Question:
En tant qu'étudiant, ai-je dit quelque chose de mal à cette professeure?
user80280
2017-09-25 09:32:35 UTC
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Un professeur et moi avons parlé récemment (je suis un étudiant diplômé), et elle m'a parlé de son prochain congé sabbatique, et je lui ai souhaité bonne chance et j'étais vraiment excité pour elle et ses projets de voyage. Mais la réaction que j'ai eue d'elle a été une réaction de prudence et de mécontentement, sans réciprocité de bonnes vibrations. J'ai surtout dit des trucs comme "cela semble incroyable que vous alliez à Country X pendant Y plusieurs mois! J'espère que vous apprécierez votre séjour là-bas, j'adore Country X!"

Je suis un étudiant. Ai-je peut-être dit quelque chose de condescendant ou de irrespectueux à une professeure, en montrant mon enthousiasme pour ses projets de voyage?

Quand je l'ai analysé un peu, j'en suis venu à la conclusion que j'aurais eu les mêmes réactions si un professeur de sexe masculin m'avait parlé de ses projets de voyage sabbatique. Donc, je ne pense pas avoir dit quoi que ce soit de sexiste. Mais je ne suis pas sûr à 100%.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66148/discussion-on-question-by-user80280-as-a-male-student-did-i-say-something-faux).
Est-il possible que le congé sabbatique ne soit pas pour le plaisir mais plutôt pour faire face, par exemple, à une crise familiale ou à une maladie?Exprimer son enthousiasme pour quelque chose qu'elle n'a pas envie de faire pourrait bien provoquer cette réaction.
Y a-t-il quelque chose qui suggère que ce _a été_ reçu comme sexiste?Je ne suis pas sûr que la réaction que vous avez décrite indique quelque chose de ce genre, mais votre description est assez vague, ce qui me fait penser qu'il manque un certain contexte.
@TomW c'est certainement possible.Nous avons eu un membre du corps professoral qui a pris un congé sabbatique pour s'occuper de certains problèmes de santé mentale.Surtout s'ils pensaient que vous connaissiez la situation, je ne peux pas les imaginer réagir différemment du professeur dans cet exemple.
@TomW: Vous devriez poster cela comme réponse ... Je dirais que c'est plus probable que tout ce qui a déjà été publié ici.
De quel pays êtes-vous et votre professeur?Dans certaines cultures, la distance est maintenue en fonction de l'ancienneté.Vous ne pouvez pas simplement parler à une personne âgée comme vous parlez à un ami.
Pourquoi avez-vous immédiatement pensé au sexisme?
Je serais surpris si une personne occupée que je ne connais pas bien s'approche et me dit à quel point il est excité par mes projets de voyage.
@TomW Les congés sabbatiques ne sont pas «pour le plaisir» même s'ils ne sont pas destinés à faire face à une sorte de crise ou de maladie.Ils visitent une autre institution pour travailler avec quelqu'un là-bas.
Il se peut qu'elle se soit opposée au fait que vous soyez trop familier d'une manière indépendante de votre sexe.Elle peut également ne pas vous aimer, encore une fois indépendamment des problèmes de sexisme ...
Il y a deux raisons possibles à son mécontentement: l'une est qu'elle n'a pas partagé votre enthousiasme (peut-être qu'elle n'avait pas hâte d'être loin de sa famille pendant si longtemps), et l'autre est qu'elle ne pensait pas que c'étaitapproprié pour que vous soyez si amical.Ou cela pourrait être un peu de chacun.Ni l'un ni l'autre n'est spécifiquement lié au genre.
@DavidRicherby N'y a-t-il pas aussi des congés sabbatiques pour l'écriture?Je suis presque sûr qu'un de mes amis professeur a pris un congé sabbatique pour finir d'écrire un livre.
@ToddWilcox Cela semble plausible.Mais ce n'est toujours pas «pour le plaisir».
X et Y?C'est peut-être un problème chromosomique.
Le congé sabbatique est strictement du travail.Il est beaucoup plus difficile de faire de (bonnes) recherches que, par exemple, d'enseigner ou de faire de l'administration.Peu importe que ce soit dans un pays différent (en fait, cela pourrait même être plus difficile dans un pays étranger).Il n'y a pas de comparaison.L'effort mental mis en recherche est dix fois plus important.
Cela m'ennuierait aussi.J'ai beaucoup voyagé pour affaires dans les années 80 et j'ai parfois eu ces réactions quand je devais le mentionner à l'avance.Ils m'ont ennuyé.Les voyages ne sont pas toujours passionnants, et les voyages d'affaires sont toujours des affaires, juste avec un trajet en tram plus long dans chaque sens.Et comme entre un étudiant diplômé et un professeur, il est ouvert à être considéré comme de l'impertinence.Essayez de garder votre sang-froid.
@developerwjk On dirait que c'est basé sur un échantillon statistique qui est trop petit pour conclure à la signification ...
Une leçon importante à apprendre: parfois, c'est le problème de l'autre personne.Vous n'avez rien dit de mal et avez exprimé de bons voeux.
Neuf réponses:
Elizabeth Henning
2017-09-25 09:50:31 UTC
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D'après ce que vous avez dit, cela ne ressemble pas à un problème de sexisme en particulier, mais il se peut que vous ayez considéré son congé sabbatique comme des vacances plutôt que comme un travail sérieux. Vous vous inquiétez peut-être un peu trop à ce sujet - elle a probablement déjà oublié l'échange.

Un congé sabbatique * est * des vacances, alors je doute qu'elle considère cela comme un «travail sérieux».
@TylerH Dans le monde universitaire, un congé sabbatique est généralement plus un changement temporaire d'environnement de travail que des vacances.Voir [ce Q&A] (https://academia.stackexchange.com/q/8557/11365).
En Allemagne, un congé sabbatique est un Forschungsfreisemester, donc l'accent est vraiment mis sur la recherche.Habituellement, vous devez rédiger un rapport sur les résultats de votre recherche par la suite.
Hanky Panky
2017-09-25 13:36:19 UTC
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cela semble incroyable que vous alliez dans le pays X pendant un certain nombre de mois! J'espère que vous apprécierez votre séjour là-bas, j'adore Country X!

Je suis un homme, donc je ne peux pas parler d'un point de vue féminin. Bien que je ne puisse rien voir de sexiste ou d'inapproprié dans ce texte cité, mais si quelqu'un m'avait dit cela dans un environnement d'élève-enseignant, je serais un instant décontenancé par l'excitation affichée par l'élève.

Je pense que la réaction que vous avez remarquée était exactement cela.

Pourquoi cela semble incroyable ? Pourquoi devez-vous spécifier la période? Pourquoi devez-vous mentionner votre amour pour ce pays? Toutes ces déclarations montrent beaucoup d'enthousiasme pour les nouvelles et certaines personnes ne se sentent pas suffisamment à l'aise pour recevoir une telle excitation de la part d'autres qui ne sont pas personnellement proches d'elles.

Certaines personnes aiment et aiment que les autres restent simplement c'est cool et ce n'est rien contre votre déclaration. Je pense que c'était juste cette pause momentanée qui vous a fait sentir qu'elle n'aimait pas ça.

Ça a l'air bien, X est un beau pays.

Peut-être reçu un peu mieux.

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La plupart de la discussion sur cette question se concentre sur le jugement implicite par le PO de la réaction du professeur. La professeure en question n'a rien dit explicitement de ce genre, et elle n'a pas non plus exprimé par une réaction qu'elle était perturbée par ce que le PO a dit.

OP était surexcité en premier lieu et quand l'OP n'a pas reçu une réaction similaire OP a supposé que probablement le professeur était offensé. Il n'est pas nécessaire de dénigrer le professeur de son manque d'enthousiasme sans connaître le tableau complet.

Il n'y a pas d'aspect masculin / féminin dans la situation que nous connaissons jusqu'à présent. Tout comme l'OP a droit à son excitation soudaine, le professeur a également droit à une réponse froide. C'est plus une question de compétences interpersonnelles.

Il se peut aussi qu'elle soit tout simplement très factuelle à propos de ses projets - c'est ce qu'elle veut faire, aucune raison de s'en réjouir, et encore moins de partager son enthousiasme avec un collègue ou même un étudiant diplômé.Tout le monde n'est pas extraverti.Pour un introverti, cela peut même sembler un peu curieux si vous essayez d'obtenir une réponse personnelle / émotionnelle de sa part.
Cela ressemble toujours à une réaction excessive de sa part.Si vous décrivez quelque chose que vous faites, et qu'ils le trouvent vraiment intéressant ou excitant, pouvez-vous vraiment leur reprocher d'avoir exprimé leur réaction?Pourquoi en parlait-elle en premier lieu?
Pour moi, cela ressemble à une réaction excessive de la part de OP, puis une réaction normale de l'enseignant ressemblait à une sous-réaction à un OP surexcité
Et le professeur n'a rien dit à cet effet.C’est l’opinion de l’OP qu’il y a même une question de blâme.Et quant à la raison pour laquelle elle l'a mentionné en premier lieu, je trouve très normal d'informer les étudiants d'un prochain congé de longue durée.
Est-ce une réponse troll?"Pourquoi avez-vous mentionné cette période?" ... La plupart des gens que je connais supposeraient qu'aller dans un autre pays pendant plusieurs mois sera passionnant et amusant.
@Repmat La plupart des gens pourraient supposer que, et certaines personnes pourraient être épuisées d'avoir à répondre à cela encore et encore (surtout s'il se trouve que ce n'est pas "amusant amusant amusant", mais par nécessité)
Une autre possibilité est que la destination et le terme n'étaient pas censés être communément connus ... mais réagissaient et étaient ennuyés par quiconque se propageait via la rumeur.
Kimball
2017-09-26 06:56:04 UTC
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D'autres ont répondu à la question du titulaire (non) et ont donné des raisons possibles pour lesquelles elle n'était peut-être pas satisfaite de votre enthousiasme. Il n'y a pas de contexte culturel dans lequel spéculer à ce sujet, mais je pense que les autres réponses ne permettent pas de souligner ce que je considère comme l'explication la plus probable:

Vous venez peut-être de mal interpréter la réaction du professeur.

Je trouve souvent que les élèves et moi avons des impressions très différentes de ce qui s'est passé au cours d'une conversation.

+1 (et ce pourrait être PAS parce que l'étudiant / professeur, mais simplement parce que l'autre partie est stressée / souffre / ennuyée par des choses sans rapport / vous leur rappelez un neveu défavorable à qui ils devront rendre visite).
aeismail
2017-09-25 09:48:32 UTC
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Dans ce cas, j'ai du mal à voir où le comportement sexiste s'est produit. Il se peut que le professeur ait été mis mal à l'aise par votre enthousiasme pour ses projets de voyage et qu'il ait mal interprété les choses ou réagi à autre chose. Cependant, s'il ne s'agissait que d'une conversation informelle (attendre le photocopieur, prendre un café dans la cuisine du département, ou quelque chose de similaire) et que vous n'interagissez pas régulièrement avec le professeur, je ne pense pas que ce sera un gros problème. à long terme. Si c'est quelqu'un avec qui vous interagissez, vous pourriez envisager de tempérer votre enthousiasme lors d'interactions futures.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/66149/discussion-on-answer-by-aeismail-as-a-male-student-did-i-say-something-mal à).
Dilworth
2017-09-26 03:43:52 UTC
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"En tant qu'étudiant, ai-je dit quelque chose de mal à cette professeure? "

La réponse est NON. Vous n'avez rien dit de mal. En outre, il n'y a aucune pertinence ici pour vous d'être un homme et le professeur femme. Vous ne pouvez pas prédire précisément les réactions humaines et il peut y avoir de nombreuses raisons différentes à sa réaction réservée.

Voir cette interaction du point de vue de la structure du pouvoir homme-femme ou de la théorie féministe est faux à mon avis. Il vaut mieux, d'après mon expérience, ne pas être trop préoccupé par ces problèmes politiques ou sociaux lorsque l'on interagit avec des personnes réelles.

Captain Emacs
2017-09-25 13:06:32 UTC
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Tout dépend de la façon dont vous la connaissez et si elle dirige une "hiérarchie plus plate" ou un style plus autoritaire.

Dans le premier, je ne verrais pas de problème, surtout si vous avez déjà travaillé avec elle pendant un certain temps. Cependant, dans le second, cela peut être interprété comme "condescendant" pour vous de dispenser un jugement sur son choix de séjour sabbatique.

Cela dépend aussi beaucoup du ton et du contexte, mais rien dans votre formulation n'indique que quelque chose ne va pas.

David Richerby
2017-09-26 14:59:56 UTC
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Non, je ne pense pas que vous ayez fait quoi que ce soit de sexiste.

Une autre raison possible pour laquelle elle ne semblait pas enthousiaste est qu'elle pourrait être stressée à l'idée de voyager, surtout si elle part bientôt. Passer plusieurs mois loin de chez soi demande beaucoup d'organisation, d'autant plus que l'on vieillit et que l'on acquiert plus de responsabilités (famille, maison, etc.).

Si vous aviez parlé de l'excitation de la Californie juste avant J'y suis allé pendant cinq mois l'année dernière, je n'aurais pas pensé que c'était impoli du tout, mais je doute que j'aie réussi à rendre la pareille au-delà d'un assez plat et peu convaincant, "Ouais, j'ai hâte d'y être. Ça va être bon. "

goblin
2017-09-26 08:57:21 UTC
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Il y a un décalage entre le titre, la question réelle et les balises que vous avez choisies.

Ici, je vais vous l'expliquer.

En tant qu'étudiant, ai-je dit quelque chose de mal à cette professeure?

Le mot «faux» est ambigu. Il y a à la fois un sens pragmatique du mal ("Ai-je fait quelque chose de mal par rapport à l'objectif de m'entendre avec les gens et de faire avancer ma carrière?") Ainsi qu'un sens éthique ("Ai-je fait quelque chose de moralement mal?"). Ce n'est pas la même chose. Par exemple, dans le monde des affaires, être un lanceur d'alerte d'entreprise est parfois mauvais pour sa carrière et peu propice à s'entendre avec les gens, mais c'est moralement vertueux et bon pour l'économie dans son ensemble. D'un autre côté, dire au patron ce qu'il veut entendre, au lieu de la vérité, peut parfois être bon pour votre carrière, mais c'est moralement douteux et c'est mauvais pour les affaires et c'est mauvais pour l'économie dans son ensemble.

Un professeur et moi avons parlé récemment (je suis un étudiant diplômé), et elle m'a parlé de son prochain congé sabbatique, et je lui ai souhaité bonne chance et j'étais vraiment excité pour elle et ses projets de voyage. Mais la réaction que j'ai eue d'elle a été une réaction de prudence et de mécontentement, sans réciprocité de bonnes vibrations.

Les gens sont parfois étranges. Je ne m'inquiéterais pas trop à ce sujet.

Je suis un étudiant. Ai-je peut-être dit quelque chose de condescendant ou de irrespectueux à une professeure, en montrant mon enthousiasme pour ses projets de voyage?

Supposons que nous parlions d'éthique. Ensuite, nous devrions nous poser la question: est-il toujours moralement injuste d'être irrespectueux? En supposant que la réponse est «non», alors même si votre enthousiasme a été interprété comme irrespectueux, cela ne parvient toujours pas à établir que vous avez tort moralement. Ergo, si l'autre côté veut établir votre faute morale, il devra faire un argument assez précis. Par exemple, il peut être de la forme:

  • Dans [un ensemble de circonstances spécifiques], il est toujours moralement mal d'accomplir un acte qui finit par être interprété comme irrespectueux.

  • Nous étions dans ce qui précède ensemble de circonstances et vous avez commis un acte qui a été interprété comme irrespectueux.

  • Par conséquent, l'acte susmentionné que vous avez commis était moralement répréhensible.

À mon avis, cela semble être une ligne de pensée assez ténue, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce que je veux dire, c'est que même si l’autre partie a interprété vos actions comme irrespectueuses, le chemin est encore long avant d’établir le caractère moral de ces actions. Et je ne m'inquiéterais pas de la moralité de vos actions dans ce contexte. À mon avis, vos actions semblent parfaitement éthiques.

Supposons, d'un autre côté, que nous parlions d'une perspective d'avancement de carrière. Eh bien, c'est vraiment mauvais pour sa carrière d'accomplir des actions qui sont interprétées comme irrespectueuses par les personnes qui tiennent les rênes du pouvoir. Cependant, dans une certaine mesure, vous ne pouvez pas dire ce qui sera interprété comme respectueux ou irrespectueux. Parfois, vous serez amical, et cela sera interprété comme irrespectueux. Parfois, vous serez respectueux et cela sera interprété comme froid et hostile. Je pense que les règles de base, pour ceux qui souhaitent être perçus comme respectueux, sont:

  1. Soyez amical, mais ne soyez pas fantaisiste, désinvolte, idiot, absurde.

  2. N'exagérez pas.

  3. Ne vous présentez pas comme sexiste, raciste ou autrement critique sur l'origine socio-économique de l'autre personne .

  4. Lorsque les gens parlent, écoutez ce qu'ils ont à dire.

  5. Si vous n'êtes pas d'accord, laissez-les finir de parler; ne les interrompez pas.

  6. Si vous n'êtes pas d'accord, utilisez des expressions telles que "Je suis respectueusement en désaccord" et "Je m'oppose fermement à ...", qui vous donnent l'air plus civilisé et digne d'être écouté.

Encore une fois, cela a très peu à voir avec la moralité; c'est juste un tas de trucs & astuces pour paraître respectueux.

On dirait que vous avez peut-être un peu violé (2), dans la mesure où votre excitation peut avoir semblé exagérée ou feinte. Je ne vois aucune raison de penser que (3) a été violé, sauf peut-être dans l'esprit de l'autre personne, et uniquement comme corollaire de violer modérément (2). C'est (2) que vous devriez vous inquiéter, pas (3). Mais bien sûr, les gens sont étranges, et même si vous suivez les points ci-dessus, vous offenserez encore parfois les gens. Je recommande de s'y habituer, car cela se reproduira probablement, et l'alternative pour s'habituer à offenser occasionnellement des gens est fondamentalement une vie pathétique vécue dans la peur, ce que je ne peux pas recommander en toute bonne conscience.

Quand je l'ai analysé un peu, j'en suis venu à la conclusion que j'aurais eu les mêmes réactions si un professeur m'avait parlé de ses projets de voyage sabbatique. Donc, je ne pense pas avoir dit quoi que ce soit de sexiste. Mais je ne suis pas sûr à 100%.

Encore une fois, les gens sont parfois étranges, et je ne m'inquiéterais pas trop à ce sujet. Mais l'idée, implicite dans la question et son étiquetage avec «éthique», qu'il y a cette chose appelée, le sexisme dont le tort moral est en quelque sorte préétabli et incontestable, est à mon avis profondément suspecte. Le mot «sexisme» est souvent répandu, mais dans la pratique, beaucoup de personnes qui l’utilisent ne peuvent pas le définir, et ceux qui peuvent le définir le définissent généralement de manière aussi large (par exemple " discrimination fondée sur le sexe ") qu'il devient impossible de plaider en faveur de la position selon laquelle le sexisme est toujours moralement répréhensible, ou de l'utiliser d'une autre manière pour établir le caractère moral d'un acte donné. Tout ce qu'ils peuvent vraiment faire, c'est souligner que certains actes sexistes sont moralement répréhensibles. Tenir les mathématiques des femmes à un niveau différent de celui des mathématiques des hommes, par exemple, est certainement moralement faux, mais cela peut être déduit des principes généraux d'équité, et plus précisément, donner un seul exemple d'acte sexiste qui est moralement mauvais échoue. d'établir quoi que ce soit qui ressemble à une erreur morale universelle du sexisme, et ne parvient donc pas à établir de principes généraux viables à partir desquels inférer le caractère erroné d'un acte donné. Donc, bien que je recommande d'éviter le sexisme si vous voulez faire avancer votre carrière universitaire, je m'oppose respectueusement à la position, implicite dans votre question, qu'il y a cette chose sans ambiguïté appelée sexisme (ce qui n'existe pas), et que tous les exemples de celui-ci sont moralement faux (ce qu'il n'est pas clair qu'ils soient).

Certains commentaires et réponses ont dit que OP réfléchit peut-être trop.Votre réponse n'entre pas simplement dans le domaine de la réflexion excessive, elle donne une toute nouvelle définition au terme.
C'est une réponse amusante.Je ne sais pas si c'est ironique, mais c'est le genre de réponse que vous pourriez attendre d'un philosophe moral.J'ai voté pour.:-)
Ellen van Oeffel
2017-09-25 12:20:40 UTC
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D'après ce que je vois, vous essayez simplement d'avoir une communication efficace avec votre professeur en donnant l'impression que vous êtes enthousiasmé par son plan. C'est l'une des compétences de base en communication dont les gens ont besoin pour se connecter avec les autres. Si elle a réagi différemment / négativement, je ne pense pas qu'elle comprenne une bonne communication efficace dans les relations humaines.

Je pense que vous avez surestimé la réaction du professeur.Tout ce que l'OP a dit, c'est que "la réaction que j'ai eue d'elle a été une réaction de prudence et de mécontentement, sans réciprocité de bonnes vibrations".En d'autres termes, elle n'a pas réagi à son bavardage comme il l'attendait et n'a pas montré les émotions qu'il s'attendait à rencontrer.Cela ne justifie pas plus une conclusion sur ses «compétences de base en communication» que sur les siennes.Il se peut qu'elle n'ait tout simplement pas envie de bavarder, qu'elle ait eu une mauvaise impression de ce qu'il essayait de dire, ou qu'elle vienne d'une culture dans laquelle ...
... le genre de bavardage qu'il a initié est considéré comme impoli (cf. les nombreuses blagues sur les salutations scandinaves).(De plus, je ne connais qu'un seul "proffesor", et heureusement, il n'est plus particulièrement efficace pour quoi que ce soit :) Sans vouloir vous offenser, mais je ne pouvais pas laisser une si belle et célèbre faute de frappe sans commentaire.)
@darijgrinberg Toutes mes excuses, pour ne pas avoir laissé "une faute de frappe si belle et célèbre" sans correction.:-)


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