Question:
Qui mérite d'être le premier et le deuxième auteur? Doctorant qui a collecté des données, associé de recherche qui a rédigé l'article ou superviseur?
RyanR88
2019-03-12 09:27:49 UTC
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Je rédige un manuscrit à partir de données collectées par un doctorant sur deux ans. Elle n'a pas assez de compétences statistiques ou analytiques pour publier son travail. En plus de cela, la langue est également un énorme problème pour elle.

J'ai refait les analyses, créé les graphiques et commencé à écrire avec mon propre flux et conclusion. Je reçois également la supervision d'un post-doctorant qui a obtenu son doctorat dans le domaine pertinent comme sujet de l'article alors que je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le domaine.

Je suis convaincu que j'ai le droit de prétendre en tant que premier auteur, mais lorsque j'attribue la deuxième paternité au post-doc, l'étudiant a agi avec moi. Sans moi, l'écriture et l'encadrement post-doc, elle ne pourra jamais publier son travail. Alors, qui mérite vraiment quoi?

Mise à jour: permettez-moi de clarifier quelques points ici. Je comprends le caractère conventionnel de l'attribution de la paternité ici aux États-Unis ou dans d'autres pays avancés. Le doctorant est originaire d'un pays où même les jeunes professeurs ne savent pas ce qu'est la publication par les pairs. Post-doc (le superviseur) et moi (associé de recherche) sont basés aux États-Unis. L'étudiante au doctorat a collecté les données il y a 3 ans et elle et son conseiller sont venus me voir pour collaborer sur des projets de recherche et elle m'a remis l'ensemble de données pour l'écrire. Elle n'a aucun intérêt à participer au processus d'écriture (pas d'appel téléphonique, de courrier électronique ou aucune manifestation de désir d'apprendre quoi que ce soit du processus). Quand le post-doc et moi avons commencé à écrire, il n'y a même pas de promesse de ses données et la conception de la recherche peut produire quoi que ce soit. Nous avons dû recréer des questions de recherche, refaire des analyses, des graphiques et tout. C'était un peu comme si vous téléchargez les données collectées par quelqu'un sur un site Web public, que vous écrivez, analysez et écrivez un article dessus. Au cours de mon année de Master, mon conseiller américain a utilisé l'ensemble de données de 10 ans d'un pair qui a collecté les données mais n'a pas exprimé d'intérêt pour les écrire. Le gars nous a offert les données, nous les avons écrites et son nom est venu en tant que 3e auteur. Sérieusement, nous ne savons même pas que cet article peut même être publiable et nous en tirons simplement le meilleur parti.

Je suis sûr que la réponse dépendra de votre (sous) champ particulier, car différents champs ont des conventions différentes.Je suggérerais que vous conveniez tous que plusieurs hauts fonctionnaires de votre domaine demandent et respectent l’opinion de la majorité;si vous ne connaissez personne, l'éditeur du journal auquel vous soumettez est un bon choix.
Nous n'avons pas assez d'informations pour juger entièrement, mais cela dépendrait de facteurs tels que si le doctorant dirigeait la recherche ou obéissait simplement aux ordres.Cependant, en général, «écrire simplement» un article ne garantit pas la paternité, par exemple, les personnes qui corrigent l'anglais / écrivent en tant que chercheurs ne sont pas natives.
@CloudChem Je suis surpris - je m'attendais à ce que les personnes qui * rédigent * l'article soient des auteurs.Cependant, ceux qui le modifient ne sont généralement pas des auteurs.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la situation.Lui avez-vous donné la chance d'écrire elle-même le papier, mais vous n'étiez pas satisfait de son travail?Ou vous a-t-elle demandé d'écrire l'article à cause de la barrière de la langue?
@CloudChem Je ne comprends pas.«Auteur» signifie littéralement «personne qui a écrit ce truc».Comment la personne qui a écrit les trucs _pas_ peut-elle être un auteur?
Lurker ici.Je veux juste dire que votre manque d'empathie est ennuyeux.
En général, celui qui a rédigé la première ébauche du document est le premier auteur.
Dans de nombreux domaines, en particulier dans les sciences, la paternité est principalement attribuée pour refléter le crédit pour * la recherche rapportée *, et non pour la préparation du manuscrit lui-même.Dans le cadre d'un tel schéma, la principale revendication que je souhaiterais que vous ayez la moindre paternité est que vous avez refait certaines des analyses.Il n'est pas du tout clair pour moi que votre travail justifie la première paternité.
@JohnBollinger Et certains diront que la collecte de données n'est pas une recherche, mais l'analyse des données.L'ordre des auteurs dépend également fortement de la discipline de recherche, par ex.sciences dures, mathématiques et autres.
Cela dépend tellement du domaine que je ne vois pas comment y répondre sans connaître le domaine spécifique.Voter pour fermer jusqu'à ce que OP fournisse ces informations.(Soit dit en passant, @JohnBollinger: en psychologie, la personne qui rédige le manuscrit - ce qui implique généralement * beaucoup plus de travail * que "simplement refaire certaines des analyses", en particulier fouiller dans la littérature, aura en effet la paternité principale.)
En effet, @PeterPaff.Comme je l'ai dit, il n'est pas clair pour moi que le travail du PO justifie la première paternité, mais bien sûr, il ne m'est pas non plus clair non plus.Le PO ne semble pas réellement en mesure de juger, puisqu'il a posé la question après tout.Je ne fais aucune affirmation sur ce qui est conventionnel dans leur domaine.D'ailleurs, je prends aussi la caractérisation de la distribution du travail par le PO pour argent comptant, mais d'autres personnes impliquées dans la situation pourraient ne pas voir cela de la même manière.
Comment les gens trouvent-ils de tels collaborateurs?Je suis toujours le conseil de discuter de l'ordre d'auteur à l'avance, je n'en ai jamais vraiment eu besoin, et le seul désaccord que j'ai jamais eu, c'est lorsque j'essayais de convaincre mon collaborateur qu'il faisait plus de travail et méritait la première paternité à ma place (c'était proche deun partage 50-50; nous avons donc eu des arguments de toute façon), et il ne l'a pas accepté.
Oof.Pourquoi ne lui avez-vous pas appris les analyses au lieu de lui arracher ce papier et d'essayer de le revendiquer comme le vôtre et de gifler votre ami sur * avant * elle?
En relation, sinon en double: https://academia.stackexchange.com/q/644/ https://academia.stackexchange.com/q/2467/ (et plusieurs autres)
Voter également pour fermer jusqu'à ce que vous ajoutiez votre champ.||Pour être extrêmement clair, vous agissez comme un énorme con.Veuillez reconsidérer vos actions.
"Sans moi, l'écriture et l'encadrement post-doc, elle ne pourra jamais publier son travail." Et sans qu'elle collecte les données, vous ne pourriez jamais publier * son travail *.
"Je comprends le caractère conventionnel de l'attribution de la paternité ici aux États-Unis ou dans d'autres pays avancés. Le doctorant est originaire d'un pays où même les jeunes professeurs ne savent pas ce qu'est la publication par les pairs.Marqué.
@YYY J'irais même plus loin en disant qu'elle aurait pu publier son travail sans sa rédaction et le soutien du superviseur post-doc.Parce qu'elle aurait pu amener quelqu'un d'autre à le faire.Alors qu'il n'aurait jamais la moindre chance sans son travail.
Lui avez-vous demandé si elle souhaitait participer au processus d'écriture?(ce n'est pas clair pour moi) Le courrier électronique fonctionne dans les deux sens.
Neuf réponses:
Roland
2019-03-12 14:17:54 UTC
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Mettez-vous dans la peau du doctorant. Elle a passé 2 ans de sa vie à mener une étude et à collecter des données. Elle a besoin d'aide pour les statistiques et la rédaction (c'est très courant). La personne aidant à cela revendique la première paternité (dans mon domaine, cela est déjà discutable) et en plus veut même donner la deuxième paternité à son superviseur. Je ne vois pas comment cela est censé être juste pour le doctorant. Le post-doc mérite tout au plus un troisième ou un quatrième auteur. Où est le conseiller de ce doctorant? Vous faites leur travail (et dans mon domaine le conseiller serait le dernier auteur).

Oui, la situation décrite par l'OP me semble être un vol pur et simple.La vue de l'autre côté est [cette question] (https://academia.stackexchange.com/q/124534/75368)
Il ne ressort pas clairement du libellé de la question que l'étudiante «a passé 2 ans de sa vie à mener une étude et à collecter des données».Il n'y a vraiment pas assez d'informations dans la question pour donner une réponse avec certitude (même si nous voulons en déduire).
@Buffy,, elle a proposé le jeu de données à écrire.Donc, je suis clair que ce n'était pas un thef.Nous avons déjà discuté avec elle que moi ou un post-doc serai le premier auteur.J'ai fini par faire la majeure partie du travail.J'essaye de décider si elle doit être la deuxième ou la troisième
Erwan
2019-03-12 16:01:24 UTC
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l'étudiant était en train de jouer avec moi. Sans moi qui écris et la supervision post-doc, elle ne pourra jamais publier son travail.

C'est un problème assez sérieux ici: en tant que doctorante, elle est censée apprendre à rédiger des articles. Sinon, comment va-t-elle même écrire son propre doctorat? Peut-être qu'elle agit non seulement à cause de l'ordre des auteurs mais aussi parce qu'elle veut s'y impliquer davantage, et je le dirais à juste titre: un doctorant n'est pas un assistant de recherche, ce sont des chercheurs en formation. Il est du devoir du superviseur de leur fournir cette formation, et cela inclut la rédaction de documents.

À mon avis, idéalement, elle devrait écrire une partie importante du papier et obtenir au moins le premier ou le deuxième auteur. Cela peut impliquer beaucoup de va-et-vient avec le superviseur jusqu'à ce que sa part atteigne les normes de qualité adéquates. Si les contraintes de temps rendent cette option irréaliste, je suggérerais de planifier un futur article où elle ferait l'essentiel de la rédaction et obtiendrait la première paternité. Cela peut prendre du temps et des efforts, mais c'est la bonne chose à faire.

Elle pourrait également trouver quelqu'un d'autre pour faire la rédaction, ou au moins peaufiner sa première ébauche, et aider avec les statistiques.J'ai fait cela pour plusieurs camarades dont la langue maternelle n'était pas l'anglais, et je ne m'attendais même pas à figurer sur la liste des auteurs.
PoorYorick
2019-03-12 16:06:14 UTC
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En général, l'étudiant au doctorat serait le premier auteur, car c'est sa recherche. Vous seriez le deuxième auteur et l'autre postdoc le troisième. Mais en général, elle rédigeait également le document elle-même, et je ne comprends pas pourquoi exactement cela n'est pas fait dans votre cas - si elle vous a donné ce travail ou si vous lui avez dit qu'elle n'était pas assez bonne elle-même. Si elle a au moins essayé, mais "échoué" d'une manière ou d'une autre selon votre évaluation, elle mérite toujours d'être le premier auteur.

Si elle vous a toutefois clairement indiqué que vous devriez faites la partie écriture , alors ce serait bien que vous soyez le premier auteur et elle le deuxième auteur. Mais dans ce cas, vous auriez dû lui dire cela et lui en parler. En tant que superviseur, vous devriez vous investir dans sa carrière scientifique et vous auriez dû lui dire comment ne pas être le premier auteur de manière négative impacte sa carrière. Dans mon pays, il est souvent nécessaire de publier au moins un article en tant que premier auteur si vous souhaitez obtenir un doctorat, et comme il s'agit d'un article d'environ deux ans de travail, il semble que cela devrait être un document important pour elle.

Donc, dans ce deuxième cas, je pense que la question n'aurait pas dû vous être posée, car vous auriez dû en discuter avec elle. Et vous auriez dû la pousser à au moins essayer d'écrire le papier elle-même. Il me semble étrange que vous ne mentionniez pas du tout une conversation comme celle-ci.

Franchement, il semble que vous ne l'aimiez tout simplement pas et que vous ne vouliez pas lui donner de crédit, mais je réalise que je n'ai pas suffisamment d'informations pour porter ce jugement. Je vais juste par la façon dont vous l'exprimez comme son "agissant". Actuellement, le contraire me semble vrai - vous lui enlevez ses recherches et vous envisagez même de ne même pas lui donner la deuxième paternité. On dirait que c'est vous qui agissez.

Je ne pense pas qu'OP soit le conseiller.Mais quelques excellents conseils dans votre réponse.+1
J'ai édité et fourni plus d'informations.Nous avons déjà discuté ou post-doc sera le premier auteur.Comme je n'ai pas entendu parler d'elle ou aucun intérêt du tout depuis qu'elle m'a remis les données, je suis vraiment arrivé au point de prendre la décision difficile de choisir entre elle ou un post-doc pour la deuxième paternité.Seriez-vous prêt à écrire l'intégralité du document pour quelqu'un qui vient de remettre les données et nous a laissé faire le travail?
@RyanR88 Qui en a discuté avec qui?Quelle a été sa réaction, a-t-elle consenti?Quelles étaient les conditions dans lesquelles vous étiez autorisé à prendre les données et à les publier?Comment votre institut a-t-il été impliqué, l'étudiant a-t-il apporté les données là-bas?Pourquoi rédigez-vous l'article et non son superviseur direct?Vous oubliez toujours des détails cruciaux.
@Spectrosaurus, elle a pris les données d'un autre pays.Son institution ne s'intéresse pas à cette question pour autant que je sache.J'ai discuté avec sa conseillère et avec elle que moi ou le post-doc serions le premier auteur.C'était un peu comme si vous téléchargez les données à partir d'un site Web accessible au public et que vous écrivez un article dessus, sauf que nous connaissons la personne qui les a collectées et qu'elle se plaint d'avoir obtenu la troisième paternité au lieu de la seconde.
JWH2006
2019-03-12 19:07:56 UTC
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À mon avis, je ne pense pas qu’elle ait tort. Un ordre d'auteur raisonnable serait Her, You, Postdoc, PI. Ou peut-être avec un astérisque indiquant que le premier et le deuxième auteur ont contribué de manière égale.

Elle a collecté les données, elles lui appartiennent. Elle avait besoin d'aide, s'est tournée vers vous. Maintenant, elle demande aux gens d'intervenir sur ses données et de les publier sans discussion sur la paternité. Et ne soyez pas si sûr que sans vous ou le post-doctorant, elle ne publierait jamais. Ce n'est pas une attitude que vous voulez cultiver en vous-même.

Pouvez-vous imaginer si vous avez fait cela à votre chercheur principal et à ses données financées par des subventions?

Je donnerai également un conseil sur ce comportement - cela pourrait avoir des avantages à court terme mais nuire à long terme à votre réputation. Rien ne fera hésiter les collaborateurs potentiels à travailler avec vous comme étant injuste avec la paternité. Faites très attention à la réputation que vous cultivez. Avoir une réputation de collaborateur positif, juste et raisonnable ouvre de nombreuses portes dans le milieu universitaire.

En effet.La gloire n'est pas une quantité thermodynamiquement conservée.Le partage du crédit rapporte plus de crédit à long terme.
awsirkis
2019-03-13 04:41:26 UTC
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Si, comme d'après la vérification, le doctorant vous a remis l'ensemble de données avec lequel travailler (avec une explication, un but ou une qualité apparemment médiocres) et que vous avez reformulé des questions à poser en fonction des données, analysées, résumées et dessinées conclusions de vos données, c'est-à-dire votre article basé sur ses données. Puisqu'elle a fourni une partie relativement petite du travail (puisqu'elle n'a collecté que des données, n'a rien fait avec), et que vous avez fait une plus grande partie, à l'Université où je vais (Université de Washington - Campus Bothell), vous seriez attribué en premier.

Il convient également de noter que, si nous utilisons des ensembles de données précompilés, nous citons d'où nous avons obtenu l'ensemble de données, mais ne les incluons pas en tant qu'auteur. Dans ce cas, vous et le post-doc seriez les seuls auteurs de l'article, et citer le doctorant en tant qu'auteur dépendrait de vous.

De plus, si l'article devait être présenté lors d'une conférence, c'est le premier auteur qui est invité à présenter (selon mon professeur-chercheur). Puisque vous avez dit que vous étiez le seul à poser les questions et à analyser les données, il serait plus logique pour vous que pour elle de les présenter, et cela indique également le travail effectué, vous devriez donc être le premier auteur.

Vous pouvez également le considérer comme la définition de auteur (n) une personne qui écrit. Comme elle n'a pas écrit, révisé, relu ou autre, elle n'est pas un auteur en général et ne recevrait aucun crédit d'auteur.

Vous pouvez également toujours demander au post-doc, ou au comité de recherche de votre collège (ou équivalent, celui qui est chargé de publier les articles de recherche), ou mettre les noms par ordre alphabétique et spécifier qui a fait quoi.

Bien sûr, je lui en donnerai la paternité.Nous avons déjà discuté avec elle avant de commencer à faire cela.Elle savait que moi ou le post-doc serons le premier auteur.J'ai fini par travailler sur la majorité de celui-ci car le post-doc était occupé.Je suis en train de décider qui devrait être le deuxième et le troisième.
Je ne suis pas sûr que «seulement» collecter des données soit une si petite tâche ...
Les conseillers @RyanR88 ont tendance à passer en dernier à l'Université de Washington, de toute façon, mais si elle vient de remettre les données et de partir, alors la place en troisième.
@ZeroTheHero La collecte de données dans un environnement de recherche est peut-être la tâche la moins importante - c'est l'analyse et l'application des données là où le travail entre en jeu.
Ian
2019-03-12 20:22:23 UTC
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En supposant que vous venez d'un domaine STEM (ou de tout autre domaine) où le rang d'auteur est déterminé par la contribution de chaque auteur à la publication, le doctorant qui a rédigé l'article doit être le premier auteur.

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Voici pourquoi: vous ne devez pas seulement penser à la charge de travail de chaque auteur, mais aussi garder à l'esprit le travail créatif, c'est-à-dire faire un plan, dessiner des graphiques, etc. Apparemment, vous avez fait des analyses, des graphiques et des contributions de texte mineures (par rapport au reste du texte). La relecture ne doit pas être prise en compte, puisque quelqu'un qui ne fait que relire un article ne mériterait aucune paternité, certains pourraient ne même pas dire une reconnaissance (mais plutôt un gentil "Merci" en personne et un café gratuit ou quelque chose de similaire) .

Il semble que le doctorant ait fait la majeure partie du manuscrit que vous avez ensuite révisé en ajoutant vos analyses et vos conclusions. C'est une partie importante de la rédaction d'un article, mais cela ne vous donne pas le droit de devenir le premier auteur .

Passons maintenant au rôle de votre superviseur post-doc: même si cela n'aurait pas été possible sans le post-doc, le simple fait d'être dans un rôle de supervision et de donner des conseils ou des conseils mettra votre nom à la fin du liste des auteurs, où le professeur superviseur est généralement le tout dernier auteur (car c'est la position qui indique le plus probablement au lecteur qui est le principal superviseur derrière l'effort de recherche).

Pour résumer:

  • Beaucoup de travail expérimental et de rédaction de l'article: Premier auteur.
  • Travaux supplémentaires et révisions: deuxième auteur.
  • Superviseur qui n'est pas le professeur: deuxième (ou troisième, quatrième, ...) en dernier après le professeur.

Qu'est-ce que la menthe? ..
@AzorAhai Mon mauvais, MINT est l'équivalent de STEM dans ma langue et j'ai oublié cela.
XavierStuvw
2019-03-12 22:29:04 UTC
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Une autre possibilité est de lister les auteurs par ordre alphabétique et d'indiquer ce choix dans les remerciements ou dans une note de bas de page de première page, si le modèle le permet. Bien que cela ne soit peut-être pas immédiat à saisir, les lecteurs qui s'embêtent vraiment en déduiront facilement que cela signifie une attribution égale. (*)

Cette façon de sortir des dilemmes de tri nécessite que tout le monde enterre la hache, et que chacun comprenne que l'article n'aurait pas pu voir le jour sans chacun des auteurs: pas de données correctement collectées, pas de réflexion interprétations, pas de livraison d'informations précises. En fait, ce sont les trois piliers d'un bon article bien écrit, disons aussi «bien lisible».

Le premier auteur dans l'ordre lexicographique sera perçu comme le principal dans les références simples, souhaitant pour vous tout ce que vous en obtenez en premier lieu. C'est un petit avantage mais pas substantiel ou durable. Les autres auteurs peuvent toujours diriger leur propre lectorat vers la déclaration d'égalité d'attribution lorsque cela est approprié, par exemple dans leur propre curriculum vitae, avec une annotation latérale ou autre. Les lecteurs vraiment intéressés découvriront la clause de non-responsabilité en lisant l'article.

De plus, il y a les autres marques d'ancienneté telles que qui est l'auteur correspondant. Sans utiliser la clause de non-responsabilité ci-dessus, vous pouvez échanger la position de premier auteur - propriété de la production - contre la position d'auteur correspondante - propriété de la communication. Dans l'idéal, personne ne devrait vraiment «posséder» le papier (et en fait, les copyrights sont en train d'être transférés), plutôt se sentir comme un steward / hôtesse des découvertes et des réalisations qu'il contient. Idéalement.

Laissez mijoter les émotions. Vérifiez ensuite avec les informations du journal, et éventuellement avec l'éditeur responsable, si l'option que vous préférez est faisable. Il serait dommage de gaspiller les efforts de négociation pour un plan qui n’est pas réalisable.

(*) En fait, vous pouvez aussi écrire clairement: X a fait ceci, Y a fait cela, etc. Chaque partie exige responsabilité et professionnalisme, donc personne ne devrait se sentir vilipendé pour avoir traité les tâches subalternes. Cela va bien avec l'ordre alphabétique.

OBu
2019-03-12 17:50:47 UTC
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La réponse dépend de la qualité du travail que le doctorant et vous avez fait. Je recommanderais de lire la recommandation 12 (version anglaise à la page 82f) de

https://www.dfg.de/download/pdf/dfg_im_profil/reden_stellungnahmen/download/empfehlung_wiss_praxis_1310.pdf

qui donne de très bonnes directives.

Hé, fournir un lien dans une réponse sans au moins résumer ce que dit le lien ne fait vraiment pas une réponse de qualité (d'une part, le matériel auquel vous créez un lien pourrait un jour être supprimé, puis cette réponse transmet entre zéro et très peuinformation).C'est formidable que vous fournissiez votre source, mais pourriez-vous au moins résumer ce que dit votre source (et éventuellement, y ajouter votre conseil explicitement s'il s'agit de quelque chose de plus que "lire le document lié et y réfléchir")?
La recommandation 12 ne dit rien de précis sur l'ordre d'auteur.Il donne une recommandation pour les revues (elles doivent "préciser aux auteurs qu'ils s'engagent à respecter les meilleures pratiques internationales en ce qui concerne [...] les critères de paternité"), ce qui ne répond pas à la question.
Daisuke Aramaki
2019-03-12 18:29:51 UTC
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Ma propre opinion est que les sociétés professionnelles de chaque disciple devraient régler la question entière en passant à l'alphabet par nom de famille.

Il y aura des complications pour certains noms, mais cela peut être résolu par un comité de les personnes concernées.

Je suis d'accord!C'est comme ça dans ma discipline.Aide vraiment à calmer le problème de l'ego que certaines personnes ont.:)
Le professeur Aabenraa est d'accord ... :)
Bien qu'il puisse être bénéfique ou non de passer à ce système dans toutes les disciplines, je ne le vois pas se produire dans les prochains jours / mois, et en tant que tel, je ne vois vraiment pas comment cela répond à la question des OP ou résout sasituation du tout.
Bien que votre opinion puisse être valable, ce site ne consiste pas à échanger des opinions.Votre réponse ne contribue pas au problème d'OP.
Cela ne résout pas du tout le problème.Le problème est d'établir une relation de contribution.Le but n'est pas d'être le premier sur la liste des noms, mais d'être reconnu comme le chercheur principal du problème.Dans les champs classés par ordre alphabétique, l'ordre ne signifie rien et l'auteur principal est reconnu par d'autres moyens.Donc, malheureusement, ce n'est pas une réponse à la question.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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