. (1) non seulement autorise mais prescrit la pratique décrite dans la réponse des rexkogitans pour les domaines dans lesquels les femmes sont sous-représentées. (Si les universités, je pense, ne sont pas directement en tout cas pas entièrement couvertes par cette loi, car il s’agit d’un emploi par l’État autrichien, ce qui n’est plus la façon dont les gens sont employés dans les universités autrichiennes, à l'exception de certains anciens contrats existants, il est explicitement fait référence à ce règlement dans le document de référence ci-dessus en tant que roi de l'inspiration.)

D'autres explications juridiques peuvent être trouvées dans le plan d'avancement de carrière pour les femmes cité ci-dessus.

Pour résumer, l'offre d'emploi en question semble parfaitement conforme à un document officiel de l'institution, le Plan de Progression de Carrière pour les Femmes. S'il y a un problème, ce devrait être avec ce plan, pas avec l'offre d'emploi en particulier.

Pourtant, ce plan fait référence en détail à diverses lois et autres (racontées grossièrement et maladroitement ci-dessus); des personnes ayant une expertise juridique ont certainement été impliquées dans la création de ce document.

Maintenant, en principe, il est toujours possible qu'il y ait un problème juridique avec ce plan ou des opinions juridiques opposées sur ce qui est légal ou non , mais s'il y en a une, elle devrait être assez subtile.

En effet, il existe des précédents précédents pour cette pratique. En 2010, un journal autrichien a rendu compte de certains postes de professeur assistant annoncés pour les femmes uniquement dans une autre université autrichienne. Un représentant de l'université est cité:

Das stelle auch keine unzulässige Diskriminierung dar, sagt Manfred Rathmoser, Sprecher der Uni Linz. So seien laut EU-Recht „spezifische Vergünstigungen für ein Geschlecht zulässig“, wenn diese zum Ausgleich von Benachteiligungen dienen. Und Frauen seien in der Wissenschaft unterrepräsentiert.

Ma traduction approximative:

Ce n'est pas une discrimination inadmissible, déclare Manfred Rathmoser, conférencier de l'Université de Linz. Car, selon le droit de l'UE, "des avantages spécifiques pour un sexe sont admissibles" si ceux-ci servent à aplanir les désavantages existants. Et les femmes dans la recherche sont sous-représentées.

Mais ça continue:

So einfach sei die Sache nicht, betont jedoch Bernd-Christian Funk, Experte für öffentliches Recht an der Uni Wien. Funk studierte für die „Presse“ die Stellenausschreibung genau. Sein Schluss: „Ich halte sie gelinde gesagt für rechtlich problematisch“, so Funk.

Ma traduction:

La situation n'est pas si simple, souligne Bernd-Christian Funk, expert en droit public à l'Université de Vienne. Funk a étudié l'offre d'emploi pour "Presse" [le nom du journal]. Sa conclusion: «Je les considère, pour le dire légèrement, comme juridiquement problématiques», a déclaré Funk.

Il continue ensuite de dire que si des choses comme le traitement préférentiel en cas d'égalité de qualification sont correctes, cela va loin et est contraire aux normes juridiques européennes et autrichiennes. Le conseil aux hommes qui se sentent discriminés était de postuler et d'aller en justice.

Si vous ou quelqu'un d'autre souhaitez poursuivre sérieusement cette affaire, il peut être possible de le contacter (Funk) et de demander ce qu'il y réfléchit maintenant, ainsi que le paragraphe correspondant du "Frauenförderungsplan" du TU Wien. Il semble qu'il soit toujours actif, bien que dans une autre institution, et ses coordonnées sont faciles à trouver. Vous pouvez également contacter l'institution concernée.

Conclusion: L'offre d'emploi semble être couverte par des documents officiels et des politiques de l'université, qui expliquent en détail comment ils sont Loi autrichienne. Malgré cela, il semble également y avoir des avis juridiques opposés.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70442/discussion-on-answer-by-quid-is-assistant-professor-position-tenure-track-for).
aeismail
2017-12-15 06:38:26 UTC
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L'Université de Melbourne a récemment annoncé trois postes de direction en mathématiques destinés aux femmes. Leur argument est qu'en sous-représentant les femmes dans le corps professoral, elles ne fournissent pas un soutien et une représentation adéquats aux étudiantes en mathématiques (et par extension dans d'autres domaines STEM).

Bien que ce ne soit peut-être pas un moyen idéal pour atteindre cet objectif, il y a quelque chose à dire pour l'argument selon lequel les femmes sont définitivement sous-représentées dans les rangs du corps professoral. L'argument de l'Université de Melbourne est qu'il s'agit en partie d'un problème systémique et que des mesures exceptionnelles sont donc nécessaires pour changer cela.

À titre de problème supplémentaire, dans de nombreux pays de l'UE, de telles embauches sont autorisées sous les auspices d'une diversité croissante dans les rangs universitaires. Par exemple, l ' Initiative d'excellence de la DFG a soutenu ces recrutements dans les universités allemandes. L'université autrichienne que vous citez peut avoir un point de vue similaire.

En ce qui concerne la légalité, je doute qu'il y ait un moyen d'obtenir des bénéfices importants sur une plainte pour discrimination. Pour réussir, vous devez prouver que vous êtes plus qualifié que le poste que la personne effectivement embauchée. Compte tenu de l'existence à long terme du programme (l'initiative a plus de dix ans) et de l'absence de telles décisions, il se peut qu'il n'y ait pas lieu de poursuivre ou d'en tirer profit. (Et ce n'est pas un investissement très rentable en temps et en ressources.)

@aeismail Oui, je sais.Beaucoup.Mais il y a plus de femmes dans la région.De retour à l'offre d'emploi, il suit ce que dit le doyen.On pourrait aussi poursuivre le gouvernement, et cela arrive de temps à autre.Quant à l '«investissement valable», le bonhomme en Allemagne a reçu un salaire de 3 mois.Est-ce que ça en vaut la peine?Je ne sais pas;si vous êtes désespéré, pourquoi pas?
Cet article fournit quelques remarques perspicaces mais ne répond pas réellement à la question sur la légalité en Autriche.
@Nat Je suis sur la clôture sur ce genre de problème, mais je pense que cela vaut la peine de [lire cette réponse] (https://academia.stackexchange.com/a/99762/70455).Qu'en pensez-vous?
C'est devenu une pratique assez courante en Australie, je connais au moins deux autres départements de mathématiques qui ont fait la même chose.Tout ce que j'ai entendu du côté des candidats et de l'embauche, c'est que cela a très bien fonctionné.
J'ai l'impression que certains confondent l'Autriche et l'Australie.
@NoahSnyder J'ai l'impression que les quotas - ce qui est essentiellement ce qu'est un poste réservé - fonctionnent très bien quand il y a un grand bassin de candidats bien qualifiés qui appartiennent au groupe protégé.
@ElizabethHenning Dans certains domaines, vous avez plus de 300 candidatures par poste, comprenant purement statistiquement des candidats très qualifiés du groupe protégé.Donc, si vous donnez la préférence au groupe protégé, alors presque tous les postes dans le domaine seront tôt ou tard occupés par les représentants des groupes protégés.Les hommes blancs, d'origine européenne, hétérosexuels, en bonne santé, sans aucun handicap, n'y parviendraient jamais.
@LeonMeier Vous faites valoir mon point.L'objectif n'est pas de pourvoir tous les postes avec des personnes issues de groupes sous-représentés, c'est de corriger la sous-représentation.Et les quotas dans certaines circonstances font un très bon travail à cet égard.
@ElizabethHenning Disons, par exemple, que les Bangladeshis sont sous-représentés dans certains domaines, disons la physique quantique, bien qu'il y ait plus de Bangadeshi dans le monde que, disons, les Russes.Ce que je pourrais entendre, c'est que vous seriez en faveur de l'imposition d'un quota au Bangladesh pour résoudre ce problème?Ce serait ridicule.Il en va de même pour les femmes. Mais de toute façon, tous ces points sur les quotas sont hors sujet pour le message original.Je m'excuse.
@LeonMeier: «Préférence» s'applique à des candidats à peu près égaux.Cela ne veut pas dire que vous embauchez une personne beaucoup moins qualifiée simplement parce qu'elle appartient à un groupe sous-représenté.En outre, les nationalités ne sont normalement pas prises en compte dans ces politiques.
@aeismail Prenez n'importe quelle autre fonctionnalité;la nationalité n’était qu’un exemple.Prenons l'orientation sexuelle (hétéro vs homo).On pense qu'environ 5% de la population mondiale est homo.Ainsi, sur 300 candidats, nous obtiendrions, par exemple, environ un tiers de candidats bien qualifiés, et donc 5 candidats homosexuels bien qualifiés.À long terme, nous aurions un champ plein d'homosexuels.Cela paraît ridicule et, par conséquent, les quotas pour les homosexuels n'existent pas.Mais la même histoire s'applique aux femmes, sauf que des quotas existent.Je suis désolé, je suis encore hors sujet;Je m'excuse.
@LeonMeier Comment obtiendriez-vous un champ plein d'homosexuels si des postes réservés n'étaient créés que jusqu'à ce que la fraction de la faculté homosexuelle soit de 5%?Vous ne pouvez obtenir que 5% de facultés homosexuelles de cette façon.(Il existe un problème différent selon lequel il peut être impossible de satisfaire un grand nombre de contraintes qui se chevauchent de ce type.)
@SashoNikolov Les réglementations régissant les quotas changent plus lentement que vous ne le pensez.Et au moment où vous aurez suffisamment d'homosexuels, pensez-vous vraiment qu'ils rateraient l'occasion d'entrer encore plus sur le terrain et d'être en faveur de l'annulation de la réglementation des quotas?Qu'ils l'obtiennent ou non, vous devez compter sur la résistance.Encore une fois, je m'excuse d'être hors sujet.
@gerrit Si vous le pensez, votez pour fermer la question comme hors sujet.Parce que les questions juridiques sont généralement hors sujet chez StackExchange.
@gerrit.Droite.Pas une réponse.quid a donné le seul à ce jour.
@LeonMeier maintenant que vous en parlez, dans un monde véritablement globalisé, cela pourrait en effet avoir du sens; P Cela mis à part, à moins que quelque chose ne soit supprimé, Elizabeth n'a pas discuté de la motivation ou de la façon de choisir quels groupes doivent être représentés dans quelle mesure, elle a simplement soutenu que si votre intention est d'augmenter les groupes sous-représentés, les quotas fonctionnent.La question de savoir si cela aboutit à la "meilleure" sélection est une autre question et dépend de votre définition du "meilleur".
En tant qu'Australien, je peux pratiquement garantir qu'un candidat masculin plus qualifié aurait des arguments extrêmement solides pour faire annuler la nomination d'une femme.Conformément aux [Australian Discrimination Laws] (https://www.humanrights.gov.au/employers/good-practice-good-business-factsheets/quick-guide-australian-discrimination-laws) et en particulier à la Sex Discrimination Act 1984 etFair Work Act 2009 qui interdisent tous les deux * La discrimination fondée sur le sexe ... *, il est illégal de se comporter de cette manière.
La discussion ici s'est éloignée, mais pendant que nous y sommes, il est important de rappeler aux gens qu'il y a beaucoup d'universitaires, moi y compris, qui ne sont pas d'accord pour dire que nous "* gagnerions à embaucher des personnes du sexe sous-représenté *".Bien sûr, * certaines * personnes en profiteraient, et d'autres non.
Il y a un Melbourne, en Autriche maintenant?
@Dilworth Certes, la discrimination positive rend un système plus équitable dans la mesure où elle contrecarre la discrimination existante.Et la société bénéficie d'un système plus juste.La question est un désaccord de fait sur l'existence d'une discrimination;aussi, un débat sur ce que «équitable» devrait signifier (je voudrais une réelle égalité des chances).Attaquer directement la discrimination sous-jacente et ses facteurs serait moins controversé, entraînerait moins de refoulement et peut-être conduire à de meilleurs résultats;c'est juste dur.
@Blaisorblade, nous sommes alors en désaccord sur ce qui est "juste", quels sont les objectifs du monde universitaire, et quels sont "les avantages de la société".Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas le sujet du PO, mais il est important de se rappeler que ce qu'il / elle et d'autres déclarent comme un postulat consensuel donné n'est en fait qu'une simple opinion.
@Dilworth J'ai dit "quelques champs ...".Pas "tous les champs ...".
paul garrett
2017-12-15 07:08:34 UTC
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Comme une remarque trop longue pour tenir comme "commentaire", et aussi comme republication (dans un sens archaïque) de la question et des commentaires en conséquence.

Dans mes 40 ans d'expérience en mathématiques académiques aux États-Unis, il est clair pour moi que si, "bien sûr", il n'existe aucun préjugé officiel, explicite et institutionnalisé contre les femmes en mathématiques, opérationnellement il existe un préjugé énorme.

Comme je l'ai noté ailleurs, pour moi, le cas original étonnant était la remarque de mon collègue senior (et bon mathématicien, sinon) qu'une jeune femme "ne ressemblait pas à un mathématicien". À l'époque, j'étais trop naïf (et plus jeune) pour objecter ou faire grand-chose à ce sujet. Mais cela m'a stupéfaite.

Depuis lors, certains de mes collègues, et certains des étudiants diplômés de sexe masculin, ont réagi au recrutement agressif de femmes par mon service comme étant "corrompu", et en quelque sorte cédé à "faible normes". WTF? Certes, c'était «plus simple» dans l'ancien temps quand il n'y avait pas d'influences «distrayantes» à l'école (les femmes?), Et il n'y avait pas de problème à deux corps dans les emplois (parce que les «épouses» suivraient «évidemment» les maris. .. jusqu'au bout du monde).

Cette déconstruction peut durer longtemps ... Dans un certain sens, pour ce que ça vaut, je m'excuse moi-même auprès des femmes qui ont été soumises au déni de problème ... idiotie.

(Les gens peuvent m'envoyer un e-mail assez facilement si une discussion plus approfondie est intéressante ...)

Excellente réponse, mais en fait, je suis plus intéressé par les questions juridiques et financières ...
Cet article fournit quelques remarques perspicaces mais ne répond pas réellement à la question sur la légalité en Autriche.
Pour moi, le cas original étonnant était la remarque de mon collègue principal (et bon mathématicien, sinon) selon laquelle "le Sénat n'est pas un bain public".
StrongBad
2017-12-15 19:03:57 UTC
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Il y a quelque temps, nous avions une question similaire Est-il légal qu'une bourse liée à un poste permanent de professeur dans une université britannique dans le domaine des STEM ne soit disponible que pour les femmes? (dans la mesure où l'Autriche / Royaume-Uni et bourse / professeur assistant sont similaires), ce qui m'a amené à poser cette question sur Law.SE.

Au Royaume-Uni, et je pense que l'UE, l'action positive (ou en anglais américain Affirmative Action) ne peut être donnée à un membre d'un groupe vulnérable que si les candidats sont également qualifiés. Cela m'avait toujours semblé étrange car nous savons qu'aucun candidat à la faculté n'est jamais aussi qualifié, mais j'ai ensuite commencé à travailler pour le gouvernement américain.

Pour le gouvernement américain, au moins la fonction publique du DoD, Les RH classent les qualifications des candidats sur une petite plage distincte (c.-à-d. Bonne, meilleure, meilleure). Lorsque nous effectuons une recherche, en ce qui concerne les RH, tous les candidats avec un meilleur classement sont également qualifiés. S'il y a un candidat dans ce groupe qui se qualifie pour une considération spéciale (par exemple, des vétérans), ils obtiennent le poste, mais s'il y a des candidats les mieux qualifiés, alors un candidat vétéran mieux qualifié n'obtiendra pas le poste car le meilleur est mieux que mieux . De ce point de vue, une recherche réservée aux femmes pourrait être légale car elle ne progressera que si au moins un candidat est le mieux qualifié, ce qui permettrait d'appliquer une discrimination positive.

Enfin, je vois vraiment 3 possibilités. Tout d'abord, le service juridique de l'université a examiné l'annonce et a dit que tout allait bien. Deuxièmement, le département de marketing de l'université a regardé l'annonce et a dit qu'elle était correcte, qu'elle soit légale ou non. Troisièmement, personne n'a regardé l'annonce.

Ma compréhension du droit de l'UE est que s'il est illégal par le droit de l'UE, il est illégal dans tous les pays membres de l'UE (c'est-à-dire qu'un pays membre ne peut pas légaliser quelque chose que l'UE qualifie d'illégal), mais que les pays membres peuvent faire choses illégales au-delà de ce que dit l'UE. Par conséquent, si ces types de recherches ciblées sont légaux par le droit de l'UE, il faudrait une loi spécifique à l'Autriche pour régir le droit de l'UE.

Il est peu probable qu’une annonce d’embauche comme celle-là ait été diffusée sans l’approbation des RH, du service juridique et du bureau du prévôt / du doyen / équivalent.
Très intéressant et perspicace.Il est étonnant de voir combien de personnes pensent que l'action positive signifie abaisser les normes.
@ElizabethHenning ma réponse est un mélange d'expériences britanniques et américaines, donc sa relation exacte avec l'action positive, par opposition à l'action positive britannique, n'est pas claire.En outre, se faire dire par les RH qui embaucher puisque dans leur esprit tout le monde est également qualifié, c'est un peu comme abaisser les normes.
Peut-être que je vous comprends mal, mais ils ne disent pas que tout le monde est également qualifié, ils font trois classifications dans chacun desquelles les candidats sont comparables.
Pas une réponse pour l'Autriche.quid a donné le seul à ce jour.
@LeonMeier si c'est illégal dans l'UE, alors c'est illégal en Autriche.Si c'est légal dans l'UE, alors c'est légal en Autriche à moins que l'Autriche n'ait une loi qui le rende illégal.Par conséquent, même si je trouve que la réponse par quid est meilleure que la mienne, je ne vois rien dans celle-ci suggérant une dérogation au droit de l'UE et, par conséquent, une réponse générale de l'UE est à certains égards meilleure.
"si c'est illégal dans l'UE, alors c'est illégal en Autriche. Si c'est légal dans l'UE, alors c'est légal en Autriche à moins que l'Autriche n'ait une loi qui le rende illégal."C'est comme ça que ça devrait être dans le monde idéal, mais ce n'est pas comme ça.De plus, vous ne fournissez aucune référence directe aux paragraphes correspondants de la législation de l'UE.Vous fournissez simplement des liens vers vos autres messages, qui sont légèrement liés.L'ensemble du passage relatif aux États-Unis n'a aucun rapport avec l'Autriche.
@LeonMeier dans la mesure où les lois définissent ce qui est illégal et non ce qui est légal, et puisque le droit de l'UE est suprême, je ne suis pas d'accord.
"La loi européenne est suprême".C'est ce que dit le Bruxelles.Pour un contre-exemple, vérifiez la situation actuelle de la Pologne par rapport à l'UE.De plus, les références directes font toujours défaut ...
Un pays peut avoir quelque chose de légal qui est illégal dans l'UE, mais il doit y avoir une clause à cet effet dans le droit de l'UE, c'est-à-dire que couper la queue d'un chien (amarrage) pour des raisons esthétiques est illégal par le droit de l'UE, mais légal en France.bien que la législation de l'UE stipule que tout pays peut se retirer.
Noah Snyder
2017-12-15 23:53:24 UTC
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Aucun de nous ici n'est expert en droit du travail, en droit autrichien ou en droit du travail autrichien. Et ce n'est pas un exemple où l'on peut facilement régler les choses sans être un expert en droit autrichien, car c'est légal dans certains pays (comme l'Australie) et illégal dans d'autres pays (comme les États-Unis). Cependant, toutes les grandes universités ont des avocats qui travaillent pour elles et qui sont des experts en droit du travail. Donc, évidemment, au moins une personne qui est beaucoup plus experte en la matière que n'importe lequel d'entre nous pense que c'est légal ou du moins pas clairement illégal. Si vous voulez des conseils sur vos chances de poursuivre quelqu'un, vous devrez engager un avocat.

Pas une réponse pour l'Autriche.quid a donné le seul à ce jour.
C'est une réponse pour l'Autriche, puisque les avocats de cette université autrichienne sont des experts en droit autrichien.Ma réponse ne s'appliquerait à aucun autre pays!
rexkogitans
2017-12-15 14:58:27 UTC
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C'est ce qu'on appelle l ' Action affirmative (discrimination positive).

C'est un moyen d'augmenter la part des femmes dans des postes où les hommes dominent traditionnellement, ce qui est déjà indiqué par le texte que vous avez cité, et aussi ici:

L'Université Paris Lodron Salzbourg vise à augmenter la proportion de femmes dans le personnel académique et universitaire général, en particulier dans les postes de direction, et exige donc des Les femmes doivent expressément postuler. Si elles ont les mêmes qualifications, les femmes ont la priorité.

Traduction par moi:

L'Université Paris Lodron de Salzbourg a pour objectif d'augmenter la part des femmes dans les domaines scientifique et général le personnel universitaire, en particulier dans les postes de direction et demande, en particulier les femmes qualifiées pour postuler. Dans le cas des mêmes qualifications, les femmes seront préférées.

Autre source: Moi, ayant été étudiante et employée exactement dans cette université autrichienne pendant de nombreuses années.

Dans un tel cas, les hommes et les femmes seraient autorisés à postuler et les deux auraient une chance (comme il n'y a pas de qualifications égales, vous pouvez choisir qui vous voulez à la fin et prétendre que leurs qualifications étaient meilleures).Cependant, dans le cas de OP, les hommes sont totalement exclus en tant que candidats potentiels.
@Mark Non, dans le cadre de l'action positive, seuls les groupes vulnérables ou jugés vulnérables peuvent postuler
Il existe toujours une différence significative entre l'annonce dans la question et l'énoncé dans cette réponse.Les deux sont une préférence mais celle de la question est beaucoup plus forte, celle ici assez faible.
J'admets que la publicité du PO est beaucoup plus forte, mais je ne vois pas en quoi la discrimination positive est autre chose que la discrimination.
@SSimon: Votre déclaration est incorrecte.Les politiques d'action positive ne disent pas que seuls les groupes de candidats cibles peuvent postuler.Cela signifie que la reconnaissance est accordée aux candidats qui appartiennent à un ou plusieurs des groupes cibles (par exemple, anciens combattants, femmes, handicapés, candidats les premiers de la famille à fréquenter, économiquement défavorisés, etc.).Il reconnaît que ce sont peut-être des raisons systémiques pour lesquelles les candidats n’ont peut-être pas un profil aussi fort mais sont tout aussi capables de faire le travail.
Non, l'action positive n'est pas interdite en Autriche.Faire des offres d'emploi uniquement aux membres d'un sexe / genre particulier, en général, l'est.Le traitement préférentiel des femmes est bien, même si je comprends que la Cour européenne a statué que vous ne pouvez pas simplement statuer sur le sexe d'un candidat et ignorer d'autres problèmes éventuels qui méritent un traitement préférentiel.
Je suis désolé de parler de la réglementation européenne @aeismail en Autriche, il y a un sens différent
Les réglementations de l'UE autorisent des applications restreintes, mais l'action positive dans l'UE comprend d'autres niveaux de traitement qui n'impliquent pas de telles restrictions.
Pas une réponse.quid a donné le seul à ce jour.
Nat
2017-12-15 07:35:55 UTC
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Dénoncer que je ne suis pas avocat et qu'il ne s'agit pas d'un conseil juridique / financier.

Peut-être défendable en tant qu'expérience

Je soupçonne que cela peut être défendable dans une application à petite échelle.

Je verrais deux arguments en faveur de cela:

  1. D'un point de vue civil, les hommes à la recherche d'un emploi leur pool de positions potentielles réduit de manière négligeable, de sorte qu'il serait difficile de démontrer un préjudice matériel.

  2. D'un point de vue statutaire, si c'est une expérience pour voir ce qui se passerait si un établissement compte plus de femmes, alors ils ont un besoin matériel de ne considérer que les candidatures féminines.

Ils semblent également faire valoir que la discrimination à l'égard des femmes est en cours, de sorte que ils essaieraient d'atténuer l'argument selon lequel ils font de la discrimination par la contre-position selon laquelle ils corrigent en fait la discrimination. Cet argument semble un peu plus fragile, mais il peut aider à compléter leur position en fonction des autres arguments.

C'est une expérience intéressante!

Du point de vue des systèmes, je soupçonne fortement que leur perspective sur les questions de genre est hors de la base et cela n'affectera pas vraiment la nature du rapport entre les sexes en informatique. Cependant, ils pensent probablement que c'est exactement ce dont ils ont besoin.

Ce qui est vraiment cool, c'est que ils le testent . Donc, sexiste ou pas, il est fascinant de voir ce qui en résultera, et les résultats devraient sûrement aider à éclairer la politique future.

Où est l'argent?

J'imagine que il est peu probable que les moyens légaux génèrent directement beaucoup d’argent. Cependant, il s'agit d'un sujet politiquement / socialement sensible qui intéresse beaucoup de gens.

Donc, s'il y avait une sorte de bataille juridique ou autre gros problème, la vente de livres ou une vulgarisation similaire pourrait rapporter de l'argent. Selon la façon dont cela est fait, cela pourrait être très utile ou destructeur pour la société. Un regard perspicace sur la situation pourrait être utile, tandis que la haine serait destructrice.

Je vous remercie.Qu'entendez-vous par «application à petite échelle»?Voulez-vous dire un procès à petite échelle?
@LeonMeier: cela signifie qu'il peut être défendu s'il est appliqué à un petit nombre de positions.
@Nat Vous avez raison.Je suppose que nous sommes bien trop gâtés et cyniques pour nous soucier du côté moral (sexiste et discriminatoire).
Pas une réponse.quid a donné le seul à ce jour.
Une réponse à un problème juridique doit fonctionner avec des termes juridiques, y compris des références à la législation.Vous n'en avez pas.Btw., À mon humble avis, «expérience» n'est pas un concept juridique.
@Nat C'est ainsi que fonctionne le monde juridique: http://files.vogel.de/iww/iww/quellenmaterial/dokumente/141877.pdf J'espère que vous voyez la différence dans la méthodologie d'argumentation.Ne le prenez pas personnellement, cependant.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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