Question:
Est-il vrai que les «gentils» professeurs ne parviennent pas à produire de bons étudiants?
Olórin
2015-02-05 15:07:28 UTC
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C'est une question très difficile à poser car il y a tellement de conseillers sur ce forum que j'attends la plupart des contributions des diplômés actuels. Cette question découle en grande partie d'un article que j'ai lu en ligne sur les conseillers de sélection.

La principale recommandation proposée sur une liste de choses à propos du superviseur de sélection est de ne jamais choisir quelqu'un qui est gentil et sympathique et disponible. Des exemples spécifiques sont "gentilles professeurs agrégées" et "prof émérite".

Cette citation a le plus retenu mon attention

Si vous n'avez jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas.

Mais ce n'est que l'opinion d'une personne. Ma question est donc de savoir dans quelle mesure cette idée tient-elle réellement dans le milieu universitaire? Y a-t-il une vérité sur le fait que les bons profs sont moins capables que les mauvais profs de produire de bons élèves?

Il est certain que quelqu'un qui n'est pas prêt à être honnête avec vous n'est pas bon. Mais voir des étudiants réduits aux larmes comme une assurance à ce sujet, et presque comme un «insigne d'honneur», est très pauvre et indique que certains pensent qu'un doctorat est un rituel de bizutage. Peut-être que l'étudiant ne pleure pas parce qu'il est organisé, qu'il peut accepter les critiques et que le conseiller n'est pas abusif dans la façon dont il les donne?
Je ne suis pas d'accord avec ce point de vue simple. Être gentil n'a rien à voir avec la façon dont vous enseignez à vos élèves. Vous pouvez être gentil et bon professeur. D'après mon expérience, exactement le contraire a été vrai; auparavant, les professeurs les plus incompétents que j'ai eus étaient aussi des connards complets. Mais j'ai de meilleurs professeurs maintenant et ils sont tous très gentils, décontractés et toujours bien plus informés et plus compétents que tous les autres professeurs que j'ai jamais eu. Vous n'avez pas besoin d'être un connard pour bien enseigner. Vous avez juste besoin d'être un bon enseignant. Certains enseignants ne l'ont pas.
Pour moi, le contraire est vrai. Je ne prendrais probablement pas de conseiller si j'entendais quelqu'un pleurer après une rencontre avec eux. Dans le passé, je ne prenais que des conseillers sympathiques, sympathiques et disponibles - et cela fonctionnait très bien pour toutes les parties concernées. Bien sûr, cela pourrait ne pas convenir à tout le monde.
C'est un cas typique de syllogisme dans le monde universitaire. Étant donné que certains chercheurs qui réussissent sont connus pour être des imbéciles ou des défis sociaux, on suppose que c'est la variable explicative.
Si vous avez ** déjà ** pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas._ - Là, c'est mieux. Le contraire de "féroce" n'est pas "gentil", mais "pushover".
J'ai travaillé avec des personnes jolies, sinon très méchantes, au cours de ma vie. Certains étaient même décidément immoraux. Je n'ai jamais pleuré. Je me suis mis en colère et je les ai remis à leur place. Vous constaterez généralement que les gens méchants sont des intimidateurs. En fait, il existe de nombreuses informations disponibles sur le thème ** de l'intimidation au travail **. Il n'y a aucune raison pour que quelqu'un soit maltraité par un supérieur. Un patron méchant est une indication qu'ils ne sont pas aussi capables ou compétents qu'ils voudraient vous le faire croire. Ils sont appréciés par peu et les gens se réjouissent quand ils sont enfin partis.
@Inquisitive Tout est vrai, bien que «le mettre à sa place» ne fonctionne pas pour un superviseur universitaire. Dans ce cas, «transférer à un autre conseiller» peut être plus réaliste que de le remettre à sa place.
Il est intéressant de voir un tel non-sens absolu basé sur une erreur logique dans le milieu universitaire. J'ai vu tellement plus de cas où les gens pleuraient parce que leur supérieur était abusif, sexiste, raciste, totalement ignorant, inutile ou irresponsable, que des cas où la «critique honnête» les faisait pleurer qui est tout simplement incomparable.
Voici le point de vue de l'auteur sur ses propres conseils. Elle fournit un contexte qui confirme plusieurs répondants. http://theprofessorisin.com/2014/02/23/the-5-top-traits-of-the-worst-advisors/#comment-21139
Cette question sent comme un jeu étrange du système SE. Il a une revendication de clic-appât incendiaire, d'un titulaire de compte de bas rang, avec un lien vers un blog extérieur qui propose des services professionnels à vendre. Et il a également une réponse de 0 score de confirmation unique qui a reçu une prime de 100 points ci-dessous.
@DanielR.Collins Daniel Je peux vous assurer qu'aucun jeu n'est impliqué ici. J'ai posé la question pendant que je postulais pour des études supérieures. Je suis un titulaire de compte de bas rang car j'ai dépensé presque tous mes points en primes. J'ai lu l'article parce que le professeur pour lequel je postulais se sentait un peu "trop ​​gentil". Il n'y a rien d'incendiaire à ce sujet. J'ai attribué une prime de 100 points à cet utilisateur parce que je souhaite inciter davantage de personnes à utiliser le stackexchange universitaire pour en faire un meilleur endroit. Compris?
Dix réponses:
ff524
2015-02-05 15:23:50 UTC
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Ce conseil du blog dit d'éviter un conseiller qui

1. Est gentil, amical et disponible.

Et ne vous donne jamais les critiques féroces et la répulsion dure qui vous obligent à affronter vos faiblesses, à prendre des risques, à arrêter de pleurnicher, à couper les excuses, sur vos peurs et prenez des décisions difficiles concernant la réputation, l'argent et l'emploi.

C'est la partie commençant par "et jamais" qui décrit un conseiller problématique, pas le "gentil, amical et disponible "part.

Un conseiller qui ne veut pas critiquer un élève et partager des vérités dures lorsque cela est nécessaire est certainement problématique pour de nombreux élèves. Mais je ne confondre pas nécessairement cela avec le fait d'être «gentil». Pour la plupart des étudiants, un conseiller qui est vraiment gentil est une bonne chose.

Quant à

Si vous n'avez jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas.

Faire un doctorat est difficile et parfois décourageant pour la plupart des gens. Mon conseiller est l'une des personnes les plus gentilles que je connaisse, et je suis sorti de son bureau à une ou deux reprises et je suis parti pleurer quelque part. Non pas parce qu'il n'est pas gentil, mais parce que ce que je fais est difficile, et parfois nous devons avoir des conversations très difficiles et / ou décourageantes.

_pas la partie "agréable, sympathique et disponible" - Il est raisonnable de supposer que l'auteur trouve le texte qu'elle a mis en gras après le grand chiffre 1 comme étant plus significatif que le texte postérieur, plus petit et non plié. Elle a choisi de ** souligner ** «gentil, amical et disponible», et non «réticent à être directe et brutalement honnête». Donc, non, je ne pense pas qu'OP prend du tout les conseils hors de leur contexte.
AiliimveugCMT fair point
@JeffE: d'autant plus que le 5ème paragraphe le dit déjà: "C'est une parfaite illustration de ma thèse dans ce billet de blog [...] que le pire des conseillers est le gentil conseiller. Nice ne sert personne dans la carrière académique à ce stade. . J'écris ci-dessous: "Si vous n'avez jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas." Beaucoup se sont opposés à ce conseil, mais je le maintiens entièrement, ... "
Je dirais que l'auteur de cet article a utilisé à l'origine la juxtaposition de gentil et sans épines comme un dispositif rhétorique, mais s'est depuis trompé en pensant qu'ils sont une seule et même chose.
xLeitix
2015-02-05 17:30:53 UTC
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Il y a un grain de vérité dans ce billet de blog, mais en général, je ne considérerais pas ce conseil comme un "truisim", car il est assez simplifié:

  1. Tous les étudiants ne sont pas les mêmes. Certains ont besoin d'une pression sur les délais, certains ont besoin d'un conseiller "sans conneries" qui les garde sur terre, certains ont surtout besoin d'encouragements, et certains étudiants ont vraiment besoin d'un conseiller qui se met en quatre. En supposant que tout le monde a besoin d'un type strict et sans conneries comme conseiller pour devenir le (s) meilleur (s) chercheur (s) qu'il puisse être, cela ne correspond pas à mon expérience personnelle.
  2. Être "gentil" n'est pas la même chose fournir des commentaires utiles. Donner des commentaires durs n'est pas la même chose que donner des commentaires utiles. Vous ne voulez pas d’un conseiller qui retient les critiques pour épargner vos sentiments, mais vous ne voulez certainement pas non plus d’un conseiller qui vous rabaisse même si votre travail est bon. Plus important encore, un conseiller qui critique sans suggérer des moyens d'améliorer votre travail n'est pas excessivement utile.
  3. Le titre du poste (professeur associé ou émérite) ou le sexe ("lady professor") n'ont presque rien à voir à savoir si un professeur est plus du type de soutien ou du type d'amour dur. Cependant, la phase de carrière peut être pertinente - la pression pour que chaque étudiant se produise est généralement beaucoup plus élevée pour un professeur titulaire que pour un émérite, ce qui peut bien sûr influencer la manière dont il agit.
  4. Voir "l'indisponibilité "comme une bonne chose est carrément un conseil horrible . Je peux comprendre que la ligne de pensée est que de bons profs. sont forcément occupés, mais je me demande ce que vous en tant qu'étudiant bénéficiez d'un prof. qui n'a jamais le temps pour toi. Mieux vaut chercher quelqu'un qui est bon et a le temps de vous enseigner (oui, ces gens existent).

Si vous n'avez jamais pleuré auparavant , pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas.

Je n'ai jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion, mais j'ai définitivement conseillé à mes camarades de classe de foutre le camp de leur groupe de recherche quand ils m'ont dit que cela leur arrivait régulièrement.

Si vous ne me croyez pas, allez simplement sur ratemyprof dot com et voyez les commentaires des profs qui sont notés en haut et ceux en bas.

Ne pas en déduire comment Les relations entre les doctorants et les conseillers fonctionnent sur la base des évaluations à un cours des étudiants de premier cycle. Franchement, les étudiants de premier cycle recherchent des choses assez différentes chez leurs professeurs que les doctorants chez leurs conseillers.

Ce que je vous suggère vraiment de faire, c'est de regarder les antécédents des conseillers potentiels. Combien d'élèves terminent? Que publient-ils pendant leur doctorat? Que font ensuite ceux qui finissent? C'est, je pense, la seule statistique qui compte vraiment.

+1, en particulier pour le n ° 3. Je souhaite que les gens se contrôlent mieux à cet égard. Le monde universitaire doit être une méritocratie, et perpétuer des préjugés sexistes ou fondés sur le prestige va directement à l'encontre de (mon image de) les idéaux de la recherche universitaire.
@dionys Écoutez, écoutez!
Sur 4., je pense qu'il y a un équilibre prudent. Je conviens que «indisponible» n'est pas en soi une bonne chose, mais vous voulez un conseiller qui a une grande notoriété, qui assiste à des conférences, etc. Ainsi, de nombreuses activités qui peuvent les rendre indisponibles peuvent également être bénéfiques pour les étudiants.
Je suis gentil ET j'ai fait pleurer les étudiants. L'un n'a pas grand-chose à voir avec l'autre, généralement.
Aru Ray
2015-02-05 21:12:45 UTC
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La liste vers laquelle vous créez un lien est trompeuse. J'espère que nous pouvons tous convenir que les étudiants devraient essayer de rester à l'écart du «5. Vole vos idées »et« 4. Est incohérent de rendre fou », mais 3,2,1 sont contradictoires. 3. dit de rester à l'écart des conseillers abusifs, négatifs et minants, puis 1. se retourne et dit que vous devriez trouver un conseiller qui est une sorte de connard pour «vous préparer aux VRAIS connards» dans le monde; 2. dit de rester à l'écart des conseillers qui ne sont jamais là, puis à la toute fin du message, on nous dit de rester à l'écart des conseillers qui ont du temps pour vous. 2. dit aussi de rester à l'écart des gros canons - puisqu'ils ne sont jamais là - et ensuite 1. condamne ces étudiants comme étant «wussy». Que doit faire un étudiant (ou un conseiller)!

Bien que je comprenne ce que la liste essaie de faire - en soulignant que les conseillers qui peuvent sembler sûrs, amicaux et réconfortants ne sont peut-être pas les meilleurs pour vous à long terme - je ne le fais pas pense que cela a été particulièrement bien fait. En particulier, les étudiants et les jeunes diplômés qui sont en fait des gens sympathiques et sympathiques enlèveront peut-être de cette liste qu'ils ne sont «tout simplement pas censés être dans le milieu universitaire»; c'est du BS absolu .

(Pour la dernière fois, pensez aux nombreux conseillers que vous indiquez qui utilisent ce site. Ils passent leur temps à donner des conseils judicieux et perspicaces à des inconnus sur Internet - simplement parce qu'ils sont des étrangers sincères et sincèrement intéressés à comprendre les choses sur le milieu universitaire. C'est plutôt gentil de leur part. Consultez certains de leurs CV. Ils se débrouillent plutôt bien pour eux-mêmes.)

Re: «gentils» professeurs, l'auteur de la liste semble penser que quelqu'un qui est «gentil» doit également être incapable de dire à ses élèves des vérités dures au besoin. C'est faux. L'auteur semble également penser que si un conseiller a beaucoup de temps pour ses étudiants, il est un mauvais conseiller. C'est également faux. L'auteur semble convaincu qu'un conseiller doit vous faire pleurer pour être un bon conseiller. Oh pour pleurer fort!

Les conseillers, comme tout le reste de la vie, ne sont pas de taille unique. Lors du choix des conseillers, il est important non seulement d'essayer de comprendre leur style de conseil, mais aussi de comprendre votre propre style d'apprentissage. Et de le faire honnêtement . Demandez-vous comment vous travaillez. Qu'est-ce qui vous motive? Qu'est-ce qui vous fait continuer les mauvais jours? Bref, de quel type de conseiller avez-vous besoin pour réussir?

Pour moi, ma plus grande barrière était ma confiance en moi. J'ai eu beaucoup de succès dans le passé, mais je ne l'ai tout simplement pas vu, ou je l'ai facilement considéré comme de la chance. J'ai réalisé que j'avais besoin de quelqu'un sur qui je pouvais compter sur le jugement, à qui je pouvais faire confiance pour me le dire quand je me trompais, et donc quand ils ne disaient pas une telle chose, je pouvais en déduire que je ne l'étais pas. J'avais besoin de quelqu'un qui croyait que je pouvais réussir, et ainsi les mauvais jours, ils m'ont fait avancer. Ce conseiller s'est avéré être quelqu'un qui se souvenait de mon anniversaire et qui m'a apporté des tonnes de soutien dans tous les sens, mais cela n'enlève rien au fait qu'il me disait quand j'avais tort - et je l'étais souvent. Les études supérieures m'ont fait pleurer à l'occasion. C'était difficile et les progrès étaient rarement quantifiables (voir ma question précédente ici), mais mon conseiller était le type de personne à qui vous vous adressiez lorsque vous avez besoin de pleurer, qui vous a aidé à résoudre les nombreux problèmes des diplômés l'école, au lieu d'être l'un des problèmes eux-mêmes. Suis-je réussi? Eh bien, j'ai obtenu mon doctorat (en mathématiques) en mai dernier en 5 ans avec 5 articles avec deux autres en cours et je suis actuellement post-doctorant dans un très bon endroit pour moi. Empiriquement parlant, je me débrouille bien jusqu'à présent, mais qui sait ce que l'avenir nous réserve.

D'un autre côté, vous êtes peut-être vraiment indépendant. Pouvez-vous vous en tirer avec un minimum de supervision? Êtes-vous déjà vraiment un chercheur hors pair et vous n'avez besoin que d'un problème sur lequel travailler et de quelqu'un pour signer une thèse (de telles personnes existent)? Pouvez-vous dire cela avec une conviction totale avec beaucoup de preuves pour vous soutenir? Alors très probablement, vous réussirez avec n'importe quel conseiller. Trouvez la personne qui a la meilleure apparence sur papier et qui est prête à vous prendre et à devenir folle.

Les autres fonctionnent mieux lorsqu'ils sont constamment mis au défi. Il y a probablement des individus qui prospéreraient avec un conseiller intense qui les pousse constamment et les considère uniquement comme une machine à produire des publications. Encore une fois, cela dépend de vous . Personnellement, je dirais non merci, mais ce n'est que moi.

Il convient de noter qu'un membre du corps professoral peut également utiliser différentes stratégies de conseil pour différents étudiants. Eux aussi comprennent que tous les élèves ne sont pas identiques, que certains ont besoin de paramètres et de limites bien définis, tandis que d'autres ont besoin de liberté pour explorer, et ainsi de suite. D'un autre côté, les étudiants doivent aussi gérer un peu leurs conseillers (c'est au moins quelque chose qui est mentionné dans la liste originale à laquelle était lié la question). Si vous savez que votre conseiller est un randonneur, assurez-vous d'apporter une liste de questions que vous souhaitez lui poser à chaque réunion (j'avais l'habitude de le faire, car mon conseiller et moi étions tous les deux des orateurs). Si vous craignez que votre conseiller change d'avis très souvent (voir 4. sur la liste), assurez-vous d'envoyer des résumés écrits de vos réunions à votre conseiller. Si vous avez besoin de délais pour vous faire faire les choses, mais que votre conseiller ne les fixe pas pour vous, demandez-leur! Les conseillers ne sont pas des lecteurs d'esprit. S'ils ne fixent pas de délais, fixez-les vous-même.

Le conseil est une voie à double sens. Chaque personne a un rôle à jouer. D'après mon expérience, les étudiants choisissent leurs conseillers beaucoup plus que les conseillers choisissent leurs étudiants (bien que j'accepte que mon expérience puisse être atypique). Déterminez quel conseiller vous convient le mieux pour vous . Ceci est peut-être différent du conseiller qui convient le mieux à votre colocataire, à vos frères et sœurs et au reste de votre cohorte aux études supérieures. Et lorsque vous avez un conseiller, découvrez comment faire en sorte que cette relation fonctionne pour vous. En fin de compte, alors que le conseiller a un rôle énorme dans la réussite d'un étudiant, il n'y a pas grand-chose qu'un conseiller peut faire, et en fin de compte, tout dépend de l'étudiant.


Pour ce que ça vaut dans les commentaires sur le lien posté par l'OP, en réponse à un commentaire sur son post original (de 2012), l'auteur écrit

C'était un premier article, l'un de mes premiers (peut-être mon tout premier - je dois vérifier!) écrit alors que j'avais essentiellement un lectorat inexistant. Je n’écrirais pas «gentil perd toujours» maintenant parce que je suis beaucoup plus conscient du degré auquel les gens lisent ce blog comme étant «la vérité». En effet, je suis un peu plus prudent avec les nuances maintenant, même si oui, l'hyperbole reste une partie de mon schtick, dans les blogs et dans la vie, comme mes amis et ma famille le savent trop bien.

Bien sûr , elle a choisi de le republier 2 ans plus tard sans le réécrire de quelque manière que ce soit, alors prenez le commentaire de l'auteur comme vous voudrez.

Le dernier commentaire de l'auteur du blog est très révélateur. "Schtick" semble être un mot approprié: l'auteur utilise ce blog comme matériel promotionnel pour certains services professionnels coûteux, et il semble que ce genre de point de vue "non-sensé" soit une partie importante de son image de marque. Je suppose qu'il est difficile de facturer plusieurs centaines de dollars de l'heure pour dire aux gens que le monde est compliqué et que différentes choses fonctionnent pour différentes personnes.
Pour ce que ça vaut, permettez-moi d'ajouter que mon conseiller était très gentil, sympathique et disponible, et m'a donné "des critiques et des repoussements" précisément quand c'était nécessaire.
Pete L. Clark
2015-02-06 06:01:15 UTC
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D'autres personnes ont déjà dit essentiellement la même chose, mais si je l'enregistre comme réponse, les gens peuvent voter en conséquence, donc:

Si vous n'avez jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas.

Il est juste ridicule de prendre cela comme un conseil. Le «test du cri» n'a pas de sens, car lorsqu'il est exposé à des circonstances identiques, différentes personnes peuvent pleurer ou non (et lorsque deux personnes différentes pleurent en réponse à la même chose, la signification de celui-ci peut être profondément différente). Ecoutez, tout le monde ne pleure pas au travail, point final. La seule fois où je me souviens d'avoir déchiré dans un contexte professionnel, c'est quand j'ai reçu un coup de téléphone d'un de mes collègues me disant que son département allait offrir un (n excllent) travail à mon (excellent) doctorant, juste à temps. pour moi de regarder ses (enfin, certainement très gentils!) parents dans les yeux le jour de la remise des diplômes. En d'autres termes: des larmes de joie et de soulagement, pas des larmes de "quelqu'un n'était pas gentil avec moi". J'ai eu cinq doctorants et le nombre d'entre eux qui ont pleuré avant, pendant ou après un rendez-vous avec moi est ... Je n'en ai aucune idée. (Pendant: zéro.) Pour deviner la réponse, je devrais essayer de sonder l'architecture émotionnelle de ces professionnels adultes avec qui j'ai une relation adulte, professionnelle ... donc je ne le ferai pas.

Pour le dire d'une manière légèrement différente: la chose gentille / méchante est une approximation de ce que les élèves devraient réellement prendre en compte. Je suis, pour ma catégorie de poids, un conseiller de thèse relativement ambitieux et exigeant. Je pense que la plupart des étudiants me décriraient comme «professionnellement intense». Mais je suis très certainement "gentil" avec mes étudiants ... en fait, plus gentil que ce à quoi vous pourriez vous attendre en regardant mes interactions sur ce site. Je considère être gentil avec les étudiants comme faisant partie de mon travail . Je n'ai jamais crié après un élève, pas une seule fois. Plus tôt dans la journée, j'ai rendu mon décodeur, et j'ai été chauffé avec la femme là-bas d'une manière que je ne le ferais absolument jamais avec un étudiant. (Et il s'est avéré qu'elle avait raison, j'avais tort, et je suis rentré pour m'excuser.) Ce n'est pas vraiment à propos de moi: le fait est que gentil / méchant est une mauvaise approximation de ce que l'on recherche vraiment un conseiller, et un conseiller qui n’était en fait pas gentil serait une personne terrible avec qui travailler professionnellement. Alors s'il vous plaît, ne choisissez pas des personnes "méchantes" avec qui travailler ... évidemment.

De même, je me suis toujours senti rassuré en parlant à mes conseillers. C'était mon propre récit interne qui a fait couler les larmes.
cbeleites unhappy with SX
2015-02-06 09:00:39 UTC
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Je ne vois pas à quel point il est gentil et amical d'exclure d'être ouvert et honnête. Notez que «gentil» et «amical» sont principalement émotionnels alors que la critique honnête porte sur un niveau factuel. Pour moi, le problème avec l'opinion du billet de blog est que le niveau factuel est inutilement et indûment mélangé avec le niveau émotionnel, et en particulier - à mon avis - viser les mauvaises émotions.


Les difficultés IMHO doivent être traitées de manière professionnelle et appropriée. Quel IMHO est plutôt factuel.

Si vous n'avez jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas.

(Je devrais dire que les élèves qui pleurent sont extrêmement rares ici et seraient généralement considérés comme un signe plutôt alarmant.)

Ce qui ne va pas ici, à mon humble avis, c'est que si les émotions sont un bon indicateur de la qualité ou non du niveau émotionnel, elles le sont pas de (bon) indicateur du niveau factuel. Suggérer de choisir en voyant un conseiller que vous prévoyez de vous traiter d'une manière qui vous fait pleurer est non seulement un non-sens mais un très mauvais conseil. Vous vous dirigerez vers un piège émotionnel sans avoir la moindre indication que cela aiderait au niveau factuel de la critique.
Vous pouvez tolérer un certain manque de professionnalisme sur le plan émotionnel ssi vous savez que le le jugement factuel est extrêmement bon. Mais c'est une implication, une logique à sens unique. Si un superviseur ne peut ou ne veut pas gérer les choses professionnellement sur le plan émotionnel, pourquoi devrait-on lui faire confiance pour donner un jugement juste sur le plan factuel?

  • Je soutiens que l'un des symptômes d'un grand caractère est que les gens formidables font / aident / laissent les gens autour d'eux grandir (par opposition à: les casser comme dans "faire cri").
  • Il y aura suffisamment de situations pour exercer votre tolérance à la frustration également avec un superviseur gentil et amical.

  • Si vous décidez de jouer avec le danger, très bien. Mais à mon humble avis, faire cela dans une situation de thèse n'est pas le choix le plus intelligent: les thèses sont des situations d'examen où l'on s'attend à ce que vous montriez des performances optimales. Autrement dit, la performance dans votre domaine, pas en tant que dompteur de superviseurs difficiles.


Clause de non-responsabilité: Je n'ai jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec un superviseur. Je me fâche à la place. Ce qui n'est pas meilleur pour la critique factuelle de toute façon.

  • Les rencontres émotionnellement plus dures que j'ai eues étaient avec des gens qui n'avaient aucun problème à me dire que j'avais mal fait - mais où les «torts» étaient arbitraires pour moi. Arbitraire allant de
    • l'arbitrage comme dans l'explication la plus plausible que j'ai, c'est que tout le monde avait beaucoup de pression externe donc les émotions se sont répandues sur
      ( en d'autres termes: s'il y avait un niveau factuel, je manqué ),
    • à des situations où je suis parfaitement d'accord que le superviseur a le droit de demander ce qu'il a demandé (niveau factuel) - mais où j'insiste également sur le fait que cela ne constitue pas le devenir fou (émotionnellement) au lieu d'exposer calmement l'exigence factuelle.
      En d'autres termes: des situations où je fais l'effort de déterminer dans quelle mesure j'accepte la critique - et où des demandes déraisonnables (ici: deviner correctement non standard attendu comportement) qui ne pouvait être délivré que sous le couvert d'une pression émotionnelle car il n'y avait pas d'arguments factuels convaincants.

Quelques anecdonnées supplémentaires:

  • J'ai vu (et aussi réconforté) des élèves qui pleuraient après rencontrer un superviseur / professeur - mais jusqu'à présent, ce n'était jamais une rencontre avec quelqu'un que je considérerais comme un bon superviseur tout à fait professionnel.

  • J'ai rencontré des professeurs qui disaient que d'autres professeurs étaient "trop ​​gentils" - bien que dans chaque cas, ceux qui commentaient étaient des professeurs que j'avais déjà inscrits sur ma liste noire personnelle de personnes dont je me méfierais ou avait même été prévenu.


il y a des profs qui sont plus intenses, sans bêtises, et puis il y a les profs qui sont plus faciles à vivre.

Personnellement, certains des "sprints" de recherche les plus intenses que j'ai eues se sont déroulés sous un superviseur facile à vivre. Et j'ai tendance à penser que ce n'est pas un accident.

allez sur ratemyprof dot com et voyez les commentaires des profs qui sont notés en haut et ceux en bas.

Un autre point contradictoire d'anecdonnées. Sondage pour l'enseignant (scolaire) le plus préféré. Les paris étaient sur le professeur de sport drôle et facile à vivre qui avait également le biais du «sujet facile» en faveur. Mais il s'est avéré être le professeur de mathématiques très exigeant, mais parfaitement clair, honnête et juste. Les professeurs de sport ont «seulement» obtenu la deuxième place.
Les professeurs qui prétendaient (essayaient?) D'être «gentils et amicaux» au détriment de l'équité étaient clairement méprisés.

Cela coïncide assez bien avec ce que j'entends des élèves maintenant (avec un jugement précis supplémentaire sur qui sait de quoi ils parlent et qui ne le sait pas).

Quand vous voulez dire une implication unidirectionnelle, c'est une bonne idée d'écrire "si" avec un seul "f". Sinon, tous les mathématiciens sont confus.
Aba
2015-02-09 15:00:43 UTC
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D'après mon expérience de doctorant en physique qui termine son travail, un bon conseiller n'est pas nécessairement un mauvais conseiller. Bien au contraire, IMO, vous devez vous sentir à l'aise avec votre conseiller car si vous allez traverser l'enfer (et vous le ferez, n'en doutez pas), vous feriez mieux d'aller avec un leader que vous aimez et que vous respectez.

Mon conseiller est une personne gentille et vous traite avec respect et comprend assez bien les problèmes qui surgiront pendant votre travail et j'ai encore des problèmes de santé liés à un stress élevé. Donc, ne vous inquiétez pas de ne pas avoir de difficultés, vous en aurez beaucoup.

Ce dont vous avez besoin, c'est d'un conseiller qui soit honnête avec vos résultats, qui ait une approche terre-à-terre et qui garde à l'esprit que vous avoir une date limite, un conseiller honnête vous dira que ce que vous faites est mal. C'est important. Il devrait également y avoir une marge de manœuvre pour que vous puissiez développer vos idées.

Enfin, si vous êtes censé obtenir votre diplôme dans 3-4 ans et que des personnes de ce groupe obtiennent leur diplôme dans 5-6 ans, c'est pas bon signe. La vie ne se termine pas après le doctorat, après tout: ce n'est que le début de votre carrière.

Je n'ai pas fini donc je ne peux pas dire si je serai de bonne ou de mauvaise qualité. étudiant de qualité, mais les autres étudiants qui ont obtenu leur diplôme sous lui se portent très bien (tous ceux qui voulaient continuer dans le milieu universitaire ont obtenu des postes postdoctoraux. Celui qui n'a pas continué est allé dans le secteur privé pour une tonne d'argent).

À propos des pleurs, comme d'autres l'ont souligné, cela dépend de chaque individu. Me permettant d'être plus critique, celui qui a dit / écrit cette citation a tout simplement un penchant pour le dramatique.

Agréable, sympathique et disponible? Gentil et amical est utile pour garder la raison (le stress physique, émotionnel et mental est déjà assez grave même avec un conseiller gentil et amical comme le mien), et également utile lorsque vous avez besoin de poser des questions. Mais la disponibilité est importante car vous aurez besoin de conseils de temps en temps, même si vous êtes très indépendant. Comme quelqu'un d'autre l'a souligné, si vous êtes indépendant, vous aurez besoin de moins de «temps de conseiller», mais c'est toujours nécessaire. Si vous êtes extrêmement dépendant ... vous ne devriez pas vraiment faire de doctorat (après tout, c'est un titre reconnaissant la capacité de faire des "recherches indépendantes").

Fomite
2017-01-08 11:58:12 UTC
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  1. Est gentil, amical et disponible.

Et ne vous donne jamais les critiques féroces et les rudes pressions qui vous obligent à affronter vos faiblesses, à prendre des risques , arrêtez de pleurnicher, éliminez les excuses, surmontez vos peurs et prenez des décisions difficiles concernant la réputation, l'argent et l'emploi.

Comme ff524 l'a souligné, la question de "sympa", mais je pense que l'auteur de ce blog, à tort, a associé gentil, sympathique et disponible à un certain nombre d'autres traits. J'ai été encadré par de "gentils" professeurs, qui étaient sympathiques, disponibles, qui se souciaient de moi en tant que personne, etc. D'un autre côté, c'étaient aussi des gens qui ont regardé mes papiers et qui ont dit "Cette partie n'a aucun sens ... ", m'a poussé à soumettre plusieurs articles à de meilleurs endroits que je pensais qu'ils méritaient, et m'a appris que jusqu'à ce qu'il soit publié, cela ne compte pas.

De même, j'avais vu des gens avec" des conseillers féroces "," durs "qui ont très peu fait en termes de productivité, parce qu'ils sont trop occupés à se faire démolir pour construire quoi que ce soit.

les gentilles professeurs agrégées, mesdames (et parfois l'homme ) dans le département, ceux qui se souviennent de leurs anniversaires et apportent parfois du pain fait maison.

J'ai eu un mentor qui se souvenait des anniversaires, invitait des gens chez elle pour le dîner de laboratoire, etc. Elle était aussi une badass universitaire. D'ailleurs, «les gentilles professeures agrégées» ont toutes deux décrit un certain nombre de scientifiques très formidables dans mes départements, et ce sont des gens qui ont prospéré dans un cadre qui n'est pas toujours amical avec les femmes. Il peut y avoir une raison à cela.

Si vous n'avez jamais pleuré avant, pendant ou après une réunion avec votre conseiller, quelque chose ne va pas.

Je n'ai jamais vu un conseiller me faire pleurer. J'ai parfois pleuré au cours de ma carrière, ou j'ai eu une petite panne, mais cela n'a jamais été parce que mes conseillers n'étaient pas gentils.

Ne vous attachez pas à quelqu'un de «gentil». Attachez-vous à quelqu'un «intense».

La fausse dichotomie est fausse.

Ils ne sont peut-être pas tous chaleureux et flous, mais ils vous prépareront pour faire face aux VRAIS connards qui tournent toujours là-bas, attendant de bondir.

Une des choses que les types chaleureux et flous m'ont appris était de savoir à la fois être nourricier et se débrouiller des trous du cul.

Nice perd dans le milieu universitaire. Non pas parce que vous devez être méchant, mais parce que vous devez être féroce.

Encore une fois, gentil et féroce ne sont pas nécessairement contradictoires. En général, j'ai trouvé toute cette section assez rebutante - elle favorise une image absurde du machisme académique dont je pense que nous pourrions tous nous échapper, et renforce les mêmes excuses que beaucoup de gens utilisent pour abuser leurs étudiants et collègues juniors. . Ce qui mine quelque peu le n ° 3 de leur liste.

je veux juste ajouter qu'être gentil est une stratégie sociale, cela ne dit rien sur le caractère de la personne.(idée de Gavin de Becker, "le don de la peur")
padawan
2015-02-10 02:06:01 UTC
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J'ai lu les cinq éléments et je pense honnêtement que quatre d'entre eux sur cinq sont très trompeurs.

Voici mes opinions sur ces cinq éléments:

5. Vole votre travail.

C'est vrai, mais trop évident pour le dire. Cela n'est pas seulement vrai pour les conseillers mais pour toute l'humanité. Et je suppose que quelqu'un avec une intelligence moyenne éviterait intuitivement tout type de personne qui vole.

4. C'est incohérent de rendre fou.

Je pense que la science elle-même est incohérente. Au contraire, si quelqu'un est obsédé par une voie d'action, alors comment peut-il améliorer un scientifique étude?

Supposons que John travaille sur le sujet A et mène des expériences intitulées E1. Le conseiller pourrait dire que les expériences sont incohérentes et les rejeter et mener des expériences de type E2. , après une semaine, un autre sujet associé B peut être inclus dans la publication et des expériences de type E1 seraient justes pour régler la relation entre A et B .

Devinez quoi, "Comment pourriez-vous écrire ce chapitre sur B sans mentionner les expériences de type E1 ??"

3. Est abusif, négatif et minant.

Si l'élève est paresseux ou ignore les commentaires du conseiller, alors le conseiller doit être négatif et saper. rôle d'un conseiller si ses conseils sont ignorés ou minés?

L'auteur a également mentionné le recul du conseiller . Eh bien, cela doit être une énorme perte pour le conseiller !!

2. N'est jamais là.

Personne à la surface de la terre n'a le droit de juger les heures de travail d'un professeur, sauf l'employeur. De plus, qualifier un conseiller de mauvais simplement à cause de ses activités adacémiques n'est rien d'autre que de la pure ignorance, ou peut-être de l'envie, je ne sais pas.

1 . Est agréable, sympathique et disponible.

C'est l'affirmation la plus drôle que j'aie jamais rencontrée. Selon le même raisonnement, un bon médecin devrait toujours répréhender le patient, le meilleur enseignant ne sourit jamais.

Nous, bien sûr, devrions toujours nous souvenir qu'une fois que l'humeur d'une personne est définie, elle ne peut en aucun cas changer. Par conséquent, si on est gentil, il / elle l'est pour toujours. Sinon, on a affaire à une personne intense.

Résumé

Je ne pense pas la bonté d'un conseiller peut être mesurée.

L'écrivain est

  1. Plus saint que toi. Cela peut être clairement compris lorsque vous lisez la vita de l'écrivain

J'ai formé de nombreux doctorants. étudiants, maintenant rémunérés dans le milieu universitaire, et traité un certain nombre de cas de titularisation réussis en tant que chef de département.

  1. Méprise beaucoup de professeurs.

tl; dr

À mon avis, vous ne devriez jamais penser au billet de blog correspondant.

Rabbit
2015-02-11 23:59:34 UTC
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Je n'ai pas suffisamment lu ce que les autres ont répondu à votre question, mais je ne peux vraiment pas m'empêcher de partager mon histoire avec vous maintenant.

Je pense que cela dépend vraiment de ce que vous voulez et de votre attitude. J'ai changé de conseiller au cours de ma troisième année de doctorat, d'un professeur qui était "très gentil" à quelqu'un dont tout le monde bavardait sur son insistance. Vous pensez peut-être que je suis fou, mais en ce moment je suis très content de ma décision.

Le conseiller avec lequel je travaillais était incroyablement gentil avec moi lorsque nous avons commencé à travailler ensemble. Elle ne s'est jamais fâchée et m'a toujours envoyé un article intéressant, et m'a dit de «prendre votre temps et d'apprendre lentement». Eh bien, je pensais que j'étais l'étudiante en doctorat la plus chanceuse que j'aurais jamais pu imaginer, mais ensuite tout a changé quand un jour, pour une raison quelconque, elle s'est simplement retirée. Elle m'a appelé au téléphone et m'a insulté en disant que je suis inutile, que je travaille si lentement, pas productif et très «gâté». Elle a dit qu'elle avait mis tellement d'efforts en moi mais qu'elle n'avait rien reçu. Elle a dit qu'elle essayait toujours d'être «gentille» avec moi, et je tenais cela pour acquis. J'ai été extrêmement choqué, car personne dans ma vie ne m'a jamais insulté de cette façon, je ne pouvais même pas m'attendre à ce que ce soit de la part de quelqu'un qui me traitait si bien avant.

Après environ une semaine de réflexion, j'ai décidé de changer conseiller, et bien sûr, elle l'a complètement perdu. Elle a dit que je l'avais utilisée et qu'elle se sentait très trahie (cela semble fou mais je n'invente vraiment pas les choses ...) Ma nouvelle conseillère se sentait très mal à l'aise et essayait toujours d'être polie avec elle, mais elle l'a en quelque sorte insulté de retour ... Il n'a pas pris la peine de se battre avec elle et a commencé à travailler de manière très intensive avec moi tout de suite. Il ne me dit jamais de prendre mon temps, au contraire, il est très exigeant et n'arrête pas de venir au bureau pour vérifier mes progrès. Mais il est raisonnable. Parce que je travaille dur, il n'est jamais déçu de moi même si je ne peux pas respecter les délais que nous visons. Je suis très content de lui en ce moment, même si je sais que beaucoup d'étudiants l'ont quitté parce qu'il est si exigeant.

D'un autre côté, le professeur avec qui j'ai travaillé avant m'a volé mon travail. Elle a pris mon travail, que j'ai proposé et travaillé dessus pendant presque 2 ans, et envoyé à un journaliste et publié des nouvelles. Dans l'article, son nom était mentionné partout, alors que mon nom était simplement mentionné en tant que "programmeur", quand la vérité est que j'ai proposé l'idée, recueilli toutes les données, fait toute l'analyse et écrit tous les mots pour nos articles. En même temps, elle disait à tout le monde qu'elle m'a «viré», et elle va signer un papier ridicule pour m'empêcher de faire quelque chose de légèrement lié à ce sur quoi j'ai travaillé avant. Je n'ai jamais manqué de respect à une personne de ma vie auparavant. Peu importe à quel point elle réussit dans le milieu universitaire et comment elle organise une émission pour inciter les gens à penser qu'elle est une personne gentille.

Je sais que mon cas est un peu extrême ... Mais ce que je veux vous dire est, ne jugez pas à quel point un conseiller est «gentil». Ces choses ne sont pas réelles. Un conseiller avec lequel vous pouvez vraiment travailler en étroite collaboration et avec lequel vous pouvez communiquer est le plus important. Ils peuvent être les gens les plus durs au monde, mais tant qu'ils sont raisonnables et qu'ils pensent bien pour vous, ce sont de bons choix. Désolé pour la très longue histoire, je veux juste que personne ne répète mon horrible passé.

ce message et cette réponse datent d'il y a longtemps, mais au cas où les gens liraient encore ce fil particulier, le scénario "extrême" m'est également arrivé dans mon post-doctorat passé (être crié dessus, avoir un langage grossier utilisé sur moi, disant que jel'a trahi, etc.).Je suis allé voir l'ombudsman de l'université et on m'a dit que de tels comportements ne devraient pas être tolérés et devraient être signalés, mais je n'avais tout simplement pas l'énergie mentale pour y faire face, en particulier.il est tellement copain avec certains étudiants.J'ai encore du ptsd.J'espère vraiment qu'un jour nous pourrons avoir un équivalent du mouvement #metoo mais sur le harcèlement scolaire
Ken Zein
2015-02-12 03:32:42 UTC
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Je peux vous dire quelques choses de ma propre expérience en faisant des études indépendantes et des projets de recherche été / hiver en tant que premier cycle en génie informatique (avec des aspirations à poursuivre des études supérieures, même si j'ai finalement décidé de ne pas le faire).

1) Vous avez besoin d'un professeur qui vous poussera et vous motivera à travailler et à être productif. Pas méchant, mais ferme. Comme vous avez souvent vos propres heures, il est très facile de se relâcher et de tergiverser. Il est donc utile d'avoir quelqu'un qui s'assure que vous produisez. Surtout si vous rencontrez un problème, quelques suggestions utiles peuvent vous aider à surmonter la bosse et vous recommencerez à être productif.

2) Ils ont besoin de vous donner des conseils constructifs, qui doivent souvent être ciblés. Cela peut inclure quoi faire ou comment le faire. Il doit être suffisamment précis pour que vous compreniez ce qu'ils veulent, pas seulement un vague «regard sur cela». Un de mes meilleurs professeurs mentionnait des idées et des sujets, et disait des trucs comme «trouver comment faire x, puis voir si vous pouvez y», et chaque étape était utile pour améliorer mes compétences ou approfondir ma compréhension. Il n'a pas donné de réponses ni de nourriture à la cuillère et a exigé du bon travail. Mais ses conseils et sa direction étaient suffisamment ciblés et approfondis pour me permettre de relever le défi et de produire le travail de qualité qu'il attendait. D'autres professeurs qui étaient "plus gentils" dans le sens où ils acceptaient moins ont peut-être été plus faciles mais ne m'ont pas poussé à en faire autant.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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