Question:
Un pays a-t-il des universités gratuites et des admissions ouvertes?
Daniel R. Collins
2019-11-08 10:47:07 UTC
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Voici ma compréhension approximative des différences dans l'enseignement supérieur dans différents pays:

  • Aux États-Unis, l'université est payée en général par l'étudiant, pas par l'État. D'un autre côté, l'accès est fondamentalement universel, car tout le monde peut fréquenter un collège communautaire, qui est ouvert aux admissions (aucune entrée ou condition d'admission) s'il le souhaite.

  • Dans d'autres pays, comme ceux d'Europe, le collège est généralement fourni gratuitement par le gouvernement national. Cependant, je suppose que les emplacements sont compétitifs et ont des conditions d'entrée et de performances strictes.

Telles seraient mes impressions. Cependant, je trouve extrêmement difficile de confirmer ce dernier point, car fondamentalement, personne ne parle de la différence entre les exigences d'admission aux États-Unis et en Europe (peut-être parce que les gens dans les différents environnements tiennent leurs propres pratiques tellement pour acquis que personne ne pense à dites-les à voix haute dans les conversations?).

Alors: ai-je raison de dire que les pays d'Europe avec un enseignement supérieur gratuit financé par le gouvernement ont des conditions d'entrée strictes dans tous les cas? Ou, y a-t-il une nation qui a à la fois des admissions ouvertes et une éducation universitaire universellement gratuite?

Par "université", je veux dire l'éducation des adultes (18 ans et plus), y compris les collèges communautaires, les collèges de 4 ans, les universités et les équivalents internationaux.

Aux fins des "conditions d'admission strictes", les réponses doivent porter sur le statut des examens de qualification nationaux tels que les Abitur (en Allemagne, etc. ) ou Matura (en Suisse, etc.), qui sont réussis par moins de la moitié des élèves du secondaire, et n'ont pas d'analogue aux États-Unis (et que, en tant que personne américaine, je n'ai pas Je ne sais même pas jusqu'à ce que cela apparaisse dans les commentaires.)

Les réponses dans les commentaires et la discussion approfondie ont été [déplacées vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100828/discussion-on-question-by-daniel-r-collins-does-any-country-have-free-college).Veuillez lire [cette FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734) avant de publier un autre commentaire.
D'une manière générale, je n'utiliserais vraiment pas le terme «collège» dans un contexte européen, où il n'a pas de sens pour la plupart des pays et peut ne pas être compris.
En outre, un point dont vous devez tenir compte pour comprendre les différences entre les États-Unis et l'UE est que de nombreux pays offrent une éducation bon marché parce qu'ils pensent que l'éducation devrait être accessible à tous: pourquoi, alors, les universités imposeraient-elles des exigences strictes?
@MassimoOrtolano: J'ai lu sur [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Matura#Maturit%C3%A0_in_Italy), "En Italie, l'examen est communément appelé (Esame di) Maturità ('examen de maturité') ou tout simplementEsame di Stato ('examen d'État') ... Il s'agit de l'examen final de l'école secondaire, que les étudiants doivent normalement réussir pour être admis dans les collèges et les universités. "Les États-Unis n'ont pas d'examen d'État pour se qualifier pour le diplôme secondaire ou pour entrer dans un collège / une université.Si vous connaissez ce protocole italien, vous pourriez peut-être écrire une réponse expliquant pourquoi cette exigence est utilisée?
Daniel, je le ferai dans quelques jours, je suis loin de l'ordinateur.Mais cet article est trompeur: en Italie, il n'y a pas de collèges et le même di maturità ne doit pas être considéré comme un examen de qualification pour l'université.C'est obligatoire, mais ne se qualifie pas pour l'université.
@MassimoOrtolano: Je vais chercher ça.Gardez à l'esprit que si l'examen est requis de quelque manière que ce soit (comme pour le diplôme d'études secondaires), les États-Unis n'ont aucune exigence analogue, et c'est le genre de chose dont je parle dans cette question.
@DanielR.Collins Presque tout le monde en Italie a un * maturità * (oui, des exceptions existent, certaines sont même célèbres, mais ce n'est pas le cas).Oui, c'est une qualification obligatoire, mais c'est comme être capable de lire et d'écrire: techniquement une exigence, mais sans elle, l'université n'est probablement pas quelque chose que vous envisagez de toute façon.
@DanielR.Collins est l'examen final par lequel les étudiants terminent leurs études secondaires.L'obtention d'un diplôme d'études secondaires est une condition pour fréquenter l'université.
@DenisNardin: "c'est comme être capable de lire et d'écrire: techniquement une exigence, mais sans cela l'université n'est probablement pas quelque chose que vous envisagez de toute façon."Mais aux États-Unis, sans une telle exigence, environ les deux tiers de nos étudiants dans les collèges communautaires ne peuvent en fait ni lire, ni écrire, ni faire de mathématiques, par exemple au niveau de la 8e année, et échouer ultérieurement.C'est la * situation majoritaire * pour au moins la moitié de nos établissements d'enseignement supérieur.https://nypost.com/2017/09/14/unprepared-nyc-graduates-spend-63m-a-year-on-remedial-classes/
@DanielR.Collins Je suppose que cela rend les systèmes éducatifs incomparables.En Italie * maturità * est largement considéré, sinon facile, du moins comme une exigence raisonnable pour toutes les activités intellectuelles.Quand le fils d'un politicien célèbre a dû faire quatre tentatives pour réussirl'examen, il a été largement ridiculisé comme "stupide", même dans la presse nationale. Je ne connais * personne * entre dix-neuf et quarante ans et sans déficience intellectuelle qui ne possède pas la * maturità *.Si vous considérez cela comme une restriction, faites ce que vous voulez.
@DenisNardin vous ne connaissez pas beaucoup de monde https://nces.ed.gov/programs/coe/indicator_cac.asp
@fqq Oui, j'avais vu ces statistiques.Cependant, je me demande où sont tous ces gens, puisque littéralement tous ceux que je connais depuis mon année dans mon lycée ont réussi le * maturità * [vous pouvez le dire: les résultats des examens sont du domaine public].Le fait est toujours que les Italiens ne le considèrent pas comme une "restriction" mais plutôt comme un "contrôle de santé mentale", et je suis à peu près sûr que personne qui ne peut même pas passer un examen aussi simple ne pourrait réussir ou s'intéresser à d'autres étudespoursuites.
@DanielR.Collins: pour un lycéen américain en dernière année, y a-t-il la possibilité d'avoir de très mauvaises notes et par conséquent d'être obligé de refaire cette année-là avant de terminer le lycée?
@cbeleitessupportsMonica: Bonne question, j'aimerais pouvoir trouver des statistiques à ce sujet.Je crois comprendre qu'effectivement, cela ne se produit plus.Je me souviens avoir entendu des directeurs d'école dire qu'ils ne pouvaient pas se permettre de retenir des étudiants parce qu'ils n'avaient pas d'espace - et cela a été considéré comme un tabou social pendant un certain temps.J'ai parlé à un professeur de mathématiques du secondaire l'année dernière qui a dit qu'ils étaient tenus de réussir même les élèves plus âgés qui ne se sont jamais présentés en classe ...
.. Si les gens n'obtiennent pas normalement un diplôme d'études secondaires, je pense que la solution la plus courante plus tard est d'obtenir un [GED] (https://en.wikipedia.org/wiki/General_Educational_Development).
L'ouverture n'est peut-être pas toujours un choix binaire.En Europe, il existe une certaine capacité: certaines facultés les plus populaires peuvent avoir par exemple 600 candidats pour 100 places, d'autres peuvent avoir en moyenne 80 candidats pour 100 places.Le premier est-il "non ouvert" alors que le second est "ouvert"?Considérez-vous un cas de 100 candidats pour 100 places ouverts alors que 101 candidats pour 100 ne sont pas ouverts?Le nombre de candidats peut varier d'une année à l'autre, tandis que le nombre de postes est ajusté moins souvent.Il existe également de nombreuses universités où les x premiers postes sont gratuits, le reste doit être payé.
@vsz: Bonne question.Je dirais que tant qu'il y a * quelques * institutions qui peuvent accepter tous les étudiants arbitraires, sans examen de qualification (y compris du lycée), et sans frais de scolarité pour tous ces étudiants tout au long de leur programme,alors cela satisferait ma question.Il n'est pas nécessaire que ce soit * toutes * les écoles du pays, ou nécessairement les écoles populaires ou les bonnes.Mais fondamentalement, un siège gratuit dans un collège quelque part pour tous les étudiants qui le souhaitent.
Dix réponses:
#1
+49
wimi
2019-11-08 14:43:48 UTC
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Voici un aperçu de la situation en Allemagne, où il n'y a pas de frais de scolarité pour les programmes de licence et de master dans les universités publiques (bien que les frais des syndicats étudiants et les frais de transport en commun totalisant 60-130 EUR par semestre s'appliquent toujours).

  • Pour les diplômes de licence, les conditions générales d'admission dans toute université allemande sont (1) une preuve de connaissance de la langue du programme d'études (allemand ou anglais) et (2) diplôme d'entrée à l'université (Hochschulzugangsberechtigung).

    «Qualification d'entrée à l'université» signifie la preuve que vous êtes éligible à fréquenter une université. En Allemagne, cela s'obtient en passant l'examen Abitur. Dans le système éducatif allemand, à l'âge de 10 ans, les élèves sont déjà séparés dans différents types d'écoles en fonction de leurs performances, dont certaines ont un accès direct à Abitur (et donc à l'université), et d'autres qui n’ont pratiquement pas accès à l’université. Environ 50% des étudiants allemands terminent Abitur et ont directement accès à l'université.

    Pour les étudiants internationaux, il s'agit du certificat de fin d'études secondaires correspondant. Selon le pays, votre certificat de fin d'études peut vous qualifier directement pour étudier dans une université allemande, ou vous pouvez être obligé de suivre un cours préparatoire de deux semestres ( Studienkolleg) avant d'être autorisé à entrer dans une université allemande. Dans cette base de données (uniquement en allemand), vous pouvez rechercher votre pays et votre certificat de fin d'études pour voir comment cela se passe dans votre cas.

  • Pour la plupart des diplômes de licence, l'admission est sans restriction (Zulassungsfrei), ce qui signifie que tout étudiant qui satisfait aux exigences générales ci-dessus sera admis, sans passer par un test d'aptitude spécifique au domaine. Changer de programme après la première année n'est pas difficile, mais il y a une exigence quelque peu stricte pour réussir les cours de première année dans un laps de temps limité, donc l'idée est de laisser les étudiants «tester» leur programme préféré et passer à un autre après la première année s’ils ne sont pas à l’aise.

    Notez que tous les programmes de licence n'ont pas d'admissions illimitées: dans certains domaines tels que la médecine, le nombre d'admissions est limité et les étudiants seront choisis en fonction de leurs notes aux étapes précédentes. Cela s'appelle Numerus Clausus (NC).

  • D'un autre côté, la plupart des programmes de Master ont un test d'aptitude et les étudiants sont admis sur la base de leur qualification dans leur domaine (en plus de l'exigence générale d'avoir un baccalauréat). À ce stade, les étudiants sont censés savoir déjà ce qu'ils veulent étudier. Je m'attendrais à ce que le niveau de "rigueur" du test d'aptitude soit en quelque sorte lié à l'offre et à la demande (avertissement: opinion personnelle ici) , de sorte que les exigences ne doivent pas nécessairement être plus strictes que dans Universités américaines. L'offre de programmes enseignés en anglais (qui ne sont pour la plupart que des programmes de master) est plus limitée que pour les programmes d'allemand, de sorte que le test d'aptitude pour les programmes d'anglais pourrait également être plus strict.

    Comme indiqué dans les commentaires, beaucoup Les programmes de master sont le résultat de la scission d'anciens programmes de 5 ans (Diplom) en un Bachelor de 3 ans et un Master de 2 ans. Les étudiants inscrits au programme de licence qui postulent pour poursuivre le programme de master correspondant dans la même université ont généralement une admission très facile dans le programme de master.

En résumé, les conditions d'entrée à l ' université allemande en général sont quelque peu strictes, mais une fois que vous y êtes, il y a dans la plupart des cas peu d'exigences supplémentaires pour choisir une université ou un domaine spécifique.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100865/discussion-on-answer-by-wimi-does-any-country-have-free-college-open-admission).
Cette réponse suggère que l'Allemagne n'est en fait pas un exemple de pays avec des admissions ouvertes.
D'après ma propre expérience, étudier en Allemagne n'est pas totalement gratuit.Vous devrez payer une somme modique chaque semestre aux services aux étudiants (du moins là où j'ai étudié).C'était environ 60 € / semestre.
@einpoklum-reinstateMonica Ma réponse s'est d'abord concentrée davantage sur les étudiants internationaux et sur une autre définition de «ouvert», comme dans «toute personne ayant un diplôme d'études secondaires peut entrer».Après quelques discussions avec OP, j'ai vu qu'ils s'intéressaient aux étudiants nationaux et à la difficulté d'obtenir le diplôme d'études secondaires, j'ai donc édité la réponse.Comme le corps de la question demande toujours "Ai-je raison de dire que les pays d'Europe avec un enseignement supérieur gratuit financé par le gouvernement ont des conditions d'entrée strictes dans tous les cas?", Et mentionne spécifiquement l'Allemagne, je pense que cette réponse est pertinente pour la question.
@Ian c'est pourquoi j'ai écrit "aucun ** frais de scolarité **", car ce ne sont pas des frais de scolarité.Je les ai ajoutés à la réponse maintenant.
Pour quelqu'un qui considère le syndicat étudiant / les frais de transport comme un obstacle important, il convient d'ajouter que les étudiants allemands issus de milieux modestes ont la possibilité d'obtenir un [prêt étudiant sans intérêt (BAFoeG)] (https: //en.wikipedia.org / wiki / Student_loans_in_Germany).
#2
+30
xLeitix
2019-11-08 16:08:58 UTC
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Eh bien, cela dépend de votre degré de rigueur avec les termes "ouvert" et "gratuit":

Ouvert:

La plupart des pays européens que je suis familiers (Autriche, Allemagne, Suède, Suisse) sont en fait assez ouverts en termes d'admission. Il y a toujours des exigences de base (par exemple, les candidats doivent avoir un diplôme d'études secondaires ou comparable), et parfois il y a des examens d'entrée, mais en général, il n'y a pas de système d'admission à l'américaine.

À titre d'exemple , en Suède les programmes universitaires peuvent définir leurs propres critères d'admission objectifs (par exemple, des notes spécifiques dans des matières spécifiques du lycée) et le nombre d'étudiants qu'ils sont prêts à admettre, mais ils ne peuvent pas classer les étudiants eux-mêmes - ils doivent accepter au moins autant d'étudiants éligibles que celui annoncé sur la base d'un classement généré centralement (généralement basé sur les notes du secondaire, pour autant que je sache). Les étudiants seront généralement admis quelque part, mais certaines des meilleures écoles (par exemple, KTH, Chalmers) auront besoin de bonnes notes pour entrer.

En Allemagne , le système est comparable à la Suède en ce sens que vos notes au lycée déterminent en grande partie si vous pouvez vous inscrire à un programme spécifique dans une université spécifique via un système appelé Numerus Clausus.

En Autriche , historiquement chaque étudiant potentiel éligible pouvait s'inscrire librement dans n'importe quel programme de n'importe quelle université (il n'y avait aucun autre système d'admission, mis à part les exigences de base comme avoir un diplôme d'études secondaires ou l'équivalent). C'est toujours le cas pour de nombreux programmes, mais dans certains programmes à forte demande (par exemple, la médecine), ils ont maintenant commencé à expérimenter des examens d'entrée.

Ces systèmes sont tous très différents des systèmes d'admission de type américain. Il n'y a pas de dossiers de candidature, d'entretiens ou de lettres de recommandation, et ce n'est généralement pas l'université qui prend réellement la décision (au lieu de cela, il existe un type de critère de classement non conforme mais objectif, comme les notes ou les résultats des tests). De plus, ces systèmes sont souvent plus axés sur le routage que sur l'admission - par exemple, en informatique en Autriche, tous ceux qui souhaitent étudier la CS peuvent le faire en Autriche, mais tout le monde ne pourra pas étudier à la TU de Vienne (historiquement, le endroit le plus populaire pour étudier la CS en Autriche). Il est également important de comprendre que la différence de qualité des écoles n'est en fait pas dramatique, donc «entrer» dans la TU Vienne n'est pas un énorme avantage sur le marché du travail - les gens préfèrent généralement étudier dans certaines villes plutôt que dans d'autres.

En Suisse , pour autant que je sache, l'admission est encore complètement ouverte - chaque citoyen suisse éligible peut choisir de s'inscrire à l'ETH ou à l'EPFL (grandes universités internationales). La "sélection" ici se produit principalement au cours des premiers semestres d'études - pour l'ETH, je sais que beaucoup d'étudiants vont tenter leur chance et abandonner dans les premières semaines, après avoir réalisé qu'ils ne seront probablement pas en mesure de suivre le rythme la charge de travail très intense et le défi intellectuel.

Gratuit:

L'éducation dans tous ces pays européens varie entre gratuite et (relativement) bon marché. En prenant à nouveau l'exemple de l'Autriche, étudier était historiquement en effet gratuit dans toutes les universités publiques (qui étaient pratiquement toutes - les universités privées sont une nouvelle tendance ici, et pas une qui a vraiment gagné du terrain). Depuis environ 2000, nous avons fait des allers-retours entre «gratuit» et des frais d'études d'environ 400 USD par semestre (selon le parti politique qui gouvernait le pays). Les frais de scolarité pour les citoyens non européens sont environ deux fois plus élevés (donc environ 1600 USD par année d'études).

En Suède (et, je pense, en Suisse et en Allemagne), il n'y a pas de frais pour les citoyens éligibles (citoyens de l'UE dans le cas de la Suède et de l'Allemagne, citoyens suisses en Suisse). Au moins en Suède et en Suisse, les frais de scolarité pour les citoyens d'autres pays sont au moins dans la même approximation qu'aux États-Unis (encore un peu moins chers, mais loin d'être "gratuits").

Cependant, Je suppose que les emplacements sont compétitifs et ont des conditions d'entrée et de performances strictes.

Pour résumer, cette hypothèse ne fonctionne pas vraiment. Les systèmes diffèrent, mais en général, les universités sont assez ouvertes aux étudiants éligibles (bien que les tests d’entrée et les systèmes basés sur les notes soient de plus en plus utilisés).

Alors, comment les universités font faire face? Principalement en augmentant. Les salles de classe en Europe peuvent être grandes - les classes avec 500 ou 1000 étudiants ne sont pas rares dans les programmes populaires en Autriche, en Suisse ou en Allemagne (mais pas en Suède, car les programmes peuvent limiter le nombre d'élèves par an accepter - souvent dans la gamme d'environ 100, donner ou prendre). Il est souvent admis que de nombreux étudiants échoueront et abandonneront - quand j'ai étudié la CS en Autriche, il n'était pas rare de participer à des examens précoces avec des taux d'échec considérablement supérieurs à 50%, et environ la moitié de mes camarades de classe ont changé de programme / université au année d'études.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100864/discussion-on-answer-by-xleitix-does-any-country-have-free-college-open-admiss).
Il y a des frais de scolarité minimes en Suisse, allant d'environ 700 à 1000 CHF par semestre.(https://www.swissuniversities.ch/fileadmin/swissuniversities/Dokumente/Lehre/Hochschulraum/Gebühren.pdf) De plus, dans de nombreuses universités suisses, les citoyens non suisses ne paient pas plus que ce que les citoyens suisses paient (et avec d'autres, c'est loin d'êtrece que vous paieriez aux États-Unis).
Comme l'explique la réponse d'@wimi's, en Allemagne, vous ne pouvez pas entrer à l'université du fait d'avoir terminé le lycée.
@einpoklum-reinstateMonica Je suppose que cela dépend de ce que vous considérez comme un lycée dans le système allemand.En Autriche, je vois surtout «lycée» être utilisé pour les écoles que vous diplômé avec Matura (alias Abitur en Allemagne).D'autres écoles sont appelées Mittelschule (nouveau collège, NMS).Ceux-ci ne vont que jusqu'à 15 ou 16 ans et ne sont en effet pas suffisants pour être admis à l'université.
@xLeitix: Mais si ce n'est pas (presque) tout le monde est envoyé au lycée, l'obtention du diplôme d'études secondaires signifie que l'admission n'est pas gratuite.Donc, cela ne dépend pas réellement de ce que nous considérons comme le lycée :-(
En remarque, ce style d'admission est également une partie de la raison pour laquelle de nombreuses universités européennes obtiennent de mauvais scores de classement.En Autriche, vous pouvez vous inscrire sans problème à 4 programmes différents, puis décider après un semestre lequel continuer.Sur le plan personnel, c'est une bonne chose, mais dans cet exemple crée 3 "abandons" statistiques qui affectent négativement le score.
#3
+15
Per Alexandersson
2019-11-09 02:49:19 UTC
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J'ai enseigné dans deux universités suédoises et une université américaine (Ivy League). La principale différence est vraiment la philosophie - aux États-Unis, il est difficile d'entrer, mais une fois admis, il n'est pas si difficile de rester avec des notes de passage.

En Suède, être admis est relativement facile ( ce qui implique un corps d'étudiants beaucoup plus diversifié), mais le plus difficile est de réussir les cours. En mathématiques, environ 40% à 70% seulement réussissent l'examen final (la note de passage est de A à E). Ne pas avoir à payer les frais de scolarité pourrait expliquer pourquoi les étudiants ne sont pas aussi motivés qu'aux États-Unis, mais étudier sans finalement obtenir un diplôme est une perte de temps qui aurait pu être consacrée à travailler.

Je préfère toujours le suédois système - il permet aux personnes ayant des antécédents divers d’avoir la possibilité d’obtenir un diplôme. Seuls très peu de programmes ont une forte concurrence pour les places, de sorte que l'enseignement supérieur est en principe disponible pour presque tout le monde. Mais pour souligner - réussir les cours est le principal défi et je dirais que la qualité de l'éducation est au moins à égalité avec les États-Unis.

EDIT: Il y a plusieurs façons d'obtenir une place dans une université suédoise.

Diplôme d'études secondaires qui remplit certaines exigences de base selon le programme (ces exigences peuvent être remplies plus tard, par exemple en mathématiques, de nombreuses universités proposent des cours préparatoires en complément de diplôme scolaire).

Examen d'entrée à l'université Tout le monde peut passer cet examen, autant de fois qu'il le souhaite (offert deux fois par an), à chaque fois au coût d'environ 50 $.

Expérience de travail Le service militaire, le fait d'avoir une entreprise ou une expérience de travail générale peuvent fournir un soutien suffisant pour l'admission à l'université.

J'ai donné des cours avec des personnes âgées de 18 à 60 ans - comme mentionné, c'est assez varié. Il est également assez courant de travailler à temps partiel en parallèle des études. De plus, les étudiants reçoivent une bourse d'études universitaires (à moins que leurs revenus du travail ne dépassent déjà une certaine limite).

J'ai remarqué qu'en 2009-2011, les classes étaient plus importantes. Cela est probablement dû à la crise économique de 2008 et donc à la diminution des opportunités de travail. Les universités agissent donc comme une sorte de «tampon» pour garder les gens occupés - il vaut mieux (à mon humble avis) que l'argent des contribuables soit destiné aux frais de scolarité universitaires plutôt qu'aux allocations de chômage.

Activé Grad-school : Une autre grande différence est que les études supérieures (obtenir un doctorat), est un bon travail en Suède (avec des allocations de chômage, un congé parental, un congé de maladie, une épargne-retraite, etc.) et que le salaire est quelque chose que l'on peut vivre à l'aise. De plus, il est beaucoup moins important qu'un doctorant arrête prématurément ses études, par rapport au système américain, où les examens de qualification sont censés éliminer, disons, 50% des doctorants.

Aux États-Unis, il semble très difficile de gérer une grossesse pendant les études de doctorat.

Je pense qu'ayant enseigné dans l'Ivy League, vous négligez une grande partie de la situation de l'enseignement supérieur américain.Environ la moitié des étudiants universitaires aux États-Unis fréquentent des collèges communautaires de 2 ans avec des admissions ouvertes - il est facile d'y accéder au point qu'il n'y a * aucune * exigence, par exemple, aucun examen au collège ou au lycée pour se qualifier.Et très difficile à réussir, car les taux de diplomation sont d'environ 20% à l'échelle nationale pour ces établissements.L'Ivy League est bien sûr l'opposé de tout cela (très sélectif).
@DanielR.Collins avant même d'atteindre cet extrême, il existe des milliers de collèges et d'universités aux États-Unis.Environ 300 personnes sont classées au niveau national par les nouvelles américaines (et les autres sont considérées comme moins classées).Au rang 100, vous êtes déjà à un taux d'admission de plus de 70%.La courbe approche 100 à travers les écoles restantes, c'est-à-dire la très grande majorité d'entre elles.Et pendant ce temps, le taux de diplomation va bien sûr dans l'autre sens.
Et en passant, je suis tout à fait sûr que la plupart des élèves de ces écoles de niveau inférieur se laveraient rapidement dans une école de premier plan, à l'exception des bons étudiants qu'ils attiraient avec de grosses bourses.Non pas parce qu'ils sont vraiment durs, juste les étudiants sont vraiment mauvais.D'après mon expérience, les élèves des meilleures écoles ne sont pas tant super intelligents que super déterminés à faire le travail.
Je conviens qu'il y a une grande différence - c'est une autre observation de la société en général aux États-Unis.Il existe de grandes différences socio-économiques.Le fait de ne pas avoir de parents avec de bons revenus affecte vraiment les chances d'entrer dans une bonne université.
Vous avez écrit que l'admission est "relativement facile".Qu'est-ce que ça veut dire?Quelle est la condition d'admission?
La dernière phrase semble presque un non-sequitur ...
@CGCampbell Comment cela?
#4
+10
Martin Argerami
2019-11-09 16:51:27 UTC
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Je peux mentionner le cas de l'Argentine. Toutes les universités publiques sont gratuites, avec admission ouverte depuis le début des années 1980. Toute personne ayant un diplôme d'études secondaires (et il n'y a pas d'examen final complet, ni d'examen de qualification, etc. après le lycée) qui s'applique, y compris les étrangers en résidence (ce qui est très facile à obtenir). Il existe une possibilité limitée d'assistance financière en fonction des besoins.

L'entrée gratuite s'étend même à la plupart des programmes d'études supérieures, où le nombre de bourses disponibles représente un pourcentage important de la population des étudiants diplômés.

+1 C'est en fait le meilleur exemple que j'ai vu à ce jour.Merci d'avoir partagé ça!Je vais modifier certaines de ces informations dans ma propre réponse.Très intéressant à lire sur l'Argentine aujourd'hui.
Je pense que cette réponse serait améliorée en notant explicitement qu'il n'y a pas d'examens finals de qualification pour le diplôme d'études secondaires argentin, et peut-être quelques références.Cela dit, c'est proche de mon premier choix pour une réponse sélectionnée.
J'ai modifié le commentaire de l'examen. Je chercherai des références un peu plus tard.
Cela semble être la réponse la plus votée qui satisfait pleinement ma question, je la sélectionne donc comme réponse acceptée.Merci encore d'avoir partagé ça.
#5
+4
user1482
2019-11-09 04:25:57 UTC
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La Californie n'est pas un pays, mais notre système de collèges communautaires a des admissions ouvertes et est en fait gratuit. C'est gratuit dans le sens où tous les étudiants reçoivent au moins une subvention d'environ 80%, et la plupart sont subventionnés à 100%. Il existe différents programmes qui permettent aux étudiants d'obtenir des cours gratuits. Il existe un programme axé sur les besoins auquel la moitié des élèves de mon école ont droit. Il y a aussi quelque chose appelé College Promise, mis en œuvre en Californie sous le nom AB 19 en 2017, qui rend le collège communautaire en Californie gratuit pour les étudiants de première année à temps plein.

Le véritable problème économique pour nos étudiants tend à être pas les frais de scolarité mais le besoin de survivre tout en allant à l'école. Le loyer est cher dans les zones urbaines de l'État. De nombreux étudiants travaillent de 20 à 40 heures par semaine pour subvenir à leurs besoins tout en prenant une charge à temps plein, ce qui signifie qu'ils ne réussissent pas académiquement, ou finissent par redoubler tous leurs cours parce qu'ils ne réussissent pas la première fois.

De même, la Louisiane subventionne environ 50% des frais de scolarité à l'Université phare si vos notes sont adéquates et si vous êtes un résident de LA (et non de L.A.!).
L'État de New York est passablement similaire (mais bien sûr ce n'est pas au niveau national).Les subventions à New York durent environ 2 ans de scolarité, mais comme seulement 15% des étudiants obtiennent leur diplôme pendant cette période, la plupart finissent par payer de leur poche sur toute la ligne.Combien de temps durent les subventions CA?
@DanielR.Collins: La subvention de 80% est cachée aux étudiants et est complètement automatique.Les étudiants de l'état prennent un certain nombre total d'unités chaque année.Si vous multipliez cela par les frais de scolarité nominaux en l'état par unité, vous obtenez un montant d'argent x.Une certaine somme d'argent qui se trouve dans cette approximation coule directement des étudiants à l'État chaque année.(Ce n'est pas vraiment x, parce que certains étudiants ne paient pas les frais de scolarité, et certains étudiants paient des frais de scolarité hors de l'État.) L'État prend l'argent des impôts et le distribue aux collèges communautaires, et le montant d'argent qu'ils distribuent est d'environ 5x.D'où une subvention de ~ 80% ...
... Les dispenses de frais en fonction des besoins peuvent être renouvelées tant que l'étudiant continue de remplir des formulaires d'aide financière et continue d'avoir des besoins financiers.La chose California Promise n'est que pour la première année.
La Californie est une sorte de pays :-P
#6
+3
Owain
2019-11-09 02:25:36 UTC
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L'Écosse propose des diplômes de premier cycle gratuits à temps plein, et l'Open University d'enseignement à distance à temps partiel n'a pas de conditions d'entrée pour la plupart de ses diplômes (des cours d'accès sont disponibles pour ceux qui n'ont pas étudié jusqu'à 18 ans). Et pour autant que je sache, il n'y a aucune limite sur le nombre d'étudiants.

http://www.open.ac.uk/courses/do-it/ready-for-success

Des étudiants écossais avec un revenu personnel de 25 000 £ ou moins, ou sur certains avantages, peuvent être admissibles à la subvention pour frais de scolarité à temps partiel et au financement pour couvrir 100% des frais de cours (y compris le cours d'accès).

Étudier à temps partiel pour un diplôme spécialisé de 360 ​​crédits à raison d'un module de 60 crédits par an coûterait généralement 1 008 £ * par an et prendrait six ans. Aux prix d'aujourd'hui, le coût total serait de 6 048 £.

http://www.open.ac.uk/courses/fees-and-funding

«L'Écosse a des diplômes de premier cycle gratuits à plein temps, et l'Université ouverte d'enseignement à distance à temps partiel n'a pas de conditions d'entrée pour la plupart de ses diplômes».Pour être clair: ces institutions sont-elles disjointes?C'est-à-dire: il semble que les diplômes à temps plein ont des conditions d'entrée, tandis que l'Open University a des frais de scolarité directs?
Ce sont des dispositions distinctes, mais l'effet net est que les diplômes d'OU en Écosse sont à la fois gratuits (pour de nombreux étudiants) et ouverts.En outre, de nombreuses universités renonceront aux exigences d'admission des étudiants adultes titulaires d'un diplôme à temps plein / conventionnel et des cours d'accès sont disponibles sans conditions d'entrée, par exemple https://www.stir.ac.uk/study/undergraduate/access-to-degree-études / # panel18125-3
#7
+2
Daniel R. Collins
2019-11-09 13:22:17 UTC
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Je vais offrir une réponse, en partie du point de vue américain, en mettant en évidence les informations recueillies dans les commentaires, le chat et d'autres réponses.

  • En Europe et aux États-Unis collèges (communautaires) de niveau inférieur, l'entrée au collège nécessite généralement un diplôme d'études secondaires et aucune autre qualification.

  • Cependant, le "contrôle de qualité" auquel je m'attendrais pour le système européen se produit le plus souvent avec un examen d'État à la sortie du lycée (comme l'Abitur, Matura, ou Baccalauréat), comme condition pour l'obtention du diplôme d'études secondaires. Notez que les États-Unis n'ont pas d'examens de qualification complets à aucun des niveaux national, étatique ou local pour recevoir un diplôme d'études secondaires.

  • De plus, les élèves des écoles secondaires européennes sont souvent «suivis» (comme nous l'appellerions) dans des établissements d'enseignement distincts, dont certains ne dispensent qu'une formation professionnelle, tandis que d'autres le sont préparatoire au collège. En revanche, aux États-Unis, les systèmes de «tracking» ont été systématiquement démantelés au cours des dernières décennies. (par exemple, Buress et Garrity, Detracking for Excellence and Equity).

  • Le résultat final est que si aux États-Unis, environ 85% des étudiants reçoivent le diplôme d'études secondaires (et donc l'entrée automatique dans un collège communautaire à admission ouverte), un taux nettement inférieur taux d’étudiants européens qui reçoivent un diplôme les qualifiant pour le collège. Des exemples seraient le taux de 20% d'étudiants recevant la Matura suisse, ou les 49% d'étudiants avec le Abitur allemand.

La journaliste américaine de l'éducation Karen Fischer, spécialisée dans les expériences universitaires internationales, a résumé cet état de fait dans une interview à Clarion , mars 2020, "Enseignement supérieur: reproduire les inégalités sociales?", à l'appui d'une série d'articles dans la Chronique de l'enseignement supérieur.

Lorsque vous regardez les pays qui ont adopté une variante de la gratuité collège - ce mot à la mode des primaires présidentielles! - la façon dont ils ont généralement pu le faire est de limiter le nombre de places dans les universités publiques. Et cela finit par créer une dynamique étrange. Au Brésil, par exemple, presque tous ceux qui bénéficient d'une université gratuite dans les meilleures universités publiques y sont arrivés parce qu'ils sont allés dans des lycées privés et pouvaient se permettre le type de préparation qui les aide à être admis. L’Allemagne a aussi un collège gratuit, mais c’est un système très stratifié, dans lequel certains étudiants sont suivis dans l’enseignement supérieur et d’autres pas. L'un des défis particuliers du système d'enseignement supérieur américain est que nous élevons vraiment l'idée d'équité des chances, ce qui rend les solutions d'autres pays difficiles à adapter.

Le meilleur exemple de un système national à la fois sans frais de scolarité et fondamentalement ouvert à tous - y compris l'absence d'examens de qualification pour le diplôme d'études secondaires - semble être l ' Argentine (grâce à Martin Argerami). Compte tenu de cela, l'Argentine est connue pour avoir l'un des taux d'abandon universitaire les plus élevés au monde.

Fait intéressant, en 2017, un membre de l'Académie nationale de l'éducation, l'économiste Alieto Guadagni, a observé que le fait de ne pas avoir d'examens de fin d'études secondaires était une situation inhabituelle et a fait valoir qu'ils devraient être institués conformément à la plupart des autres pays ( Google translate):

Selon à Guadagni, la solution est de mettre en place un examen général qui stimule la préparation des élèves dans leurs dernières années de lycée. "Tout le monde le fait sauf l'Argentine et l'Uruguay. C'est un retard énorme. L'implantation d'examens est une condition nécessaire mais pas suffisante, même si elle ne va pas changer", a-t-il ajouté.

Dans les systèmes européens que vous citez, la condition d'entrée est simplement d'avoir terminé le lycée.Je ne suis pas sûr qu'il soit important que 50 ou 80% de la population étudiante choisisse dès le début une filière non universitaire.En France en 2017, [73% d'une génération avait passé au moins le lycée] (https://publication.enseignementsup-recherche.gouv.fr/eesr/10/EESR10_ES_20-le_niveau_d_etudes_de_la_population_et_des_jeunes.php#ILL_EESR10_ES_20_03), et admissionfrais [coût entre 150 € et 400 €] (https://www.u-psud.fr/fr/education/visa-and-admission-fees.html) en fonction du niveau d'études.
Détails de la même source: 30% de cette génération ont fait des études universitaires longues (3 ans et plus), 14% des études courtes et 29% ont passé l'examen de qualification du secondaire, le «Baccalauréat» (dont 12% ont abandonné leurs études universitaires,17% ont donc choisi de ne pas essayer l'université).Puis 13% avaient un diplôme d'une filière secondaire différente, et 14% aucun diplôme d'études secondaires (7% diplôme de collège + 7% pas de diplôme).
Je pense que vous interprétez toujours mal le système européen, comme cela a également été souligné dans d'autres commentaires, et aussi du point de vue de la terminologie.Je ne comprends pas pourquoi vous insistez là-dessus.De plus, la distinction professionnelle / préparatoire à l'université n'est pas nette: j'ai étudié dans un lycée professionnel, puis je suis allé à l'université.
@Cimbali: Je suis d'accord (après l'avoir lu aujourd'hui) que la France a l'un des taux les plus élevés de diplômes d'études secondaires acceptables au collège (c'est-à-dire un taux élevé de réussite au baccalauréat).Mais quand même: terminer le lycée en Europe présente une barrière (examen de sortie) qui n'existe pas aux États-Unis.
@MassimoOrtolano: Encore une fois, écrire une réponse de votre point de vue serait le bienvenu.
En Allemagne, à l'instar de ce que dit @MassimoOrtolano pour l'Italie, tandis que / après avoir terminé la "piste" de formation professionnelle, il existe d'autres possibilités de poursuivre avec la "voie universitaire".
#8
+2
Olivier
2019-11-11 14:08:15 UTC
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Pour toute compréhension raisonnable des termes, les Universités publiques françaises sont ouvertes et gratuites.

Pour donner un peu plus de détails, on est autorisé à s'inscrire dans une université à condition d'avoir un diplôme d'études secondaires . À l'heure actuelle, environ 80% des élèves du secondaire réussissent finalement à obtenir le diplôme d'études secondaires requis. Même sans un tel diplôme, il existe plusieurs façons de s'inscrire, de sorte que, par exemple, une personne ayant quelques années d'expérience de travail ne devrait avoir aucun problème à s'inscrire à un programme de premier cycle lié à son expérience de travail.

De plus, même le programme et l'université que vous souhaitez rejoindre dépendent dans une large mesure du candidat, en ce sens qu'en dehors des exigences régionales qui incitent les étudiants à s'inscrire dans une université proche de leur lieu de résidence, un diplômé du secondaire peut librement choisir de rejoindre le programme de premier cycle de géographie de l'Université de Bordeaux ou le programme de premier cycle de philosophie de l'Université de Strasbourg.

Les coûts ne sont pas exactement nuls: ils sont calculés pour correspondre aux frais administratifs d'inscription. Ils sont donc très bas, généralement de l'ordre de quelques centaines d'euros par an. Les étudiants issus d'un milieu en difficulté économique peuvent y renoncer. Cela arrive généralement à 10 à 25% des étudiants d'une classe de premier cycle typique de ma propre institution (ce qui est en soi assez typique à cet égard).

Enfin, les universités publiques constituent presque la totalité de l'Université système. Il existe quelques universités privées, mais elles ont tendance à être assez petites. Je dirais qu'un seul d'entre eux est assez connu. En revanche, il existe un système parallèle d'enseignement supérieur qui se situe dans une large mesure à l'opposé du spectre, c'est-à-dire très sélectif dans son processus d'admission et qui peut être assez coûteux (pour les normes françaises, c'est-à-dire dire remorquer des ordres de grandeur plus chers que le système universitaire).

En conclusion, si tout ce que vous recherchez est une déclaration d'existence, alors je pense que les universités françaises feront l'affaire: admission ouverte et gratuite.

Merci d'avoir écrit cette réponse.En fait, je vis actuellement avec 4 Français.Quand j'en ai parlé avec eux, ils étaient tous fortement en désaccord avec votre évaluation, citant la difficulté du Bac comme incomparable avec le système américain.On a également cité des différences de classe qui empêchent un certain nombre de personnes plus pauvres de terminer le bac.
@DanielR.Collins Un rapide coup d'œil à la date disponible suggère que parmi les Américains âgés de 25 ans, environ 90% sont diplômés du secondaire.En France, il est d'environ 79%.Alors oui, il y a une différence significative (pas spécialement surprenante compte tenu des vastes différences historiques entre le système éducatif de ces deux pays) mais je ne suis pas d'accord avec l'idée que les deux systèmes sont * incomparables *.Peut-être que les personnes avec qui vous vivez sont plus âgées ou ne pensent qu'au Bac général, qui est en effet beaucoup moins fréquent dans la population (environ 40%), mais pas non plus une condition préalable à l'entrée à l'université.
C'est peut-être vrai dans un cas, mais l'un d'eux a 21 ans, vient d'obtenir un baccalauréat français au printemps dernier et a commencé ses études supérieures aux États-Unis à l'automne.
@DanielR.Collins Un système éducatif est construit en scène.Ce ne sont pas tous les enfants, puis les étudiants, qui réussissent une étape donnée.Tous les enfants ne terminent pas avec succès l'école primaire, par exemple, et parmi ceux qui ne sont pas pauvres, les enfants sont statistiquement surreprésentés.Absolument vrai.Au cours des 30 dernières années, la France s'est fixé pour objectif de passer d'une sélection rigoureuse au niveau * lycée * à une réussite générale du niveau lycée, et elle a réussi dans une certaine mesure (aujourd'hui 4 / 5ème d'âgegroupe complète ce niveau).
Le fait est que pour ceux qui réussissent le lycée, les universités n'imposent aucune restriction supplémentaire.J'appellerais cela l'admission ouverte * à ce stade *.D'un autre côté, je serais d'accord pour caractériser le système lycéen français comme étant nettement moins ouvert que le lycée américain.Par exemple, je parierais que votre ami qui est diplômé d'un B.A à 21 ans vient d'un lycée général et a obtenu un Bac général, dans lequel il a en effet probablement suivi un cursus plus exigeant que celui d'un lycée américain moyen.
#9
+1
Gnudiff
2019-11-09 15:36:17 UTC
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Je ne sais pas si quelque chose n'a pas changé ces dernières années, mais c'est comme ça en Lettonie depuis 1991 (regain d'indépendance):

Il y a un (assez grand) nombre d'états parrainés places dans 2 à 4 grandes universités publiques.

Pour être admissible à ces places, vous devez être au-dessus du seuil des résultats des examens d'entrée.

Le seuil dépend du nombre de candidats par rapport au nombre de places pour ce programme, il est donc techniquement possible que chaque étudiant de certains programmes dépasse le seuil, si le nombre d'inscriptions est faible.

Chaque semestre, il y a des examens, après quoi le parrainage de l'État pour le semestre suivant revient à ceux qui réussissent les examens au-dessus du seuil par rapport à leurs camarades.

Quiconque n'a pas réussi les examens doit payer pour ses frais de scolarité pour ce semestre.

Il existe un certain nombre d'écoles privées, où vous ne pouvez pas recevoir de paiement de l'État pour vos études et certaines d'entre elles pourraient avoir des critères supplémentaires d'éligibilité.

S'il est nécessaire de réussir des examens à n'importe quel niveau, ce n'est pas la même chose qu'aux États-Unis [admissions ouvertes] (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_admissions).
@DanielR.Collins peut-être que je n'ai pas été clair, mais l'obligation de passer des examens est pour recevoir un financement de l'État.Vous pouvez vous inscrire au même programme avec un financement privé quels que soient les résultats des examens.
#10
  0
Philosopher of science
2019-11-14 08:40:35 UTC
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Argentine. J'y ai fait mon BA gratuitement. Et ma MA presque gratuitement. Les deux dans les universités publiques. Ils vous donnent même des bourses si vous ne pouvez pas payer vos frais de scolarité déjà presque inexistants.

[Cette réponse] (https://academia.stackexchange.com/a/139787/546) mentionnait déjà l'Argentine.Quelle est la contribution de votre réponse?
Ont-ils mentionné que vous pouvez faire un BA gratuitement et un MA presque gratuitement?
Oui._Toutes les universités publiques sont gratuites_ et _le nombre de bourses disponibles représente un pourcentage important de la population des étudiants diplômés._.Vous avez essentiellement répété cette réponse.
Mmmmhh .. Mais peut-être que les lecteurs ne savent pas que vous pouvez obtenir une maîtrise dans une université publique là-bas ...
Vous avez dit "_my MA ** presque ** gratuitement_".Vous n'avez ** pas ** dit que c'est une université publique ou privée.Veuillez modifier votre réponse pour ajouter plus d'informations afin que cette réponse fournisse plus d'informations aux lecteurs.
Terminé! Merci pour la suggestion.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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