Question:
Comment résoudre le différend de classement entre l'AT et le conférencier?
The Substitute
2018-02-17 07:17:11 UTC
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Lors d'un examen de mathématiques récemment, on a demandé aux étudiants d'utiliser la définition d'une limite d'une séquence pour prouver que la séquence donnée par 3n / (3n + 5) converge vers 1. Étant donné un nombre positif Ɛ, la définition nécessite prouvant l'existence d'un certain nombre N tel que si n> N alors | 3n / (3n + 5) - 1 | <Ɛ.

En conséquence de la définition, une fois qu'un N suffisamment grand est trouvé, tout une plus grande valeur de N suffira également. De nombreux élèves fixent | 3n / (3n + 5) - 1 | = 5 / (3n + 5) <Ɛ et résolvent pour n pour trouver N = (5-5Ɛ) / (3Ɛ). Cependant, le professeur a décidé d'inclure une étape supplémentaire: 5 / (3n + 5) < 5 / n <Ɛ, ce qui conduit à une autre valeur suffisante N = 5 / Ɛ.

Bien que la plupart des étudiants aient donné une preuve correcte (conformément à la définition de leur livre), le conférencier a retiré des points parce qu'il n'a pas trouvé la "meilleure" valeur de N. Le conférencier affirme que l'auteur aurait utilisé des inégalités (inutiles) pour trouver le "meilleur" N , ce qui est probablement vrai.

Lorsque les élèves se plaignent de perdre des points, je leur dis que leur réponse est correcte et qu'ils devraient chercher à obtenir le mérite de leur travail. Le conférencier suggère que je mets les étudiants dans une position dans laquelle ils peuvent "choisir un camp" et qu'en fin de compte, c'est le professeur qui est responsable.

Qui a tort ici?

Mise à jour: Je n'ai été informé de la décision du conférencier de supprimer des points qu'après avoir rendu les mi-sessions à la classe. Une fois que les étudiants ont commencé à me poser des questions sur les points manquants, la seule justification écrite laissée par le professeur était "pas le meilleur N."

Par "meilleur N", le professeur faisait référence à la valeur N trouvée en utilisant le inégalité supplémentaire 5 / (3n + 5) < 5 / n <Ɛ. Par «meilleur», il ne veut pas dire «le plus petit» (et par définition, il n'y a pas de N le plus grand).

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/73327/discussion-on-question-by-the-substitute-how-to-resolve-grading-dispute-between).
Il y a beaucoup de confusion dans les réponses ci-dessous: Veuillez noter que la réponse du professeur génère le N plus grand, par rapport aux étudiants.Exemple: pour ε = 0,1, étudiant N = 15, mais enseignant N '= 50.
Est-il possible que le conférencier n'ait pas réalisé que sa réponse n'est pas «meilleure»?Cela donne un N pire que le N des étudiants, et la preuve n'est pas plus triviale que la preuve des étudiants.Alors, que veut-il dire par «meilleur»?Y a-t-il un critère que je ne comprends pas (peut-être même pas en train d'imaginer)?
123 dit dans sa réponse: "Si les élèves répondent correctement à une question [en mathématiques], ils méritent tout le crédit".Je commente ici parce que cette attitude semble être implicite dans d'autres réponses, et peut-être aussi dans le PO.Je ne suis pas du tout d'accord avec cette opinion.Si une réponse correcte mais mal écrite, excessivement compliquée, difficile à lire et pleine de points non pertinents, reçoit tous les points uniquement parce qu'elle est "correcte", cela est gravement injuste pour un étudiant qui a pris la peine de trouver un argument simple et d'expliquerclairement.
Voyons si j'ai bien compris.Le professeur a noté les examens tout seul?Et vous n'étiez pas impliqué dans leur classement?Vous ne vous êtes pas rencontrés tous les deux pour passer en revue la solution officielle qu'il allait publier?
Etes-vous absolument sûr que le conférencier n'essayait pas de prétendre que 5 / (3Ɛ) était une solution légèrement plus élégante.Je ne peux tout simplement pas concevoir un mathématicien affirmant que 5 / Ɛ était le meilleur.
Je crois que la question peut en fait être mathématique après tout, même si le conférencier a fait un mauvais travail à transmettre cela (mais qui sait, peut-être que ce détail a été expliqué soigneusement dans la conférence).Comme vous l'indiquez, pour montrer que la limite de 3n / (3n + 5) est 1, vous soutenez que pour tout ε> 0, il existe un N tel que si n> N alors | (3n / (3n + 5)) -1 | <ε.La variable ε s'étend sur les réels positifs (et peut-être N aussi), tandis que n devrait être un nombre naturel.Maintenant, | (3n / (3n + 5)) - 1 | <ε équivaut à (5-5ε) / (3ε)
Pour les petits ε, ce N convient parfaitement.Maintenant, on peut soutenir qu'il suffit de ne considérer que de petites valeurs de ε, mais cela doit au moins être mentionné.Faute de quoi, prendre N = (5-5ε) / (3ε) pose le problème que n> N ne garantit pas que n est positif (si ε est, par exemple, 23).On pourrait alors soutenir que cela est implicite dans la notation, mais en vérité, je m'attendrais à ce que, à moins que cela ne soit rendu explicite, au moins certains étudiants seraient parfaitement satisfaits de prendre n'importe quel n, positif ou négatif, tel que (5-5ε) /(3ε)
Donc, à moins qu'une telle clarification ne soit ajoutée à la réponse, il y a effectivement quelque chose qui manque (ou même incorrect) si l'on dit simplement que N = (5-5ε) / (3ε) (ou, peut-être, son plafond, si N doit aussiêtre un naturel) fonctionne.
Douze réponses:
Patricia Shanahan
2018-02-17 10:09:51 UTC
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La nature du litige rend ce problème difficile.

En tant qu'étudiant en mathématiques (BS) et en informatique (MS, PhD), j'ai fait de nombreux exercices qui nécessitaient la preuve de l'existence d'un nombre naturel N tel que pour tout n> N une certaine inégalité est vraie. En plus des limites en mathématiques, elles apparaissent dans l'analyse de la complexité informatique des algorithmes.

Chaque fois que j'ai fait l'un de ces exercices, j'ai choisi une valeur de N qui rendait la preuve aussi simple et claire que je pourrait. Souvent, j'étais au courant d'une plus petite valeur de N qui aurait nécessité une preuve plus longue. Je n'ai jamais été marqué pour avoir choisi une valeur inutilement grande de N.

Toute valeur finie N, quelle que soit sa taille, telle que l'inégalité est prouvée vraie pour tout n> N est également bonne. C'est un aspect important de ces définitions, quelque chose que les élèves devraient comprendre et appliquer.

Si la petitesse de N devait être un facteur de notation, malgré sa non-pertinence, cela aurait dû être annoncé à l'avance.

Cela dit, il aurait été préférable que l'OP discute de la question en privé avec le professeur, et peut-être avec des professeurs plus expérimentés. Le PO ne doit pas encourager directement les manifestations, mais doit énoncer la décision du professeur et recommander que les suivis soient transmis directement au professeur ou proposer de les transmettre au nom des étudiants.

Bien sûr.La petitesse de la constante n'a pas d'importance si vous vous souciez de ce qui se passe dans l'infini.Dans ce cas, le professeur du cours suivant se demandera maintenant pourquoi ces étudiants font toutes les étapes inutiles pour trouver une constante plus petite: D
Je suis entièrement d’accord avec cela.En tant que personne travaillant dans ce domaine, je n'ai jamais rencontré de situation où il est important de trouver la limite exacte pour une instruction de type «Pour tous suffisamment grand n».Et, plus généralement encore, j'ai souvent été dans une situation où je viens de prouver quelque chose d'assez fort pour ce dont j'ai besoin, même si je sais que quelque chose de plus fort est vrai.Ce conférencier semble enseigner aux étudiants à perdre du temps à trouver des résultats précis inutilement.
Ma compréhension de la question est que les étudiants ont choisi une valeur plus petite que le professeur qui travaille, mais la justification nécessite des inégalités supplémentaires (ce que les étudiants n'ont peut-être pas expliqué?).
@Kimball: C'est aussi ce que j'ai compris.Bien que, honnêtement, déterminer que 5 / (3n + 5) <Ɛ équivaut à n> 5 / (3Ɛ) -5/3 n'est * pas * quelque chose qui devrait exiger une justification de l'OMI dans un cours de * calcul *.
J'ai + 1 répondu à votre réponse, mais je pense qu'il serait préférable de ne pas sous-traiter l'aspect communication à une autre réponse qui n'est pas d'accord avec la vôtre.Même si une grande partie des informations est la même, le fait que vous soyez en désaccord peut signifier que certains détails différeront et entraîneront probablement une présentation quelque peu différente des options disponibles.
@Patricia: Le professeur n'a pas trouvé de N plus petit, mais un plus grand.Il y en a un "légèrement plus grand" qui simplifie la preuve et n'augmente que N un tout petit peu, et le changement du professeur qui rend N trois fois plus grand sans aucun besoin.
Une autre façon de voir le N plus grand du conférencier est qu'il génère plus immédiatement des éléments de séquence qui sont plus proches de la limite de 1. (Non pas qu'il défend le terrible marquage, mais juste une tentative de comprendre la perspective.) Je recommande à Patriciamodifiez la réponse pour observer que la réponse du conférencier avait le N le plus grand, et non l'inverse.
En tant qu'ancien étudiant en mathématiques / informatique, j'aimerais ajouter que certains enseignants utilisent une clause «trouver le plus petit N possible» pour ajouter une difficulté artificielle à leurs tests _et_ pour cadrer quelque peu les réponses.Je n'étais vraiment pas satisfait de cela quand j'étais à l'université.
123
2018-02-17 10:47:04 UTC
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Les mathématiques permettent une vérité objective. Si les élèves répondent correctement à une question, ils méritent tout le crédit. Je ne pense pas que vous ayez tort de défendre vos élèves ou de les encourager à défendre leurs intérêts.

Le point essentiel ici est qu'il y a plusieurs réponses correctes et le professeur insiste sur le fait que les étudiants doivent donner la «meilleure» réponse, sans le dire dans la question.Une analogie serait la question «La réglementation en matière d'incendie exige qu'il y ait au plus 100 personnes dans cette salle. La réglementation est-elle respectée?Les étudiants ont répondu: «Ils sont satisfaits car il y a moins de 100 personnes dans la salle» et le professeur insiste pour dire «Ils sont satisfaits car il n'y a que 67 personnes dans la salle» pour un crédit complet.
"sans le dire dans la question."Les étudiants de premier cycle doivent savoir que le but de l'évaluation est généralement un test de leur compréhension du sujet et ne devraient pas avoir besoin que tout leur soit expliqué.Avons-nous * vraiment * besoin de dire «montrer que tout fonctionne» pour toutes les questions que nous posons?BTW Je ne pense pas que l'analogie fonctionne parce que (vraisemblablement) la déclaration du seuil montre une meilleure compréhension de la situation, plutôt qu'un peu moins (comme dans le cas de la question initiale).
latex réalisé ne fonctionne pas ici * ... Donc, je vais juste dire ceci: La question est de prouver qu'une séquence donnée converge.De toute évidence, les étudiants l'ont fait en résolvant la première inégalité.
Cette réponse affirme simplement une opinion.Il n'offre aucun conseil utile sur ce que le PO peut * faire * dans cette situation.Il n'offre aucune réponse à la question du titre.
@DikranMarsupial Si les élèves comprennent vraiment le sujet, ils savent que si vous avez besoin de prouver que quelque chose tient "pour tout assez grand n", il n'est presque jamais nécessaire d'identifier la signification exacte de "assez grand".Il ne s'agit donc pas de tester la compréhension.
@DikranMarsupial: "Avons-nous * vraiment * besoin de dire" tout fonctionne "pour toutes les questions que nous posons?"Oui!Jusqu'à ce que vous leur appreniez le contraire.J'ai lutté dur pendant une semaine avant que l'angoisse mentale ne cède que "5 ou -5" était une réponse valable ... qu'un problème de mathématiques pouvait avoir plusieurs réponses.C'est peut-être une hypothèse valable parmi les niveaux supérieurs de mathématiques, mais le collège est un environnement d'apprentissage.Certains élèves ne se sont peut-être pas encore habitués à cela.De plus, beaucoup d'étudiants accordent une grande importance aux notes (parfois trop, peut-être à cause de bagages plus anciens), de sorte que les points off peuvent être une façon très (trop?) Dure d'enseigner cette leçon.
@DavidRicherby comme je l'ai dit, nous ne savons pas ce que le professeur a dit aux étudiants en classe, alors peut-être que le professeur a une bonne raison.Vous n'êtes peut-être pas d'accord pour dire que c'est une bonne raison, mais c'est généralement une bonne idée d'avoir un certain scepticisme dans cette chose plutôt que de sauter aux conclusions.
@DikranMarsupial C’est un bon point que le professeur ait peut-être déclaré cette mauvaise exigence dans les cours.
Ant
2018-02-17 15:54:29 UTC
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Mathématiquement, vous avez clairement raison. Toute personne raisonnable devrait être d'accord avec vous. Le problème a demandé de prouver qu'une limite tient, ils l'ont prouvé, point final. "Trouver le N optimal pour un epsilon donné" n'a rien à voir avec la question posée [0]. Puisque votre professeur n'est pas d'accord avec vous, je soupçonne qu'il n'est pas une personne raisonnable.

Cela dit, il est toujours ennuyeux pour lui si vous «allez contre lui» en disant aux étudiants de faire appel la note (appel qu'ils gagneraient, si cela est fait honnêtement). En avez-vous déjà discuté avec lui avant d’en discuter avec les élèves? Qu'a-t-il dit?

Alors pourquoi ne proposez-vous pas à votre professeur un compromis? Demandez-lui de changer la question de «prouver la limite» à «trouver le N optimal tel que cette inégalité se vérifie». Ou "Une fois que vous avez prouvé la limite, donnez une estimation du plus petit N de telle sorte que l'erreur soit inférieure à epsilon."

Vous pouvez en quelque sorte ajouter du contexte à la question pour la rendre plus sensible, par exemple en en disant que f (n) est le pourcentage de criminels arrêtés en fonction du montant d'argent dépensé, et que vous voulez atteindre un certain pourcentage.

En bref, s'il veut poser une question sur l'optimalité de N, faites-lui poser cette question, pas une question sans rapport.

[0] Personnellement, je dirais que c'est en fait nocif. Comprendre que tout intervalle fini peut être ignoré et que nous devrions nous concentrer sur ce qui se passe pour N arbitrairement grand est un point crucial pour comprendre la convergence et la limite à l'infini. Cette obsession du N optimal exact est néfaste, car elle donne l'impression qu'elle compte; il serait plus avantageux de montrer à la place comment une inégalité compliquée, par exemple, peut être simplifiée en considérant simplement N incroyablement et déraisonnablement grand. Cela n'a pas d'importance, car nous ne nous préoccupons que de ce qui se passe à l'infini.

"Pas une personne raisonnable ..." Je suis d'accord avec cela.
Bien que je sois d'accord avec le début de votre réponse, je pense que vous avez mal interprété la description de la situation par le PO.Si je comprends bien, ce qui s'est passé est en fait le contraire du scénario auquel vos suggestions s'adressent: les étudiants ont calculé le N optimal, tandis que le professeur a utilisé une simplification (quelque peu arbitraire) qui donne un N valide mais non optimal, puis a décroché des points.les étudiants pour ne pas utiliser la même simplification.
@Ant, Je n'ai pas été informé du score jusqu'à ce que les étudiants commencent à me demander pourquoi ils ont perdu des points.Puisque la seule justification laissée par le classeur était «trouver le meilleur N», j'ai donné mon opinion honnête.
@TheSubstitute: Avec les informations que vous avez données, la solution du professeur n'est en fait _pas_ le plus petit N de loin.
@gnasher, Je n'ai jamais dit «meilleur» sous-entendu le plus petit.
@TheSubstitute Puisque vous ne l'avez jamais dit, je vais le dire maintenant.Dans un problème de ce type, le plus petit N est meilleur que le plus grand.La meilleure ** preuve ** peut produire un N inutilement grand, pour garder l'argument ou le calcul simple, mais ce n'est pas le meilleur N.
@IlmariKaronen En effet, j'avais mal lu.Merci!:)
B. Goddard
2018-02-17 18:13:15 UTC
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Je pense que la seule chose que vous avez peut-être mal faite est d'envoyer les étudiants chez le professeur. Cela pourrait être (mais pas nécessairement) interprété comme portant atteinte à son autorité, et les TA doivent surveiller cela attentivement.

Mais j'ai toujours demandé à mes AT de défendre les étudiants. Je veux que le TA vienne me voir avec mes erreurs ou tout autre problème qu'il trouve. Au moins une fois par semestre, je commence une conférence par: «M. Johnson m'a informé que ... et voici donc ce que nous ferons ... Et je veux que vous vous souveniez tous, lorsque le moment de l'évaluation des étudiants arrivera, que M. Johnson a défendu pour vous, au grand risque personnel pour lui-même. " Des flous chaleureux tout autour.

Quoi qu'il en soit, je pense que la manière de gérer de telles choses est de débattre avec le conférencier. Si vous perdez le débat, vous pouvez dire aux étudiants que vous êtes d'accord avec leur plainte, mais que vous en avez parlé au conférencier et qu'il ne change pas d'avis. Vous pouvez les informer des voies de recours du département pour les appels de notes, mais leur dire qu'un problème aussi mineur n'en vaut probablement pas la peine.

Je laisserais de côté la partie «à grands risques personnels».En tant qu'étudiant, je me sentirais nerveux à l'idée de demander à un TA de me défendre si je pensais que cela pourrait nuire à leurs perspectives.
@DavidRicherby Non. Mes élèves ont un sens de l'humour décent (qui semble être absent de nombreux universitaires. C'est triste, vraiment, que nous soyons arrivés à ce point où nous sur-analysons chaque mot à la manière de Cheka.)
Le ton n'apparaît pas bien dans le texte écrit.Si vous aviez mentionné que c'était sur un ton humoristique, je n'aurais rien dit.
+1 alors que cette réponse se concentre, suggérant que l'AT et l'instructeur discutent du problème puisque la notation d'un problème particulier semble semer la confusion chez plusieurs étudiants.Peut-être que la réponse pourrait être améliorée en ajoutant un commentaire matériel @DikranMarsupial en haut de la page - (c'est-à-dire qu'il peut y avoir plusieurs choses que le professeur essaie d'accomplir à la fois avec la justification de la notation. Peut-être qu'elle essaie d'encourager les bons étudiants à allerde plus en plus loin la prochaine fois).Bien sûr, le professeur pourrait être juste désagréable.
Anonymous
2018-02-17 20:47:35 UTC
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Personnellement, je pense que vous avez raison; d'autres personnes qui ont répondu pensent que vous avez tort. Permettez-moi de vous donner quelques conseils supplémentaires sur ce qu'il faut faire maintenant:

  • Il ne vaut probablement pas la peine d'aggraver davantage la situation. Aucun de vous ne changera probablement d'avis.

  • Vous pourriez rencontrer votre directeur des études supérieures, votre directeur de département ou toute autre personne chargée de superviser l'enseignement des cycles supérieurs dans votre département. Demandez-leur ce que vous devriez faire à l'avenir, lorsque l'instructeur prend une décision qui vous semble erronée et que les élèves s'en plaignent.

    Une conséquence possible est qu'à l'avenir, on vous demandera de faire de l'AT sous un autre professeur. C'est probablement une conséquence dont vous seriez heureux.

Et que peuvent faire les étudiants à ce sujet?
@ClassicEndingMusic Prenez la classe avec un enseignant différent s'ils le souhaitent et que l'école offre cette option.Cela m'est arrivé en tant qu'AT, j'ai travaillé avec un professeur qui a évalué ses étudiants plus durement / assigné des tâches plus difficiles que d'autres et beaucoup d'entre eux ont abandonné le cours et l'ont repris plus tard avec un enseignant plus facile.
@JAB Mais le problème ici n'est pas que la classe soit plus difficile, mais que la notation soit injuste et arbitraire, et que l'instructeur se cache derrière son autorité nominale plutôt que d'agir de manière responsable.Ce n'est vraiment pas une situation comparable à celle que vous décrivez.
Nat
2018-02-18 06:24:21 UTC
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tl; dr - Vous avez généralement raison, mais il serait probablement préférable d’aborder cette question de manière diplomatique.

La question de base est s'il est approprié pour vous d'exprimer votre désaccord avec l'instructeur compte tenu de votre rôle d'AT. Je dirais que, dans le milieu universitaire, il est tout à fait raisonnable que vous exprimiez votre désaccord; que le milieu universitaire n'est pas le lieu du silence subalterne.


Vous avez généralement raison

Il semble que nous puissions établir un tas de trucs sans controverse:

  1. Mathématiquement, vous avez raison.

  2. C'est surtout l'appel à faire par l'instructeur du cours.

  3. Les étudiants qui ne sont pas d'accord avec la politique de notation doivent parler à l'instructeur du cours.

Le point controversé semble être de savoir si ou non, vous êtes autorisé à exprimer votre désaccord avec la décision de l'instructeur. Les gens raisonnables peuvent aller dans les deux sens sur ce problème.

Dans les contextes commerciaux typiques, les employés sont généralement censés éviter d'exprimer leur désaccord avec leurs supérieurs. Dans des environnements encore plus autoritaires, par ex. dans une chaîne de commandement militaire, un tel désaccord est activement puni.

Cependant, l'un des principaux tenants du monde universitaire est la liberté académique. Il semblerait inapproprié d'exiger d'un universitaire (comme vous) qu'il ne partage pas son opinion sur un sujet académique (comme une question d'examen) aux étudiants.

Cela peut être abordé de manière diplomatique

Lorsque vous partagez votre opinion personnelle, vous pouvez l'exprimer comme une perspective personnelle en tant qu'universitaire dans le domaine. Cela semble tout à fait dans vos droits.

Ensuite, les élèves pourraient vous demander pourquoi, si vous êtes d'accord avec eux, vous ne corrigez pas le problème. La réponse simple est que vous ne pouvez pas; que c'est la décision de l'instructeur, pas la vôtre.

Les étudiants raisonnablement intelligents auront tendance à comprendre que cela signifie qu'ils doivent parler à l'instructeur sans que vous ne leur demandiez explicitement de le faire.

Conséquences professionnelles

Sachez que votre instructeur ou autre sélectionneur de poste peut préférer avoir une loyauté inconditionnelle et choisir de ne pas vous attribuer un poste à l'avenir, ou d'écrire une lettre de recommandation plus faible (le cas échéant) s'il est suffisamment contrarié. Rester fidèle à des problèmes comme celui-ci comporte des risques inhérents.

Cela dit, personnellement, j'ai choisi de le faire dans le passé. Lorsque les étudiants se sont plaints d'une décision avec laquelle je n'étais pas d'accord, je leur ai dit sans détour que, oui, l'instructeur avait tort, et qu'ils auraient besoin d'en parler avec l'instructeur car c'est toujours leur appel à prendre.

La façon dont vous encadrez le différend fera toute la différence: «Vous avez tort parce que xyz» a peu de chances de réussir.«J'ai du mal à expliquer cela à nos étudiants parce que je ne comprends pas dans le contexte de xyz (les raisons pour lesquelles je pense qu'ils devraient obtenir un crédit)» a beaucoup plus de chances de réussir.D'après mon expérience dans l'armée, je n'ai jamais été puni pour une question / suggestion * avec tact *, bien que mes avertissements n'aient pas toujours été entendus et qu'en fin de compte, comme vous le dites, la décision repose sur les épaules de quelqu'un d'autre.La dissidence doit être faite aux supérieurs en privé;le faire en public est ce qui vous punit.
user
2018-02-17 20:57:40 UTC
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Vous obtenez deux réponses:

  1. Le conférencier est votre supérieur, il prend les décisions
  2. Mathématiquement vous avez raison

Puisqu'il s'agit d'un cours de mathématiques, et non de gestion, de politique ou de militaire, il me semble que la deuxième réponse est clairement la bonne réponse, et que vous avez raison.

C'est un * cours * de mathématiques, mais la * question * porte sur la dynamique interpersonnelle au sein du milieu universitaire (sinon, elle aurait été posée sur une pile différente).
-1 Les mathématiques ne peuvent (malheureusement) pas résoudre un différend interpersonnel - seuls les gens le peuvent - et donc cela ne répond pas à la question posée.
Le but du monde universitaire est d'enseigner correctement, pas de satisfaire votre propre ego.J'espère qu'aucun de vous n'enseigne, vous n'êtes pas de bons exemples.
Et pourtant, @user, vous n'avez pas répondu à la question posée.La question n'était pas * Qui a raison? *, La question était * Comment résoudre ce différend? * Il s'agit d'une question interpersonnelle, pas d'une question mathématique.
@TRiG Selon votre logique, personne n'a répondu à la question du PO.C'est un commentaire de BS.
daniil
2018-02-18 04:21:54 UTC
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Quand j'ai lu cette question pour la première fois, j'ai été étonné par la nécessité de trouver un N "optimal" pour prouver la convergence car cela montre un manque de compréhension de ce qu'est une limite. Dans ma classe (j'ai fait du travail d'AT), un élève obtenait un crédit complet, même pour la factorielle de la réponse de référence.

Mais ensuite j'ai remarqué que j'avais mal lu la question. En fait, le N du professeur est plus grand que celui de l'étudiant, il est donc définitivement "non optimal". Mais la réponse 5 / Ɛ est plus simple à écrire et à utiliser davantage si nécessaire.

Je pense qu'il y a une valeur pédagogique à montrer que vous pouvez affaiblir vos déclarations pour simplifier les calculs. On peut trouver de telles étapes «inutiles» (comme OP les appelle) dans de nombreuses preuves vraiment compliquées. Combien ces connaissances devraient coûter aux étudiants en question dépend de leur professeur.

Kimball
2018-02-17 20:37:17 UTC
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Je suis d'accord avec beaucoup de sentiments dans les commentaires / réponses ici, mais --- et je suis en train de mal interpréter la question --- ma première supposition d'après ce que vous avez dit est que les élèves qui ont perdu des points ont perdu des points pour avoir utilisé des inégalités qui exigeaient justification dans l'esprit du professeur, pas parce qu'ils n'ont pas utilisé la même limite que le professeur. Cela correspond-il à votre situation? Déduire des points pour justification incomplète est bien sûr raisonnable pour les preuves, bien que le point de tracer la ligne soit un jugement, et celui qui revient au professeur, bien que vous puissiez être en désaccord.

Dans tous les cas, si vous ne savez pas pourquoi il a retiré des points, vous devez lui demander ou diriger les élèves vers. Vous ne devez jamais dire aux élèves de faire campagne pour une rubrique de notation différente.

Comment reliez-vous cette interprétation au troisième paragraphe de la question?
@PatriciaShanahan Basé sur le 2ème paragraphe (qui indique que le professeur a utilisé une inégalité supplémentaire qui ne donnera pas le plus petit N), je pense que «meilleur» signifie ici le plus facile à prouver, pas le plus petit.
Je pense que les élèves ont utilisé $ \ frac {5} {3n + 5} <\ epsilon $ pour trouver que $ n> \ frac {5} {3 \ epsilon} - \ frac {5} {3} $ ce qui conduit à$ N = \ ceil {\ frac {5} {3 \ epsilon} - \ frac {5} {3}} $.Au lieu de la solution préférée du professeur: $ \ frac {5} {n} <\ epsilon $ pour obtenir ce $ N = \ ceil {\ frac {5} {\ epsilon}} $.Donc, même si le premier $ N $ est également correct, ce n'est pas le plus petit.Et c'est pourquoi le professeur semblait avoir pris des points.
@ClassicEndingMusic Je suis un peu confus ce que vous entendez par "le premier N."Le premier mentionné dans votre commentaire en plus petit que le second (correspondant à la solution du professeur).
@Kimball Oui, mais pour être honnête, je ne sais pas non plus pourquoi le professeur a insisté sur le deuxième N. Mais de toute façon, je ne pense pas que ce soit une justification incomplète.
@ClassicEndingMusic Eh bien, l'OP est un peu vague ce que les élèves ont trouvé ou fait - il est possible qu'ils aient pris d'autres valeurs de _N_ qui étaient valides mais leur justification n'était pas bonne pour une raison quelconque.Je dis simplement que d'après les informations dont nous disposons ici, on ne devrait pas supposer que le professeur est déraisonnable.
David
2018-02-19 13:31:56 UTC
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Il est un peu difficile de répondre à votre question car je ne trouve pas tout à fait clair quel est le point de discorde. Mais en lisant entre les lignes, je pense que je peux en trouver deux.

  • Le conférencier dit "en fin de compte, le conférencier est responsable". Il est mort ici. Vous travaillez sous sa supervision. Vous pouvez discuter et ne pas être d'accord avec son opinion, en fait, vous devriez le faire (tant que c'est faisable: peut-être pas s'il y a 1000 étudiants dans le cours et que les notes doivent être définitivement finalisées à l'heure du déjeuner). Mais finalement, c'est sa décision. Si vous n'êtes toujours pas satisfait de cette décision - si vous pensez qu'elle est mathématiquement et pédagogique incorrecte - alors vous pouvez aborder la question avec une autorité supérieure. Mais ce n'est pas quelque chose que vous devriez faire à la légère.
  • Le professeur dit que vous permettez aux étudiants de "choisir un camp". Il a complètement tort ici. Tant que vous donnez le même conseil à tous les étudiants occupant ce poste, vous laissez toutes les décisions au professeur - ce qui est de toute façon son travail. Les étudiants ne peuvent pas choisir entre deux côtés. On dirait plutôt ici que le conférencier dit "vous devez soutenir ce que je dis parce que je le dis" - ce qui n’est ni savant, ni professionnel, ni mathématique.

Vous n’avez pas demandé quoi vous devriez le faire, mais au cas où vous voudriez mon avis - ne faites rien sur le premier point, à moins que (comme je l'ai déjà dit) vous ne vous sentiez assez fortement pour aller plus haut. Mais je ne recommanderais pas cela. Concernant la seconde, je vous suggère de signaler courtoisement au conférencier que vous ne suggérez pas aux étudiants de modifier leurs notes, mais que vous les renvoyez à lui pour qu'il prenne la décision, comme c'est son droit. (Et son devoir - mais il serait peut-être plus délicat de ne pas le mentionner.)

De plus, gardez un sens du recul et voyez si vous pouvez encourager les élèves à le faire aussi. J'imagine que c'est probablement une petite partie de la marque pour une petite partie d'un petit devoir.

Pour mémoire, j'ai une certaine sympathie pour l'attitude du conférencier (mathématique c'est-à-dire - je n'ai aucune sympathie pour son attitude professionnelle). Les mathématiques, en particulier pour les étudiants avancés (vous n'avez pas dit de quel niveau il s'agit) ne devraient pas toujours être marquées comme bonnes ou mauvaises et rien d'autre. Cela dit, je doute que j'aurais marqué les devoirs comme il l'a fait dans ce cas particulier.

user83564
2018-02-20 23:14:10 UTC
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La réponse de l'AT est mathématiquement correcte. Cependant, la société humaine implique une hiérarchie, basée sur la seule règle que le patron a toujours raison.

Il existe d'autres valeurs de N (par exemple 6 / epsilon) qui prouve également la convergence. La seule erreur dans ce contexte serait de le prouver sur la base du fait que 1 / n converge vers zéro. Dans ce cas, on peut être accusé d'une preuve circulaire.

Le fait que le conférencier pense que son approche est la seule correcte est une preuve de ne pas comprendre le sujet (dans mon cas, étudié en neuvième année).

Mon conseil: mordez la balle et laissez le conférencier revendiquer la justesse. À long terme, travaillez pour quelqu'un dont vous avez quelque chose à apprendre.

Dmitry Grigoryev
2018-02-21 13:31:57 UTC
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Je pense que le résultat devrait dépendre de la question exacte qui a été posée:

  • si les étudiants étaient uniquement tenus de fournir une preuve, ce qu'ils ont fait, ils devraient obtenir un crédit complet.
  • si la question mentionnait que la "meilleure" valeur de N devait être trouvée, et définissait ce qui était considéré comme le meilleur, le professeur est libre de décoller des points pour les réponses qui ne répondent pas aux critères spécifiés dans la question.

Il serait inapproprié de pénaliser les étudiants simplement parce qu'ils n'ont pas deviné ce que le professeur avait en tête.

Particulièrement important en mathématiques, où les réponses que vous obtenez ne sont que [bonnes pour ce que vous avez demandé] (https://msu.edu/~zhaoyipe/jokes.html) (cochez la dernière).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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