Question:
Est-il courant qu'une thèse de premier cycle en mathématiques pures prouve quelque chose de nouveau?
Jack Bauer
2015-07-29 23:32:07 UTC
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Que font les étudiants de premier cycle en mathématiques pour leur thèse, s'ils en ont fait une, en plus des mathématiques explicatives ou appliquées?

Je pensais que le genre de recherche qu'ils font est quelque chose de appliqué, disons d'utiliser les mathématiques en sciences sociales ou un problème dans l'une des sciences naturelles les moins rigoureuses, ou discuter d'un tel problème (c'est ce qu'est l'expositoire, non?).

Pour moi, il me semble que quelque chose de non-explicatif ou de non-appliqué est une contribution originale aux mathématiques, ce que font les doctorants.

J'ai assisté à des présentations de thèse de premier cycle en mathématiques pures. J'ai été assez surpris: Ont-ils prouvé quelque chose de nouveau? Je n'ai jamais pris la peine de demander par peur de paraître stupide. Serait-il inhabituel de s'attendre à ce qu'un étudiant de premier cycle prouve quelque chose de nouveau? S'ils n'ont rien prouvé de nouveau, de quoi diable parlent-ils?

Il semble que si ce n'est pas nouveau, ils donnent une conférence. Si c'est nouveau, cela semble être un accomplissement de niveau doctorat.

Je veux dire, est-ce que les étudiants en mathématiques prouvent souvent de nouvelles choses?

«Tout ce qui est nouveau» est assez large. J'ai moi-même prouvé «quelque chose de nouveau» par une thèse de licence, en ce sens que personne n'a répondu à cette question de manière rigoureuse auparavant. Était-ce profond? Probablement pas. Aurais-je pu le publier? Je ne pense pas. Pourtant, c'était * nouveau *.
Selon le pays et la qualité de l'enseignement, oui c'est possible. Si vous avez un professeur qui vous pose un problème réel en sachant que vous avez appris les bons modules / sujets pour l'étudier, oui. Si vous avez peu d'enseignement et que l'on vous dit ensuite de choisir un sujet (comme cela arrive à certains endroits), alors les chances sont beaucoup plus faibles.
@DetlevCM Je suppose qu'il peut y en avoir 1 pour des dizaines ou des centaines. Je me demandais en fait le lot moyen de majors de premier cycle en mathématiques dont la thèse est en mathématiques pures. Je suppose qu'en premier lieu, peu de majors en mathématiques feront des mathématiques pures dans leur thèse. Alors qu'en est-il de ceux qui le font? Ils essaient réellement de prouver quelque chose? Que se passe-t-il s'ils ne peuvent pas prouver cette conjecture particulière dans un mois après avoir présenté la proposition après un mois? 2 mois restants dans le semestre. Alors que se passe-t-il?
Merci @paulgarrett. Techniquement, ma question est de prouver de nouvelles choses sans faire de «recherche» (au sens professionnel). Je pensais juste que faire de telles choses est très difficile sans maîtrise ou doctorat. Je suppose que ce n'est pas impossible, alors ce que je me demande, c'est: de quoi diable ces majors en mathématiques discutent-ils dans leurs thèses de mathématiques * pures *? Bref, il est temps de lire les réponses
@JackBauer Cela revient à une bonne supervision - un bon superviseur doit remarquer qu'un problème donné est trop difficile et doit également orienter un étudiant dans la bonne direction s'il remarque que l'étudiant est trop ambitieux. D'un autre côté, si vous pouvez montrer un travail complet détaillant ou enquêtant sur un problème, cela peut s'avérer suffisant pour en particulier un diplôme de premier cycle - même sans contribution nouvelle (sur une note personnelle, je connais quelqu'un qui a écrit un Simulation énigmatique pour leur BSc, ce que j'ai fait tout au long de l'année en mission dans un module ...)
@DetlevCM Ah, cela explique cela. Merci. Ça sonne cool. Enigme comme pendant la Seconde Guerre mondiale?
@JackBauer Oui, cette énigme - je n'ai couvert que les rotors et laissé de côté le standard, mais le standard est la partie triviale. Heck, je suppose que je pourrais écrire une implémentation assez facilement de nos jours, étant devenu meilleur en programmation depuis. (Note latérale, son Enigma ne craque pas, son encodage et son décodage qui sont vraiment triviaux.)
@JackBauer Quelque chose comme ça. Certains chercheurs ont revendiqué une propriété des objets avec lesquels ils travaillaient; il était essentiel que leur méthode fonctionne, mais ils n’ont pas fourni de preuve. (Je ne sais pas s'ils auraient pu.) J'ai comblé cette lacune. Mon conseiller l'a trouvé et j'ai eu la chance qu'il s'agissait d'une tâche raisonnablement étendue qui nécessitait principalement des travaux de premier cycle et quelques bricolages. (Je pense que lui (et moi) espérions que je tomberais sur un cas où ils avaient tort, mais ce n'était pas le cas.)
Cinq réponses:
Cameron Williams
2015-07-30 00:27:54 UTC
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Je ne suis pas d'accord avec Oswald. D'après mon expérience, les étudiants de premier cycle ne prouvent pas souvent de nouvelles choses en mathématiques pures. Je ne dirais même pas que les thèses de maîtrise contiennent souvent de nouveaux résultats. Il y a quelques raisons principales à cela.

Premièrement, les mathématiques pures fonctionnent à un niveau qui n'est pas très accessible pour la plupart des étudiants de premier cycle, même ceux qui font de la recherche. Les étudiants de premier cycle qui font de la recherche sont souvent hors de leur profondeur et tiennent leur vie. Cela peut principalement être attribué au fait de ne pas avoir assez de temps pour se familiariser avec ce qui est considéré comme des mathématiques modernes. La plupart des cours de mathématiques au premier cycle traitent des mathématiques d'il y a 50 à 100 ans (sinon plus).

Deuxièmement, les étudiants de premier cycle n'ont pas souvent l'expérience mathématique pour savoir quel est le bon plan d'attaque quand confrontés à un problème abstrait et nouveau et ils peuvent ne pas savoir comment vérifier leur travail à fond pour s'assurer qu'il n'y a pas d'erreurs ou de maladresses majeures. Beaucoup de mathématiques impliquent une réflexion latérale et il faut beaucoup de temps pour établir ces liens. La partie la plus difficile d'un doctorat en mathématiques pures (à mon avis) est d'apprendre à attaquer un problème que personne n'avait envisagé auparavant. Les techniques standard que d'autres ont utilisées peuvent ne pas vous être utiles du tout pour une raison ou une autre. Un étudiant de premier cycle n'aura pas la créativité pour gérer ce genre de problème, car le type de créativité dont il a besoin vient avec beaucoup d'expérience. Même lorsqu'un étudiant de premier cycle pense avoir prouvé quelque chose, les nuances de son argument ne lui seront probablement pas apparentes. (Cela est particulièrement vrai en ce qui concerne les arguments théoriques d'analyse fonctionnelle / de mesure - le diable est dans les détails.) Ainsi, une preuve proposée peut même ne pas être proche d'avoir raison.

Enfin, peu d'étudiants de premier cycle en mathématiques pures font de la recherche car l'écart qu'ils doivent surmonter entre les cours et les mathématiques modernes est assez important. Ceux qui apportent des contributions en mathématiques pures sont ceux qui sont très, très talentueux et qui ont des antécédents très approfondis (des antécédents qui rivalisent avec les étudiants de maîtrise / doctorat).

Les étudiants de premier cycle en mathématiques pures ne sont pas censés apporter des contributions. Ce n'est pas pour eux la recherche. Initier un étudiant de premier cycle à la recherche sert plusieurs objectifs différents: cela lui fait découvrir des sujets plus avancés et cela lui donne un avant-goût de la recherche afin qu'il puisse prendre une décision éclairée quant à savoir si les études supérieures lui conviennent ou non. En tant que telles, les thèses ressemblent davantage à des enquêtes sur un sujet spécialisé en mathématiques. Il y a beaucoup d'apprentissage indépendant impliqué et il peut y avoir des exemples, des idées et des connexions uniques. Ils ne présentent peut-être pas des œuvres «originales», mais des séances d'affiches sont là pour présenter ce qu'ils ont appris, qu'il soit original ou non. Alors oui, c'est un peu comme une conférence. Ce sont des étudiants de premier cycle et loin d'être des experts dans leur domaine.

Notez que je ne dis pas qu'aucun étudiant de premier cycle ne produit jamais de nouveaux résultats en mathématiques pures (il y a des hauts étudiants qui sont meilleurs que la plupart des doctorants), mais ce n’est pas courant et n’est pas attendu ou considéré comme la norme.

Bingo. Exactement. De plus, je pense qu'il est mauvais de promouvoir la mythologie selon laquelle "les étudiants de premier cycle peuvent faire des recherches significatives en mathématiques" ne serait-ce que parce qu'elles établissent des attentes irréalistes, de sorte que "tout le monde échoue". Autrement dit, cela n'aide personne de «leur assurer» qu '«ils peuvent faire de la recherche pendant leurs études de premier cycle», car très probablement ils ne le feront pas, et ce n'est pas un échec. Etc. D'ailleurs, de nombreux étudiants diplômés comprennent mal le degré d '«originalité / créativité» qui jouera réellement un rôle dans leur thèse, puisque l'essentiel du travail est l'assimilation de techniques connues ...
Je pense qu'une grande partie de la différence ici est le sous-domaine. Il est très rare pour un étudiant de premier cycle d'apporter une contribution substantielle n'importe où, ou toute contribution à un sous-domaine nécessitant une grande quantité de connaissances. D'un autre côté, il n'est pas si inhabituel pour les étudiants de premier cycle d'être en mesure de prouver de nouveaux résultats dans de nombreux domaines de la combinatoire, même si ces résultats ne sont probablement pas intéressants pour quiconque, sauf pour d'autres étudiants de premier cycle travaillant sur des projets de suivi.
Je suis entièrement d'accord avec @AlexanderWoo (et, peut-être contre-intuitivement, la réponse de Cameron): Je pense que les étudiants de premier cycle peuvent certainement faire de la recherche de bonne foi, en combinatoire si nulle part ailleurs. Mais, il est probablement * probable * que la plupart des étudiants de premier cycle ne font pas de recherche originale.
@AlexanderWoo Je pensais définitivement à l'analyse, à l'algèbre, à la géométrie et à la théorie des ensembles lorsque je considérais les mathématiques pures, mais la combinatoire se prête définitivement à une contribution de premier cycle. Les autres sont presque impossibles à intégrer en tant que premier cycle à moins que vous ne soyez déjà au niveau du doctorat, mais ce n'est qu'une très petite partie des étudiants.
@Alexander Woo - Je pense qu'il est important de faire la distinction entre les étudiants de premier cycle travaillant seuls (qui sont en effet peu susceptibles de produire beaucoup de travaux publiables) et les étudiants de premier cycle travaillant en collaboration avec les professeurs. Par exemple, le célèbre Duluth REU dirigé par Gallian déclare avoir publié plus de 200 articles dans des revues professionnelles. Ces articles ne semblent pas plus susceptibles d'être "inintéressants pour personne" que tous les autres articles de ces revues :) Voir http://www.d.umn.edu/~jgallian/progbib.html
Regardons les choses en face - la plupart des articles de mathématiques, y compris le mien, ne sont pratiquement pas intéressants pour personne. Ils sont écrits au moins autant pour les avantages secondaires de l'activité de recherche pour l'éducation que pour toute importance dans ce qu'ils contiennent. Je maintiens ma déclaration, même pour la plupart des articles (pas tous!) Produits à Duluth. (BTW, il y a beaucoup de recherche de premier cycle disponible en géométrie métrique - je suppose que vous pourriez considérer que la combinatoire plutôt que la géométrie.)
Je suis d'accord que la plupart des articles de mathématiques n'ont pas une importance qui change le monde. Mais je pense que c'est trop de maintenir la recherche de premier cycle à un niveau hypothétique élevé que la plupart des articles de chercheurs professionnels ne satisfont pas. Si un étudiant de premier cycle est auteur ou coauteur d'un article dans une revue dans laquelle un collègue publie également, je pense que nous devons compter cela comme une véritable recherche d'un étudiant de premier cycle. Le travail de type "projet senior" non publié au hasard est bien sûr autre chose.
Merci Cameron. Veuillez développer sur "En tant que telles, les thèses ressemblent plus à des enquêtes sur un sujet spécialisé en mathématiques." Qu'entendez-vous par sondages? Le diable dont ils discutent est précisément ce que je me demande.
Combinatoires @AlexanderWoo? Élaborez davantage s'il vous plaît. Je ne peux imaginer * aucun * domaine de * mathématiques * pures * auquel la recherche * de premier cycle * contribue régulièrement.
@JackBauer Par sondages, je veux dire que ce sont des récapitulatifs explicatifs d'un sujet en mathématiques. Souvent, ce n'est en aucun cas un calcul facile, mais il peut s'agir d'un sujet qui n'a pas beaucoup d'introduction élémentaire. L'enquête peut servir d'introduction de base pour les personnes souhaitant aborder le sujet. Souvent, les novices sur un sujet fournissent un aperçu très différent et unique et peuvent déconstruire des idées de manière simple (parce qu'ils * ont * le faire pour le comprendre), ce qui fournit une exposition douce.
@JackBauer - voir le lien fourni par OswaldVeblen. Tous ces articles ont été rédigés par des étudiants de premier cycle. Personnellement, j'ai co-rédigé un article REU en tant que premier cycle, et ma thèse de premier cycle avait également des résultats originaux en théorie des graphes, mais je me suis lancé dans la programmation informatique pendant quelques années et je n'ai pas publié avant que ces résultats ne se retrouvent (de manière totalement indépendante) en tant que membre de quelqu'un. Thèse de doctorat d'autre. Si vous voulez des détails, envoyez-moi un e-mail; J'utilise mon vrai nom et je peux être facilement trouvé par Google.
@CameronWilliams Cela semble non seulement possible mais aussi génial! Cela pourrait-il être quelque chose comme l'introduction de sujets dans disons X avancé à l'élémentaire X? Comme introduire, peut-être heuristiquement ou peut-être rigoureusement, un sujet souvent ignoré en X élémentaire (peut-être le calcul?) Mais discuté en X avancé (analyse réelle peut-être?)?
@JackBauer Un peu comme ça, mais pas tout à fait. Plus comme: "J'étudie la théorie de la représentation de groupes localement compacts, mais je suis un étudiant de premier cycle et c'est assez difficile donc je dois la résumer en morceaux faciles à dissoudre. Voici une façon unique que j'ai trouvée pour expliquer / comprendre quelque chose qui peu de gens en ont discuté. " Par analogie, j'ai fait un projet sur les mesures de Haar et en montrant qu'elles existent, il y a * un * objet qui semble plutôt .. démotivé .. appelé le numéro de couverture de Haar. Personne ne décrit jamais ce que c'est. J'y ai réfléchi et y ai réfléchi pendant un moment et j'ai réalisé que c'était ...
@JackBauer essentiellement juste une somme de Riemann dans un certain sens. Dans chaque preuve, il était simplement utilisé comme un outil sans aucune justification ni intuition. C'est le genre de chose dont je parle: donner une enquête et ensuite vraiment déconstruire de manière logique pour un novice.
Cameron Williams, étant donné que "les mathématiques pures opèrent à un niveau qui n'est pas très accessible pour la plupart des étudiants de premier cycle, même ceux qui font de la recherche" pouvez-vous aider ici [Combien de connaissances est attendu d'un doctorant par rapport à un post-doctorant ou un assistant de recherche?](https://academia.stackexchange.com/questions/116498/) ou ici [Envoyer un e-mail aux professeurs: Lignes directrices sur le choix des articles] (https://academia.stackexchange.com/questions/116493/emailing-professors-guidelines-on-Choose-papers # comment306590_116499) s'il vous plaît?
Jan-Christoph Schlage-Puchta
2015-07-30 03:29:30 UTC
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Jusqu'à présent, les réponses contiennent un oui et un non, alors laissez-moi ajouter un oui et un non.

Les étudiants de premier cycle peuvent - et le font souvent - prouver de nouvelles choses, mais presque jamais rien d'important. Il appartient au conseiller de trouver une question intéressante, suffisamment simple pour servir de sujet de thèse, mais non encore traitée dans la littérature. Contrairement à un doctorat, une thèse de licence ou de master est fortement limitée dans le temps, donc en tant que conseiller, vous ne devriez donner un sujet que si vous êtes à peu près certain que quelque chose peut être fait par un chercheur inexpérimenté en peu de temps. D'un autre côté, la simple répétition de la littérature est ennuyeuse pour l'étudiant. Une façon de trouver de bons sujets est de regarder ce que l'on appelle souvent le folklore: chaque manuel contient le théorème que X implique Y, et chaque expert sait que quasi-X suffit déjà, mais personne n'a pris la peine de l'écrire. Cela ne vaudra probablement pas la peine d'être publié, mais prouver un théorème non encore contenu dans la littérature est motivant. Une autre méthode simple consiste à examiner toutes les choses que vous avez exclues de vos propres papiers. Si vous avez élaboré un exemple, mais que vous ne l'avez pas inclus dans une publication, vous pouvez laisser l'élève le généraliser.

Ce que vous ne devriez pas faire est de demander à un élève un problème qui vous intéresse vraiment. l'élève sera frustré, parce que le problème est trop difficile pour lui, alors vous serez frustré, parce que vous passerez beaucoup plus de temps à lui expliquer les choses alors vous auriez besoin de trouver les résultats par vous-même, et finalement tout le monde est frustré, parce que vous trouver une réponse et l'expliquer à l'étudiant.

«Chaque manuel contient le théorème que X implique Y, et chaque expert sait que quasi-X suffit déjà, mais personne n'a pris la peine de l'écrire. Y a-t-il beaucoup de choses comme ça qui traînent? Par exemple?
Si quelqu'un prouve un résultat, qui ne sert que d'outil, les conditions sont bien souvent trop restrictives. Par exemple, l'espace de Hilbert est utilisé là où l'espace réflexif de Banach suffit, ou compact peut souvent être remplacé par un espace dénombrable compact. En théorie des nombres, vous pouvez regarder des papiers plus anciens en utilisant des sommes exponentielles et voir quelles améliorations pour ce dernier rapportent dans l'application.
Jan-Christoph Schlage-Puchta, "les conditions sont souvent trop restrictives", voulez-vous dire que cela n'intéresserait pas de nombreux mathématiciens de toute façon?
Quand je parle de sujets pour un mémoire de licence ou de master, je pense à des problèmes qui sont ouverts dans le sens où ils ne sont pas publiés, mais résolus dans le sens où chaque expert du domaine pourrait immédiatement rédiger une preuve. Je ne pense donc pas que ces questions intéressent d'autres personnes.
@JackBauer La plupart du travail consiste à déterminer ce que sont ces choses. Si j'avais eu un exemple que je connaissais assez bien pour le citer ici, probablement quelqu'un l'aurait prouvé.
Oswald Veblen
2015-07-29 23:39:35 UTC
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Oui, les étudiants de premier cycle prouvent souvent de nouvelles choses, en ce sens que chaque année, de nouveaux résultats publiables sont prouvés par des étudiants de premier cycle. Ainsi, bien qu'un nombre relativement restreint d'étudiants de premier cycle en mathématiques participent à de véritables «recherches», il y a certainement des étudiants qui sont capables de faire des découvertes non triviales en tant qu'étudiants de premier cycle, et plus qu'on ne le pense initialement. J'ai été dans des écoles de recherche prestigieuses et dans des universités régionales anti-prestigieuses aux États-Unis. Dans chaque école que j'ai fréquentée, il y avait des étudiants de premier cycle en mathématiques avec des aptitudes pour la recherche publiable. Le talent nécessaire n'est peut-être pas «commun», mais il n'est certainement pas «rare». Les obstacles sont principalement d'ordre culturel et non intellectuel.

Le sujet de la recherche de premier cycle a également fait l'objet d'une question sur MathOverflow, ce qui permet une bonne lecture.

Pour un exemple d'expérience personnelle: j'ai récemment publié un article évalué par des pairs dans ce que je considère comme une revue de haute qualité (et qui n'est en aucun cas une revue "étudiante"), avec un co-auteur étudiant de premier cycle, qui a découvert par lui-même la preuve de l'un des principaux théorèmes entre deux de nos réunions de recherche.

Un autre exemple est le journal Involve , qui est consacré à de véritables recherches d'étudiants. À partir de leur auto-description:

Impliquez des vitrines et encouragez la recherche mathématique de haute qualité impliquant des étudiants de tous les niveaux académiques. Le comité de rédaction est composé de mathématiciens engagés à encourager la participation des étudiants à la recherche.

Les soumissions dans tous les domaines mathématiques sont encouragées. Tous les manuscrits acceptés pour publication dans Involve sont considérés comme publiables dans des revues de qualité dans leurs domaines respectifs et comprennent au moins un tiers des auteurs d'étudiants. Les soumissions doivent inclure une contribution substantielle du corps professoral; la co-rédaction du corps professoral est fortement encouragée. Dans la plupart des cas, la soumission (et la lettre d'accompagnement) doit provenir d'un membre du corps professoral.

Impliquer, combler le fossé entre les extrêmes des revues de recherche purement de premier cycle et des revues de recherche grand public, offre un lieu aux mathématiciens souhaitant encourager l'implication créative des étudiants.

Il est peu probable que les étudiants de premier cycle possèdent l ' ampleur des connaissances attendues pour les doctorants. En particulier en mathématiques, les doctorants sont examinés dans une gamme de matières et sont censés avoir maîtrisé une grande partie du programme de premier cycle. La recherche de premier cycle implique souvent d'en apprendre suffisamment sur un domaine particulier pour prouver de nouveaux théorèmes. L'étudiant a encore besoin de passer du temps à apprendre d'autres domaines pour avoir les connaissances attendues d'un doctorat.

La vraie clé pour les étudiants de premier cycle qui cherchent à faire de la recherche publiable est de trouver une collaboration avec un bon mentor du corps professoral. La recherche indépendante par des étudiants de premier cycle est en effet assez rare (en fait, la majorité des articles de mathématiques actuellement publiés ont deux auteurs ou plus - même les experts bénéficient d'une collaboration). Le fil MathOverflow lié ci-dessus a plus de conseils d'autres mathématiciens.

Merci Oswald. Votre exemple est assez étrange. Est-ce que votre co-auteur de premier cycle a même eu l'occasion de le faire si ce n'est pour vous connaître?
J'aurais peut-être dû dire: j'ai entendu dire qu'un doctorat est comme une contribution originale ou quelque chose du genre. Prouver quelque chose de nouveau ne revient-il pas à une contribution originale? Encore une fois, je comprends que cela peut sembler stupide.
Je pense qu'il serait beaucoup plus difficile pour un étudiant de premier cycle de publier un article sans aucune interaction avec le corps professoral - mais il serait difficile pour * quiconque * ne connaissant pas les coutumes de la publication mathématique d'écrire un article adapté à la publication, même s'il avait de grandes connaissances mathématiques. aptitude. // Je suis d'accord que prouver quelque chose de nouveau est une contribution originale, et une thèse de doctorat est normalement requise pour avoir suffisamment de contributions originales. Il n'y a pas beaucoup de différence entre la recherche pour une thèse de doctorat et la recherche en général.
Je ne dirais pas que les étudiants de premier cycle prouvent * fréquemment * de nouvelles choses, surtout pas en mathématiques pures. Un petit nombre d'étudiants de premier cycle en mathématiques font des recherches sérieuses et encore moins apportent une contribution majeure au travail. La plupart des étudiants de premier cycle ont à peine les côtelettes mathématiques et la perspicacité nécessaire pour apporter des contributions majeures simplement en raison d'un manque d'exposition suffisante.
Je pense que nous répondons à différentes questions - je réponds "à quelle fréquence les nouvelles recherches sont-elles produites par les étudiants de premier cycle", tandis que je pense que vous répondez "quelle est la chance qu'un étudiant au hasard produise de nouvelles recherches". @Cameron Williams
Je suis respectueusement en désaccord. Je dis que vous exagérez la réussite des étudiants de premier cycle et je suppose que c'est parce que vous avez travaillé avec des étudiants qui réussissent très bien. Ce que je veux dire, c'est qu'en moyenne, très peu de ceux qui font de la recherche apportent une contribution. Enfer, les étudiants * en doctorat * qui réussissent peuvent finir avec seulement un ou deux articles au moment où ils ont terminé.
Jusqu'à présent, j'ai travaillé avec trois (ensembles) d'étudiants dans une école non sélective, ce qui a abouti à trois articles évalués par des pairs qui, dans leurs journaux, ne se distinguent d'aucune autre recherche. Les étudiants répondaient tous aux normes habituelles de co-auteur. (Ce dossier est en partie dû au fait que, en tant que chercheur, j'en sais assez pour choisir des problèmes de mathématiques sur lesquels nous sommes susceptibles de trouver des contributions publiables.) Quand j'étais dans des écoles de recherche prestigieuses, j'ai vu encore plus de majors en mathématiques qui auraient pu travailler sur recherche publiable en tant que premier cycle. Comme je l'ai écrit, le problème est bien plus la culture que l'aptitude.
Je ne suis pas sûr que ce soit une réponse à la question principale posée (c'est-à-dire la question titulaire, pas la dernière ligne du message), qui concerne la plupart des thèses ** de premier cycle **, pas des choses comme les REU. La question n'est donc pas seulement de savoir de quoi les étudiants sont capables, mais ce que leurs conseillers en thèse de premier cycle considèrent comme un bon projet. Je pense souvent qu'il est plus avantageux pour un élève d'apprendre des mathématiques établies importantes que d'essayer de faire quelque chose de nouveau qui nécessite peu de connaissances.
@Kimball: Je pense que c'est l'une des raisons des réponses très différentes. Ma réponse vise à répondre à la dernière question, pas au titre du message, qui pose quelque chose de tout à fait différent. Ma lecture de l'article dans son ensemble est qu'il progresse vers la question finale, demandant si les étudiants de premier cycle sont même capables de prouver de nouveaux résultats.
Un exemple que je connais d'une thèse de mathématiques de premier cycle qui a prouvé quelque chose de nouveau est la thèse de Harvard de Manjul Bhargava en 1996 "Sur les ordres P et les fonctions polynomiales sur des sous-ensembles arbitraires d'anneaux de type Dedekind", qui a ensuite abouti à des publications dans l'Amer. Math., Journal de Crelle et J. Théorie des nombres. Cependant, cet exemple démontre vraiment la difficulté des étudiants de premier cycle à publier quelque chose de nouveau. Bhargava n'était pas un étudiant de premier cycle typique; il est devenu plus tard l'un des plus jeunes professeurs titulaires de Princeton et a remporté une médaille Fields. Il n'est pas raisonnable de fonder les attentes générales sur des cas exceptionnels.
Olivier
2015-08-11 18:57:25 UTC
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Je peux vous raconter mon expérience car j'écris actuellement une thèse de premier cycle (bien que comme projet d'été).

Je suis étudiant de premier cycle étudiant en mathématiques effectuant actuellement un stage d'été «introduction à la recherche». J'étudie la théorie des probabilités.

En tant qu'étudiant de première année, environ la moitié de mon temps a été consacrée à consolider mes connaissances en mathématiques en probabilités, en théorie des mesures et en analyse. J'ai également passé pas mal de temps à étudier des articles spécialisés, et finalement j'ai appliqué la théorie générale que j'ai étudiée à un problème spécifique, où j'ai prouvé quelque chose de «nouveau», tout en suivant de très près les autres résultats publiés. Sur le chemin, j'ai également prouvé quelques lemmes, qui, bien que non d'intérêt général, sont «nouveaux» et intéressants pour moi.

De toute évidence, les étudiants de premier cycle ne sont pas censés trouver des résultats révolutionnaires d'intérêt général . Cependant, ils peuvent contribuer aux mathématiques en résumant et en rassemblant les résultats liés à partir de plusieurs articles, en appliquant de nouvelles théories, en trouvant des exemples, etc.

Un conseil.

Vous ne devriez pas viser de grandes découvertes, mais plutôt simplement essayer de faire vos propres mathématiques. Posez-vous beaucoup de questions «stupides» et trouvez leurs réponses. C'est ainsi que vous vous retrouverez avec quelques petits nouveaux résultats. Assurez-vous que vous pouvez avoir une vue d'ensemble de votre domaine d'études, que vous le regardez d'un point de vue critique et que vous comprenez les problèmes qui le motivent.

Faites fréquemment des étudiants de premier cycle en mathématiques prouver de nouvelles choses?

Oui. Mais pas de grandes choses, et parfois des choses qui pourraient déjà être connues des experts (mais pas largement accessibles). Je pense que c'est assez bien pour un étudiant de premier cycle de prouver des choses qui sont nouvelles pour lui / elle et ses camarades de classe / conseiller / etc.

paul garrett
2015-07-30 06:18:12 UTC
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Certaines des prémisses implicites de ce type de questions, ou les prémisses implicites des réponses à la question, sont vraiment le problème. Je serais tout à fait d'accord que les étudiants de premier cycle de tous les "calibres" devraient "être dans la salle" quand quelque chose ressemblant à des mathématiques "en direct" est discuté. Mais / et cela est plus significatif lorsque nous examinons la fausseté, l'artificialité et la stérilité du programme de premier cycle typique: c'est faux et moribond, sans possibilité immédiate pour quiconque de faire quoi que ce soit, et sans aucune allusion à la réalité non plus. Effrayant, oui. Mais cela n'implique pas immédiatement une sorte d '«opposé», que les novices ont besoin de très peu de savoir pour apporter des contributions significatives. L'habileté brute s'est déjà exercée, assez systématiquement, depuis quelques centaines d'années (des milliers?). Les gens ont appris des choses utiles, et ne pas les savoir, c'est ne pas savoir comment changer un pneu, ou une ampoule, ou un filtre de fournaise, ou ouvrir la porte. Non pas que le programme habituel aide beaucoup non plus, je suis d'accord! Mais cela ne signifie pas que les compétences opérationnelles de base (impliquant parfois des mathématiques subtiles, littéralement, ici) ne sont pas pertinentes. Sortir du truc dégénéré des "maths scolaires" est excellent ... mais penser que cela signifie "nous n'avons besoin de rien savoir!" est évidemment idiot ... même si attrayant. "Compliqué".



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