Question:
Pourquoi la plupart des scientifiques pensent-ils que le Brexit est mauvais pour la science britannique?
Allure
2018-07-24 10:59:26 UTC
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D'après ce que j'ai vu dans les médias, presque tous les scientifiques britanniques pensent que le Brexit est mauvais pour la science britannique. Cependant je ne comprends pas pourquoi. Certaines des raisons les plus courantes que j'ai vues sont:

Perte de financement - Les chercheurs britanniques reçoivent beaucoup de fonds de subventions de l'UE, et ceux-ci ne dureraient pas une fois que le Royaume-Uni quitterait. Mais comme le Royaume-Uni paie à l'UE plus qu'il n'en reçoit en avantages, le Royaume-Uni pourrait simplement rediriger une partie de cet argent vers la science. Il se peut que le Royaume-Uni ne redirige pas réellement l'argent, mais ce serait parce que le Royaume-Uni dans son ensemble a décidé que la science n'en vaut pas la peine, auquel cas ce serait la démocratie en action et on ne peut pas vraiment se plaindre.

Isolation - cela semble être basé sur l'idée que le Brexit fait du Royaume-Uni un lieu de travail moins attrayant. Cependant, les États-Unis ne semblent pas souffrir d'une fuite des cerveaux similaire après les élections de 2016, il n'est donc pas évident pour moi que le Royaume-Uni le fera. Des individus peuvent partir, mais il semble que les personnes souhaitant s'installer au Royaume-Uni ne manquent pas de toute façon (par exemple, il y avait un nombre record de candidats internationaux dans les universités britanniques malgré le Brexit).

Perte de collaborations - je ne vois pas pourquoi cela se produirait. L'UE n'a probablement pas de règle "vous ne pouvez collaborer qu'avec d'autres chercheurs de l'UE", car il y a beaucoup de pays qui ne font pas partie de l'UE. Mais s'ils n'ont pas une telle règle, alors les collaborations peuvent vraisemblablement persister, que le Royaume-Uni soit ou non au sein de l'UE. En outre, l'UE serait incitée à maintenir de telles collaborations parce qu'elles sont vraisemblablement gagnant-gagnant. Enfin, même si les collaborations avec l'UE sont compromises, il reste le reste du monde. Il existe des puissances scientifiques comme les États-Unis qui ne font pas non plus partie de l'UE.

Les autres raisons que j'ai vues, comme "il n'y a pas de clarté sur ce que nous pouvons ou ne pouvons pas faire", devraient être temporaires. Ils pourraient causer des problèmes maintenant, mais dans cinq ans, ils devraient également être résolus.

Y a-t-il quelque chose dans le Brexit qui est fondamentalement préjudiciable à la science britannique? Sinon, pourquoi les scientifiques britanniques considèrent-ils si universellement le Brexit comme sombre?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80636/discussion-on-question-by-allure-why-do-most-scientists-think-brexit-is-bad-pour).
Je pense qu'il serait préférable que vous reformuliez le poste de manière plus neutre.Cela ressemble maintenant à une question en guise de piste, puis à y répondre sur place, d'un point de vue contre le Brexit.En outre, une preuve que la majorité des scientifiques sont contre le Brexit serait également utile.Et, si vous détaillez les arguments anti-brexit, vous devez également détailler ceux pro-brexit (mais le mieux serait de simplement demander, et non d'argumenter).
@peterh si vous êtes capable de l'écrire pour être plus neutre, faites-le.Je ne sais pas comment faire.Comme je l'ai mentionné dans un autre commentaire: je pourrais écrire une question de 2 phrases et obtenir des commentaires disant "pourquoi n'avez-vous pas simplement Google", ou je pourrais écrire quelque chose comme l'OP et obtenir des commentaires comme le vôtre.La seule chose que je puisse faire est d'ajouter une source que la plupart des scientifiques sont contre le Brexit.
@Allure Cherchez des faits neutres et incluez-les dans le message.Mais quelle est votre question?Vous avez résumé une vue, vous avez essentiellement répondu à votre question déjà dans le post.Que voulez-vous savoir ce que vous n'avez pas déjà écrit dans votre question?Le Brexit est un sujet brûlant, cette question génère un nombre élevé de visites et de votes, mais elle génère également des conflits.Comment pouvez-vous garantir que les avantages seront meilleurs pour le site que les inconvénients?
Les questions @peterh sont posées dans les deux dernières phrases et dans le titre de la question.
@Allure You stat montre que plus de la moitié des personnes interrogées vivent hors du Royaume-Uni.Je ne vois pas, comment cela pourrait-il être représentatif - je vois dans cette statistique davantage les préférences personnelles des chercheurs non britanniques et britanniques vivant hors du Royaume-Uni, et non leurs arguments objectifs.
@peterh, ce sont toujours des chercheurs britanniques même s'ils ne vivent pas au Royaume-Uni (voir 1ère question).Si vous recherchez une statistique de chercheurs britanniques qui vivent au Royaume-Uni, c'est une chose différente (et non représentative non plus, car beaucoup d'autres personnes peuvent voter).
Je suis sûr que toutes les personnes qui subissent actuellement des subventions de recherche seront heureuses de suspendre leur travail et de vivre de fées et de rayons de lune jusqu'à ce que tous les problèmes en suspens soient résolus.
@perterh travaillez-vous actuellement dans une université britannique ou un emploi industriel au Royaume-Uni avec une composante R + D?(FWIW, quel que soit votre point de vue ou mon point de vue sur le Brexit en tant qu'idée abstraite ou sur le Brexit, car il est en fait susceptible de se produire étant donné les réalités politiques ici et à l'étranger, je partage votre inquiétude selon laquelle "le Brexit est un sujet brûlant, cette question génèreun nombre élevé de visites et de votes, mais cela génère également des conflits. Comment pouvez-vous garantir que les avantages seront meilleurs pour le site que les inconvénients? ")
J'aimerais comprendre le but de la prime.Pouvez-vous clarifier?Dans votre question, vous dites que la plupart des scientifiques britanniques pensent que le Brexit sera mauvais.Toutes les réponses jusqu'à présent concordent et expliquent pourquoi.Alors, quel est le but de cette prime?Courez-vous contre la fausse erreur d'équivalence?Avez-vous pris votre décision avant de poser la question, et les réponses ne sont pas ce que vous voulez entendre?À quoi vous opposez-vous en particulier dans les réponses actuelles, à l'exception de leur conclusion selon laquelle le Brexit sera mauvais pour les universités britanniques?Il est certain que quelqu'un souhaitant obtenir votre prime aura besoin de ces informations.
Je voudrais commenter votre question en tant que chercheur non britannique et non européen qui envisageait de venir travailler au Royaume-Uni auparavant, mais qui a complètement changé ses plans après l'annonce du Brexit.Indépendamment des autres choses qui pourraient se produire, la mobilité et l'étendue des droits des ressortissants de pays tiers travaillant au Royaume-Uni vont certainement diminuer, ce qui rend le Royaume-Uni beaucoup moins attrayant que, par exemple, l'Europe.Vous avez mentionné que la science américaine n'a pas souffert après les élections de 2016 - ce n'est pas tout à fait vrai.Beaucoup de gens ont cessé de considérer les États-Unis comme un lieu de travail et beaucoup d'autres (moi y compris) font des efforts pour le quitter dès que possible.
Il faudrait peut-être convertir le terme «science britannique» en «système britannique de science et de recherche» dans le texte de la question.Après tout, la science peut difficilement avoir une nationalité.
Huit réponses:
avid
2018-07-24 13:03:45 UTC
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tl; dr: Bien qu'il soit possible d'avoir le Brexit sans que la science britannique ne souffre, cela nécessiterait un soutien politique significatif, et rien ne donne à penser que cela se produira dans un proche avenir.

Un rapport récent de la Royal Society fournit un certain contexte. Ce rapport est axé sur le secteur de la recherche britannique dans son ensemble, plutôt que sur la science en particulier, mais il ne s’intéresse pas trop à cela. Voici quelques chiffres clés:

  • La Grande-Bretagne reçoit un montant important de financement d'organismes européens (par exemple ERC)
  • Une fraction importante du personnel scientifique britannique est originaire d'autres pays de l'UE (16% du personnel académique; 14% des doctorants)
  • 70% des chercheurs britanniques étaient affiliés hors du Royaume-Uni à un moment donné de la période 1996-2011, bien qu'il n'y ait pas de chiffre spécifique à l'UE.

Le tableau général est que la recherche britannique bénéficie de l'adhésion à l'UE, grâce à un apport financier direct et à la mobilité d'individus. Les universités britanniques sont disproportionnées sur la scène internationale (par exemple, le classement Times Higher Education compte 7 universités britanniques dans le top 50, contre 7 dans le reste de l'UE combiné), et donc historiquement la Grande-Bretagne a été en mesure d'attirer d'excellents chercheurs du monde entier, en particulier des voisins de l'UE.

Il est juste de dire que le Brexit n'a besoin de rien changer. Cependant, le maintien du statu quo exigerait un investissement politique et financier de la part du gouvernement, et il y a peu de preuves que cela se produira à court terme - en particulier compte tenu des difficultés que le gouvernement a eues à accepter le cadre de base du Brexit. Les investissements nationaux dans la recherche ont chuté de manière significative en termes réels ces dernières années, et il n’est pas certain que des liquidités supplémentaires seront disponibles immédiatement après le Brexit.

On ne sait pas non plus à l'heure actuelle comment les citoyens de l'UE vivant actuellement au Royaume-Uni et les citoyens britanniques vivant dans d'autres pays de l'UE seront affectés. Des progrès ont été accomplis à ce sujet, mais (de façon anecdotique) insuffisants pour apaiser les inquiétudes des individus. Cette situation est aggravée par des attitudes xénophobes (réelles ou perçues) qui ont précipité le vote sur le Brexit. De nombreux chercheurs non britanniques basés au Royaume-Uni de ma connaissance sont préoccupés par ce que l'avenir leur réserve et ont commencé à réfléchir aux autres options qui s'offrent à eux.

Enfin, il convient peut-être de noter que le vote sur le Brexit était en corrélation avec le statut socio-économique, et l'idéologie du Brexit n'a jamais bénéficié d'un grand soutien dans aucun des cercles universitaires que je connais.

Il convient de noter que les 24% restants des doctorants non britanniques ne sont pas originaires de l'UE (qui est un vivier de talents beaucoup plus important que l'UE) https://www.vitae.ac.uk/doing-research/are-you-penser-faire-un-doctorat / qui-fait-la-recherche-doctorale-au-royaume-uni # la-nationalité-des-chercheurs-doctorants-au-Royaume-Uni
@Matt Il y a des problèmes de financement;il y a aussi des problèmes de qualité.Je ne pense pas que le simple fait de citer ce chiffre constitue un argument convaincant
@YemonChoi Pourquoi les étudiants de l'UE seraient-ils de meilleure qualité?
+1 pour expliquer comment, bien que certains de ces effets * puissent * être atténués, la probabilité qu'ils * soient * atténués est très faible - la possibilité que les choses soient prises en compte n'est * pas * la même que la certitude qu'elles le serontêtre pris en compte.
Anecdote: Ma nièce (docteur en physique) travaille sur un projet financé par l'UE.Lorsque le financement sera épuisé (cette année), ils ne savent pas s'il sera renouvelé cette fois.Personne ne sait.Ils cherchent donc tous d'autres emplois.Bien sûr, ils ont tous voté Remain.
@Matt Certains étudiants non européens, qui peuvent être admis pour diverses raisons liées au financement, peuvent ne pas être aussi forts que certains étudiants de l'UE.C'est une question de concurrence par rapport à la non-concurrence, pas un avantage intrinsèque que confère «être de l'UE».Je ne souhaite pas en dire plus ici mais si vous êtes vraiment intéressé, vous pouvez trouver mes coordonnées facilement.
@Matt,, le vivier de talents non européens est composé de 6,5 milliards de personnes.Le vivier de talents de l'UE27 n'est que de 440 millions.Selon cette mesure, les étudiants européens sont beaucoup plus représentés.
Les propositions de certains projets européens collaboratifs (comme Horizon 2020) nécessitent des consortiums d'universités et d'entreprises de différents pays de l'UE.Ces projets fournissent des financements ainsi que des opportunités pour une collaboration profonde entre différentes institutions.C'est l'une des choses auxquelles la sortie de l'UE rendra plus difficile la participation.
Certaines universités du Royaume-Uni semblent avoir un léger (principalement avec des frais de scolarité plus élevés) pour les étudiants internationaux.Quoi qu'il en soit, mes universités locales ont récemment perdu des professeurs européens et non européens, cela peut être lié au Brexit ou à d'autres facteurs.
Bonne réponse, +1, mais la dernière partie de cette phrase (après la virgule) pourrait utiliser un second regard."Certains progrès ont été réalisés à ce sujet, mais (de façon anecdotique) ne dissipent pas les inquiétudes des individus."
user9646
2018-07-24 12:22:10 UTC
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Perte de financement - Les chercheurs britanniques reçoivent beaucoup de fonds provenant de subventions de l'UE, et ceux-ci ne dureront pas une fois que le Royaume-Uni quittera. Mais comme le Royaume-Uni paie à l'UE plus qu'il n'en reçoit en avantages, le Royaume-Uni pourrait simplement rediriger une partie de cet argent vers la science. Il se peut que le Royaume-Uni ne redirige pas réellement l'argent, mais ce serait parce que le Royaume-Uni dans son ensemble a décidé que la science n'en vaut pas la peine, auquel cas ce serait la démocratie en action et on ne peut pas vraiment se plaindre.

La solution du Brexiter à tout. Je pensais que cet argent supplémentaire était censé être utilisé pour le NHS? Ou qu'il était censé être utilisé pour aider les agriculteurs / travailleurs britanniques à aider avec les nouveaux tarifs avec l'UE? Même les partisans du Brexit ont dû admettre qu'il s'agissait d'un mensonge et que l'on ne peut pas évaluer les répercussions d'une décision aussi énorme avec une calculatrice de poche et deux chiffres. Le fait est que personne ne sait comment le financement de la recherche sera affecté par le Brexit, qui a de réelles conséquences maintenant : qui voudra s'engager à vie pour aller travailler au Royaume-Uni alors qu'il ne sait pas La situation sera-t-elle dans 5 ans?

Le Royaume-Uni reçoit beaucoup d’argent pour la recherche via l’ERC. Personne ne sait comment cela fonctionnera après le Brexit. Seuls deux pays non membres de l'UE y participent - la Suisse et Israël, et il y a deux ans, il n'était même pas clair si la Suisse serait autorisée à rester en raison des préoccupations concernant la libre circulation des personnes. Comparez cela avec les préoccupations des scientifiques, qui se demandent s'ils pourront poursuivre leurs projets de recherche au cours des dix prochaines années, embaucher de nouveaux étudiants, post-doctorants ... Pourquoi tout cela devrait-il s'articuler sur la politique quand on peut jouer la sécurité et partir travailler dans un pays de l'UE?

Isolement - cela semble être basé sur l'idée que le Brexit fait du Royaume-Uni un lieu de travail moins attrayant. Cependant, les États-Unis ne semblent pas souffrir d'une fuite des cerveaux similaire après les élections de 2016, donc ce n'est pas évident pour moi que le Royaume-Uni le fera. En outre, il y avait un nombre record de candidats aux universités britanniques malgré le Brexit.

Je pense avoir couvert cela en détail ci-dessus. Permettez-moi d'ajouter que les questions relatives aux visas sont également problématiques. Postuler à des postes universitaires est déjà une épreuve, si l'on a besoin de demander un visa par la suite sans certitude de l'obtenir, cela devient un enfer. Vous pouvez dire que, peut-être, il y aura des accords pour s'assurer que les gens de l'UE peuvent continuer à travailler au Royaume-Uni et obtenir des visas faciles, mais c'est le problème - nous ne savons pas. Pouvez-vous me dire que vous seriez prêt à déraciner votre vie, à déménager dans un nouveau pays, tout en ne sachant pas si vous serez autorisé à rester dans le pays sur la base des caprices de dix députés du DUP?

La situation n'est pas du tout comparable aux élections américaines. Les élections sont réversibles; à la fin de l'année, une partie de leur congrès est remplacée, et dans deux ans peut-être que tout cela sera terminé. Le Brexit est a priori irréversible. De plus, le sentiment général que je ressens lorsque je parle aux gens est que l'incompétence au sommet empêche des changements trop drastiques. Ici, l'incompétence signifierait le contraire - un changement maximal.

Perte de collaborations - je ne vois pas pourquoi cela se produirait. L'UE n'a vraisemblablement pas de règle "vous ne pouvez collaborer qu'avec d'autres chercheurs européens", car il y a beaucoup de pays qui ne font pas partie de l'UE. Mais s'ils n'ont pas une telle règle, alors les collaborations peuvent vraisemblablement persister, que le Royaume-Uni soit ou non au sein de l'UE. En outre, l'UE serait incitée à maintenir de telles collaborations parce qu'elles sont vraisemblablement gagnant-gagnant. Enfin, même si les collaborations avec l'UE sont mises en péril, il reste le reste du monde. Il y a des puissances scientifiques comme les États-Unis qui ne font pas non plus partie de l'UE.

Vous devez comprendre comment la recherche est financée. Les subventions les plus intéressantes sont collaboratives . Vous postulez pour des subventions avec des personnes d'autres institutions / pays, puis vous obtenez de l'argent pour mener des expériences, organiser des ateliers ensemble, visiter les autres institutions faisant partie de la subvention pour apprendre de vos collaborateurs et travailler dans la même pièce ...

Encore une fois, on ne sait pas comment le Brexit affectera tout cela. Compte tenu d'une source de financement et de partenaires britanniques, sera-t-il toujours possible après le Brexit de le conserver ou de le demander à nouveau? Personne ne sait. Étant donné que la demande de ces subventions prend tellement de temps et que le taux de réussite est si bas, pourquoi voudriez-vous tout risquer sur le pari que les politiciens parviendront à un accord qui vous convient?

Quant à «le reste de le monde ", eh bien, il est certainement plus facile de travailler avec des gens qui sont à deux heures de train qu'un vol transatlantique. Et oui, les États-Unis sont une puissance, ce qui n'est peut-être pas aussi bon pour le Royaume-Uni que vous semblez le penser: pourquoi des scientifiques américains se donneraient-ils la peine de demander des subventions à des scientifiques britanniques (à partir de quelle source de financement?!), Alors qu'il y a de très bons collaborateurs déjà sur le même continent travaillant avec les mêmes sources de financement (NSF, etc.)?


Il y a aussi la question de la chronologie. Vous dites que la situation est "temporaire" et que "cinq ans dans le futur [les problèmes] devraient être résolus". Un problème, comme indiqué ci-dessus, est que nous ne savons pas si la situation sera résolue, ni comment. Le gouvernement britannique gérera peut-être un bouleversement complet de ses systèmes de financement de la recherche pour ne pas dépendre de sources externes après 45 ans d'intégration avec l'UE. Peut-être pas.

Mais vous oubliez les effets irréversibles qui se produisent maintenant. Les étudiants veulent entrer dans des programmes de doctorat. Les nouveaux docteurs veulent trouver un post-doctorant. Les post-doctorants veulent trouver des emplois dans les professeurs. Moins de financement et moins de certitude quant à l'avenir signifient que ces personnes ne trouveront pas d'emploi au Royaume-Uni et quitteront le monde universitaire (si elles sont déterminées à rester au Royaume-Uni) ou postuleront ailleurs. Et une fois que vous commencez à travailler dans un endroit, vous êtes plus susceptible d'y rester, simplement parce que vous commencez à mieux connaître le «système» et que vous rencontrez plus de personnes de cet endroit.


Bien sûr , Je peins une assez mauvaise image de la situation ci-dessus. Le monde universitaire britannique ne s'effondrera pas du jour au lendemain le 29 mars 2019. Mais il sera certainement dans une situation pire qu'aujourd'hui. Et étant donné le monde très compétitif dans lequel nous travaillons, chacun a besoin de tous les avantages possibles.

Enfin, permettez-moi de mentionner que deux lauréats du prix Nobel ont affirmé que la recherche allait prendre un coup.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80656/discussion-on-answer-by-najib-idrissi-why-do-most-scientists-think-brexit-is-mal).
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Veuillez soulever le problème sur [meta] si vous avez besoin d'en discuter davantage.Sur [meta], nous pouvons avoir une discussion approfondie, avec la contribution de la communauté et du modérateur.
Il y a eu environ 100 cas où des citoyens de l'UE ont demandé des visas pour être hautement qualifiés, ne l'ont pas obtenu (pas trop inhabituel) et ont ensuite été sommés de quitter le Royaume-Uni par un retard de bureau à domicile (évidemment sans aucune base légale depuis qu'ilsCitoyens de l'UE, mais ce n'est pas vraiment très réconfortant si on vous ordonne de quitter le pays).
@gnasher729 Pourquoi un citoyen de l'UE demanderait-il un visa en premier lieu ...?
Avoir le droit de rester au Royaume-Uni après mars 2019.
Ian
2018-07-24 12:53:49 UTC
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En plus des réponses pratiques et très importantes que d'autres ont déjà données, je ferai ce point sur l'impact émotionnel.

Je suis citoyen britannique dans le milieu universitaire, mais beaucoup de mes collègues , les collaborateurs et les étudiants (UG et PG) sont originaires de l'UE. Avant le vote sur le Brexit, ils avaient presque exactement les mêmes droits que moi de vivre et de travailler dans les universités britanniques. Après le vote, beaucoup pensent qu'ils ne le font pas, et après la sortie, ils ne le feront certainement pas (même si la nature précise de cela n'est pas claire).

Ils se sentent rejetés et insulté. Leurs efforts, travaillant au Royaume-Uni pour enseigner, rechercher et améliorer nos universités, ont été jugés moins importants que les avantages potentiels du Brexit. Je pense également que le vote sur le Brexit est une insulte et un rejet non seulement de l'UE en tant qu'institution, mais aussi de ses citoyens.

J'ai entendu beaucoup d'histoires d'abus xénophobes en augmentation, en particulier visant étudiants, depuis le vote du Brexit. Mais c'est l'extrémité la plus désagréable du spectre: la plupart des blessures que j'entends exprimées concernent la normalisation constante au Royaume-Uni en général de l'idée que les citoyens de l'UE sont un problème.

TL; DR : malgré les intentions et les affirmations des partisans du Brexit, le résultat est que les étudiants et universitaires de l'UE se sentent insultés et rejetés par le Brexit, ce qui cause des dommages émotionnels au moins aussi graves que les problèmes pratiques décrits.

Pouvez-vous nous dire la forme de cet «abus xénophobe» et d'où il vient?
La plupart des histoires que j'ai entendues sont des membres du grand public, hors campus, insultant évidemment des étudiants et du personnel non britanniques («rentrez chez vous, arrêtez de scrounging», etc.).Rares sont ceux qui sont spécifiques au milieu universitaire.
Si quoi que ce soit, la «nature précise de cela n'est pas claire» exacerbe le problème.Si la forme que prendra le Brexit était claire, les gens pourraient planifier en conséquence;sans cette certitude, les gens doivent prévoir le pire.
Il est bon de rappeler que la xénophobie et le rejet ne sont pas limités aux citoyens de l'UE uniquement.Les personnes non européennes ont été traitées de cette manière bien avant le Brexit, en particulier si elles ne sont pas d'origine blanche.
@DmitrySavostyanov C'est vrai, mais dans mon coin de pays, il y a un sentiment que le Brexit a agi comme une sorte de transistor pour augmenter ladite xénophobie.(Des exemples réels d'idiots criant que le Brexit signifie une capacité accrue à se débarrasser de la )
Merci de fournir cette réponse qui ne concerne pas les éléments tangibles du Brexit.J'ai quitté les universités britanniques pour un autre pays de l'UE à la suite du Brexit, et j'ai toujours le sentiment qu'il est impossible de dire à quel point le ton du débat public a changé et à quel point tout cela a été hostile (et se sent toujours).
@camden_kid il y a un an, j'ai quitté le Royaume-Uni pour aller travailler dans l'une des meilleures universités d'Europe du Nord.Lors de l'un des derniers événements du ministère, j'ai mentionné ce fait à l'un de mes collègues, à qui j'avais rarement parlé.Elle a dit "alors vous faites plus confiance à Juncker? L'UE vole notre argent et rédige nos lois".Cela vient d'un professeur d'université.Ce n'est pas de l'abus racial, mais ce n'était pas agréable de savoir qu'ils ont acheté toute la propagande du Brexiteer et préféreraient que vous ne soyez pas là.
@camden_kid J'ai fait crier ma femme enceinte (professeur) par un alcoolique allongé dans la rue, mon père (ouest-européen) a appelé un paki, un couple mixte franco-anglais s'est fait dire à leurs enfants par des camarades de classeils n'appartiennent pas au Royaume-Uni.Tout cela à l'approche du vote sur le Brexit, et le tout dans une petite ville universitaire de la Russell League.Ensuite, il y a une incertitude dans la mesure où la direction de l'université vous soutiendra;et vos collègues continentaux ne savent pas si le fait d'avoir un partenaire britannique dans une proposition de subvention pourrait soudainement la rendre impossible à gagner 6 à 12 mois après la soumission, ils ne vous incluront donc pas.
@user3445853 Une de mes collègues a donné la bonne réponse à une personne au hasard en lui disant de quitter le Royaume-Uni: "Si je veux partir, il y a 27 pays qui adoreront m'emmener. Si vous voulez partir, il n'y en a pas".
gerrit
2018-07-24 14:07:30 UTC
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L'UE organise et finance des programmes tels que Horizon 2020, le programme Erasmus et Erasmus Mundus. Aucun de ceux-ci ne peut être remplacé par le gouvernement britannique de manière isolée.

À titre personnel. Pourquoi est-ce que je me sens si fort? Je suis citoyen néerlandais et actuellement post-doctorant en Angleterre. J'ai personnellement énormément profité de la liberté de circulation et des trois programmes de l'UE mentionnés ci-dessus:

  • J'ai vraiment apprécié un échange Erasmus en Suède (d'ailleurs, parmi 200 étudiants d'échange, il n'y en avait que 2 Royaume-Uni, tous deux écossais; je pense que cette anomalie peut provenir de la même mentalité insulaire qui a contribué au vote du Brexit en Angleterre, alors que l'Écosse a voté à une large majorité pour Remain; ou ce peut simplement être une anomalie / coïncidence).
  • J'ai obtenu mon Master via le programme Erasmus Mundus où j'ai rencontré ma femme.
  • Je suis actuellement financé par Horizon 2020 au Royaume-Uni.

Je remercie donc mon l'éducation, ma femme et mon travail dans l'Union européenne. Je vivais au Royaume-Uni au moment du vote sur le Brexit, ce qui m'a bouleversé plus que tout autre vote de ma vie.

Heureusement, les post-doctorants sont exemptés de l'exigence de revenu de 35 000 £ / an, ou les postdoctorants de l'UE pourraient se trouver exclus du congé indéfini pour rester complètement (car la plupart gagnent moins que cela). J'espère que nous n'aurons pas besoin de demander un nouveau visa chaque fois qu'un contrat d'un an sera renouvelé d'un an, comme aux États-Unis.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80728/discussion-on-answer-by-gerrit-why-do-most-scientists-think-brexit-is-bad-pour-br).
"Aucun de ceux-ci ne peut être remplacé par le gouvernement britannique de manière isolée."D'un autre côté, le Brexit pourrait ne pas signifier que le gouvernement britannique se retrouve isolé.Certes, une coopération scientifique est également possible avec des pays extérieurs à l'UE.Les programmes de recherche scientifique de l'UE pourraient simplement s'adapter pour inclure des contributions extérieures au fil du temps.
@Trilarion Cela dépend entièrement des accords post-Brexit qui seront conclus pour poursuivre ou remplacer ces programmes.Jusqu'à présent, aucun accord n'a été conclu, donc selon les informations * actuelles *, ils cesseront.Je suppose que, dans le cas d'un accord global sur le Brexit souple dans lequel ces programmes se poursuivent essentiellement, l'opposition au Brexit au sein de la science britannique diminuera.
JenB
2018-07-24 12:38:00 UTC
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Je ne fais que répondre à la partie d'isolement ...

Je suis un post-doctorant non-UE travaillant au Royaume-Uni. Les post-doctorants ont des contrats courts et les visas sont liés à des contrats. Je suis récemment arrivé à 5 ans et donc à résidence après 4 visas de courte durée. Coût total du visa (juste pour moi) supérieur à 5500 GBP et aucun financement fourni. Ajoutez les visas de mon partenaire pour obtenir le coût total.

De plus, sans résidence, un post-doctorant ne peut pas vraiment demander un financement de recherche aux différents conseils de recherche. En effet, vous devez vous assurer que votre nouveau contrat est en place avant l'expiration de l'actuel (expulsé du pays à la fin d'un contrat) et par conséquent, les longs cycles de décision de financement signifient qu'il n'y a pas assez de temps pour prendre une décision avant de le prochain contrat même si le prochain contrat est dans le même groupe de recherche.

Cela rend le Royaume-Uni très peu attrayant pour les post-doctorants non européens. Si les post-doctorants ne viennent pas au Royaume-Uni, alors la prochaine génération de chercheurs ne sera pas basée au Royaume-Uni.

MISE À JOUR: Il semble que certains commentateurs ne savaient pas pourquoi je parlais de non-UE postdocs. Je m'attends à ce que les citoyens européens se trouvent à l'avenir dans une situation similaire à celle des citoyens non européens. C'est la perspective que j'apportais à cette question. Les obstacles sont élevés, de sorte que les futurs chercheurs basés au Royaume-Uni n'auront pas un réseau professionnel aussi large car les citoyens de l'UE sont beaucoup moins susceptibles de faire un post-doctorat au Royaume-Uni et cela conduira à la séparation du Royaume-Uni du reste de la communauté de la recherche.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/80792/discussion-on-answer-by-jenb-why-do-most-scientists-think-brexit-is-bad-pour-brit).
Anonymous Physicist
2018-07-24 11:43:49 UTC
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"Mais comme le Royaume-Uni paie à l'UE plus qu'il ne reçoit en prestations, le Royaume-Uni pourrait simplement rediriger une partie de cet argent vers la science. Il se peut que le Royaume-Uni ne redirige pas réellement l'argent, mais ce serait parce que le Royaume-Uni dans son ensemble a décidé que la science n'en valait pas la peine, auquel cas ce serait la démocratie en action et on ne peut pas vraiment se plaindre. "

C'est la réponse. La démocratie en action n'est pas nécessairement ce qui est le mieux pour la science. Le Royaume-Uni reçoit un montant disproportionné de financement de recherche de l'UE. Il n'y a aucune raison de penser que le Royaume-Uni maintiendra ce niveau de financement après le Brexit. L'UE (et d'autres systèmes que je connais) ne répartit pas le financement de la recherche de manière démocratique, mais plutôt sur la base du mérite scientifique perçu. Cela donne un avantage à certaines universités ou chercheurs britanniques.

Exactement, la science et la recherche ne sont pas démocratiques, de sorte que les pourvoyeurs de science ne placeront pas les intérêts démocratiques au-dessus des leurs.
Alors que l'UE distribue de l'argent sur les bénéfices scientifiques estimés, ce n'est pas toute l'histoire.De nombreux projets ont activement recherché des collaborateurs britanniques pour des raisons non scientifiques;une raison principale étant qu'ils sont de langue maternelle anglaise.Bien que ce ne soit généralement pas la seule raison de choisir un collaborateur en particulier, cela faussera la distribution en faveur du Royaume-Uni.
BTW, je suis d'accord avec votre réponse.Mais j'aimerais ajouter que le départ du Royaume-Uni pourrait entraîner une baisse de la croissance économique (et donc une baisse des recettes fiscales), ce qui pourrait invalider votre affirmation selon laquelle le Royaume-Uni pourrait simplement dépenser ses contributions sur l'UE pour d'autres choses comme le monde universitaire.Ce n'est pas aussi simple que de faire la somme des paiements directs et des avantages, il y a de nombreux changements réglementaires qui ont également un impact (nous ne savons pas encore quel sera l'impact, cela dépend de nombreux facteurs comme la future relation avec l'UE, mais aussifacteurs tels que les investissements étrangers et éventuellement d’autres accords commerciaux).
J'ai supprimé une discussion sur la classification politique et la production scientifique d'autres pays car elle n'avait aucun rapport avec ce poste et s'intensifiait.Si vous ressentez le besoin de discuter de ces choses, faites-le gentiment dans un salon de discussion.
Si le parti conservateur doit décider de dépenser 1 milliard de livres sterling pour promouvoir des projets scientifiques au Royaume-Uni, ou de dépenser 1 milliard de livres sterling pour corrompre le DUP afin de rester au pouvoir, qui selon vous gagnera?
mathreadler
2018-07-27 23:50:20 UTC
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De mon point de vue, il s'agit principalement de liberté de mouvement . Au sein de l'Union, tous les citoyens peuvent circuler librement entre les pays sans avoir besoin de visas et autres permis (par exemple travail ou résidence). D'un pays de l'Union à un autre, en général, vous aurez besoin d'un visa et d'une pléthore de permis pour pouvoir commencer un emploi (par exemple un poste de recherche).

Si une personne doit payer plus et passer par plus de paperasse et attendre plus longtemps pour un poste, il est raisonnable de croire qu'il y a une chance accrue que la personne choisisse plutôt un itinéraire plus facile, plus rapide et moins cher dans l'un des pays de l'Union.

Je pense qu’une partie de cela est que vous ne commencez même pas à vous inquiéter de vous déplacer à l’intérieur de l’UE - ou si vous le faites, seulement pendant quelques secondes.La différence ressentie entre pas de souci et un peu de souci est plus grande qu'entre deux plus gros soucis de taille plus grande, mais peu claire.
@VolkerSiegel Je suppose que vous surestimez largement la capacité d'inquiétude de vos personnes d'intérêt.
NoSenseEtAl
2018-07-27 22:45:12 UTC
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Parce que les scientifiques ont des convictions politiques, et que la plupart d'entre eux restent des électeurs moyens, ils se sont généralement opposés au Brexit.

Ils sont donc plus susceptibles de choisir les côtés négatifs du Brexit et d'ignorer les bons. . Un problème similaire concerne les informations qu'ils lisent: les médias d'information lus par les gauchistes sont fortement anti-Brexit, ce qui aggrave le problème.

Cela ne veut pas dire que les changements du Brexit ne poseront pas de problèmes aux scientifiques basés au Royaume-Uni , mais il n'y a aucune raison pour que cela se produise à part le fait que le Royaume-Uni / l'UE est incompétent et / ou tente de causer des problèmes intentionnellement (afin qu'ils puissent blâmer le Brexit pour ces problèmes) ou parce qu'ils utilisent les gens comme monnaie d'échange dans leurs petites négociations.

Encore une fois, cela peut ressembler à une théorie du complot, mais prenons l'exemple de la guerre commerciale entre la Chine et les États-Unis où la Chine cible certains États swing. Et si vous voulez que le Brexit paraisse mauvais. la science est un bon moyen d'y parvenir.

Quelle expérience avez-vous d'être un universitaire dans un domaine STEM dans une université britannique?Et pourquoi pensez-vous que les bons côtés du Brexit (quels qu'ils soient) seraient bons / neutres pour la science britannique, c'est ce que la question pose ostensiblement?
Je vais dire un mot: Galileo.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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