Question:
Comment recruter des doctorants alors que l'industrie paie tellement plus?
Austin Henley
2018-06-26 20:41:07 UTC
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Je commencerai en tant que professeur titulaire dans quelques mois où je ferai des recherches sur les outils de développement de logiciels. J'ai vu qu'il est extrêmement difficile de recruter de bons doctorants dans ce domaine (même dans les écoles d'élite), car la plupart d'entre eux sont fortement recrutés par l'industrie. Naturellement, il est difficile de dire non à un salaire de 120k + USD tout droit sorti du premier cycle.

Comment dois-je faire pour attirer des étudiants diplômés talentueux dans un domaine qui doit rivaliser avec des entreprises aussi bien rémunérées? J'ai des fonds pour ces étudiants, mais cela ne ressemble en rien à l'industrie.

Veuillez lire ma question similaire ici: https://academia.stackexchange.com/questions/103171/fear-of-missing-out-how-to-maintain-a-good-attitude-towards-research-in-academi
Êtes-vous sûr d'être en concurrence avec l'industrie et non avec d'autres écoles ou groupes de recherche?Je demande parce qu'il semble y avoir beaucoup d'étudiants diplômés qui poursuivent des programmes de doctorat dans les 50 meilleures écoles (en particulier en CS).
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79598/discussion-on-question-by-austin-henley-how-to-recruit-phd-students-when-industr).Veuillez lire [cette FAQ] (https://academia.meta.stackexchange.com/q/4230/7734) avant de publier un autre commentaire.
J'adore la quantité d'indignation attachée à cette simple et vraie observation et à cette question pertinente et connexe.Je me demande ci-dessous le rapport entre les champs auxquels ce défi s'applique et les champs auxquels il ne s'applique pas ... aussi, je suis curieux, @Austin Henley, pourquoi n'avez-vous pas pris le 120k?
Liberté @Industrademic!Je voulais travailler sur ce que je voulais et explorer les projets qui m'intéressaient.Je savais que les emplois de l'industrie seraient toujours là si je changeais d'avis.J'aime penser que le milieu universitaire est à la tête d'une start-up où j'ai un financement depuis ~ 5 ans, et je n'ai pas à me soucier des retours sur investissement à court terme.
Nous sommes d’accord sur ce point et cela peut être au cœur d’une réponse utile.J'ai envisagé de ne pas aller à l'école d'études supérieures et j'ai de nouveau envisagé de quitter avec ma maîtrise.La liberté de poursuivre mes propres intérêts m'a gardé dans les deux temps.Obtenir l'étudiant diplômé n'est qu'une étape: vous devez le garder.La liberté, et son amour, semblent être l'argument le plus probable qui englobe les deux décisions ...
Dix réponses:
Buffy
2018-06-26 20:57:59 UTC
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La personne qui souhaite se lancer dans l'industrie est une personne différente de celle qui souhaite obtenir un doctorat. Ce n'est pas universel, car certaines personnes veulent en faire un pour activer ou améliorer l'autre, mais c'est assez généralement vrai. Vous êtes probablement un très bon exemple vous-même, alors regardez en quoi vous différez de ceux de vos pairs qui ont choisi ce que vous avez fait ou non.

Par conséquent, considérez le bassin de candidats possible comme étant bifurqué et essayez de faire appel aux caractéristiques qui sont plus susceptibles de plaire à ceux de la moitié souhaitée (enfin, moins de la moitié, probablement).

Les futurs professeurs sont probablement plus intéressés par les idées et la croissance personnelle et moins intéressés par l'argent. Les deux peuvent vouloir faire quelque chose pour améliorer le monde, bien sûr, mais de manière différente. Le doctorant potentiel est plus intéressé par des questions plus profondes et des résultats à plus long terme que le grand public. Les futurs professeurs, en particulier, sont obsédés par les idées et leur développement.

Un autre aspect positif du professeur et le désir d'un doctorat est la capacité, dans l'ensemble, de contrôler son propre emploi du temps. Vous travaillez tout le temps, bien sûr, mais vous décidez quand travailler et (surtout) sur quoi travailler.

Les personnes que vous n'allez probablement pas attirer sont celles qui ont déjà de lourdes responsabilités et qui ont vraiment besoin de ce chèque de paie. Sur une note plus positive, ils sont également plus susceptibles de vouloir faire quelque chose maintenant , plutôt que de travailler vers des objectifs plus éloignés.

Si vous avez réellement accès à certaines des personnes que vous souhaitez attirer, présentez-leur des parties intéressantes de votre recherche et celles de vos collègues. Emmenez-les dans une classe avancée que vous enseignez dans une matière ésotérique - peut-être même une pour laquelle vous êtes la première source au monde. C'est très cool. Si vous avez des laboratoires de recherche et que vous conseillez des étudiants avancés, emmenez-les dans un laboratoire et demandez-leur de contribuer - des idées si rien d'autre. Présentez-les à vos conseillers et assistants. Montrez-leur à quel point il est merveilleux de travailler avec d'autres personnes intelligentes sur des problèmes importants.

Lorsque vous parlez à des groupes, mettez l'accent sur l'enthousiasme suscité par le développement de nouvelles idées et sur le fait qu'un nouveau doctorat est, à ce moment-là, la première autorité mondiale sur quelque chose (peut-être petite).

Enfin, convainquez-les qu'ils ne s'ennuieront jamais et que s'ils travaillent avec vous, vous ne perdrez jamais leur temps . Alors tenez vous-même à cette promesse, bien sûr.

C'est une bonne réponse (votée pour).J'ai une objection: dans le troisième paragraphe, vous semblez assimiler les doctorants aux futurs professeurs.C'est une fausse équivalence, et cela peut être répandu, mais c'est toujours faux.On ne fait pas de doctorat pour devenir professeur, on n'a pas non plus le droit de suivre cette voie à cause d'un doctorat.De nombreux titulaires de doctorat continueront à faire de la recherche mais ne deviendront pas professeurs.
@user153812 Cela dépend peut-être du pays, mais je dirais que le cheminement de carrière PhD - Professeur est la règle en Europe ou, si vous voulez, qu'un doctorat est inutile en dehors du monde universitaire.
@user153812, vous avez raison, bien sûr.Je me suis concentré là-dessus car je suppose que le PO est également axé là-dessus.Voir aussi ma deuxième phrase.Beaucoup de google-folk détiennent un doctorat, bien sûr.Idem d'autres grandes entreprises avec des départements de recherche sérieux, IBM, Oracle, etc. etc.
Je pense que certains pourraient aussi avoir besoin d'un peu d'aide ou d'un petit coup de pouce.Peut-être demander aux étudiants de premier cycle si un diplôme d'études supérieures est quelque chose qu'ils souhaitent et, dans l'affirmative, devenir un conseiller non officiel sur les choses à faire pour entrer à l'école supérieure.Si leur désir est sincère, ils n'auront besoin que d'un peu de conseils pour naviguer dans les eaux et seront moins tentés par l'industrie.
Je suis en quelque sorte en désaccord avec le sentiment "Eh bien, abandonnez simplement le salaire, essayez de vous concentrer sur les autres parties".Vos incitatifs sélectionnent probablement les pires candidats (ceux qui ne pourraient pas obtenir les salaires de 120 000 $ et plus).Je suis sceptique qu'il existe autant de gens qui sont tellement attachés aux avantages de l'acédémie, qu'ils prendraient quoi, un coup de 50 000 $ / an?Peut-être plus?
@Miguel- Intéressant.Qu'en est-il des emplois dans les laboratoires nationaux, de la R&D dans les entreprises, etc.?
@Miguel Non, ce n’est pas "la règle" par aucune mesure objective.* La plupart * des docteurs ne deviennent pas professeurs, de loin (et un doctorat n’est pas non plus inutile en dehors du milieu universitaire, même si vous le considérez comme une qualification plutôt que comme l’expérience - plutôt unique - acquise).
@KonradRudolph Je voudrais voir ces mesures objectives.En Espagne, c'est certainement une croyance commune, sinon objective.
@user153812 La taille du centre de recherche national n'est pas comparable à celle des universités, mais, bien sûr, je les inclut dans le terme général * académie *.La R&D dans les entreprises privées est exceptionnelle en Espagne, c'est le moins qu'on puisse dire.
@Miguel Je doute sérieusement: les chiffres ne s’additionnent tout simplement pas.Quoi qu'il en soit, [au Royaume-Uni, 56% des doctorants quittent le monde universitaire] (https://www.jobs.ac.uk/careers-advice/studentships/1630/phd-careers-what-to-do-after-your-phd).Sur les 44% restants, seule une petite fraction complète le parcours de la permanence.Je n’ai pas pu trouver de chiffres plus détaillés, mais un calcul au dos de l’enveloppe suggère que moins de 10% des titulaires de doctorat finissent comme professeurs.
@Miguel Combien de personnes obtiennent un doctorat CS au cours d'une année typique?Combien de nouveaux membres du corps professoral menant à la permanence sont embauchés au cours d'une année typique?Aux États-Unis, l'ancien nombre est souvent cinq fois le dernier.Ces chiffres doivent être les mêmes pour que tous les doctorants deviennent professeurs.
@Stella Biderman Le concept même de tenure track est radicalement différent en Espagne du point de vue du Royaume-Uni et des États-Unis.Le fait est qu'une majorité abismale d'étudiants en doctorat en Espagne * vise * à rester dans le milieu universitaire.Ainsi, dans le contexte du PO, tout encouragement à poursuivre un doctorat parce qu'il sera utile en dehors du milieu universitaire, serait trompeur en Espagne (et je suppose que dans la plupart des pays d'Europe continentale, avec plus ou moins de certitude).
@Miguel «La plupart des docteurs veulent entrer dans le monde universitaire» est une déclaration très différente de celle avec laquelle vous avez commencé.Il se peut qu'aux États-Unis, la plupart des titulaires de doctorat veuillent faire des études universitaires, mais en pratique, moins de 10% le font.
@Stella Biderman C'est, presque littéralement, par * tollendo tollens * :)
@Miguel * Modus tollendo tollens * dit que P-> Q et NOT Q impliquent ensemble PAS P. Cela n'a rien à voir avec le fait que «la plupart des docteurs veulent aller dans le monde universitaire» et «la plupart des docteurs vont dans le milieu universitaire» sont les mêmesdéclaration.Ces deux déclarations sont très évidemment différentes, et aucune quantité d'obscurcissement latin ne changera cela.En tout état de cause, vous n’avez aucune implication que vous avez démontrée.
Il est difficile de promettre *** ne jamais *** s'ennuyer.;) De plus, les études de doctorat contiennent généralement des éléments obligatoires assez ennuyeux.Mais vous pouvez promettre qu'il apprendra des choses tellement cool dont il n'a rêvé que pendant le BSc & MSc.Des choses que vous n'avez presque jamais le temps d'apprendre dans une entreprise privée.
@Miguel Que quelque chose soit une «croyance commune» est malheureusement très différent de savoir si le chemin PhD → Professeur est «la règle».(Considérez [cet article] (http://blogs.lse.ac.uk/impactofsocialsciences/2018/03/01/is-pursuing-an-academic-career-a-form-of-cruel-optimism/), bien queil est axé sur les sciences humaines et si vous avez de meilleures statistiques pour d'autres domaines, j'aimerais savoir.)
@StellaBiderman tous les pays n'ont pas le même système de tenure track.
@ShreevatsaR Again, une étude basée au Royaume-Uni et aux États-Unis.Mon point est que l'OP devrait être étiqueté pour le contexte.
@Miguel Pensez-vous que les statistiques sont différentes en Europe?
@ShreevatsaR J'en suis tout à fait sûr.Pour commencer, la structure de la tenure est radicalement différente.
Bien qu'il y ait des gens qui n'iraient que dans l'industrie et jamais dans le milieu universitaire, et des personnes pour qui l'inverse est vrai - la plupart des chercheurs compétents ne poursuivraient pas de doctorat s'ils n'étaient pas payés pour subvenir à leurs besoins, et une grandenombre d'entre eux préféreraient le monde universitaire à l'industrie si le salaire n'était pas si bas et les perspectives d'emploi stables si minces.Số 1.
"La personne qui veut se lancer dans l'industrie est une autre sorte de personne que celle qui veut un doctorat".Je sais que vous généralisez, mais je n'accepte pas cet axiome.Au lieu de cela, vous pouvez généraliser les gens comme appartenant à un spectre, où seuls les extrema pourraient être facilement classés comme Camp PhD ou Camp Industry.Pour la majorité des gens, la décision est difficile et entachée d'incertitude.Si vous modélisez les gens comme un spectre, il est facile de voir à quel point les salaires lucratifs de l'industrie peuvent pousser les gens à bout.
@ScottLawson, assez vrai, mais ma réponse reste la même.Faites appel à ceux qui sont déjà les plus alignés pour éviter de perdre du temps et des efforts.La question n'était pas de savoir "pourquoi cela se produit", mais d'attirer des candidats.Donc, oui, les salaires élevés sont attrayants, mais tout le monde n'est pas principalement motivé par l'argent.En fait, l'une des raisons pour lesquelles les salaires de l'industrie sont si élevés est que la vie universitaire (et la recherche en général) a ses propres attraits et que l'argent est donc utilisé pour séduire les meilleurs diplômés dans l'industrie.
Le désir intrinsèque d'un individu de faire un doctorat n'est pas infini.Lorsqu'il y a un écart de rémunération entre l'industrie et le milieu universitaire, vous allez perdre des gens qui auraient autrement été des doctorants stellaires.Plus l'écart salarial est grand, plus vous perdrez de personnes.Si l'écart est petit, alors bien sûr, vous pouvez affirmer qu'une «personne qui veut se lancer dans l'industrie est une personne différente de celle qui veut un doctorat», mais je suppose que votre généralisation s'effondre lorsque l'écart de rémunération est suffisamment élevé.Dans votre réponse, vous semblez ignorer l'importance de cela.
@Miguel BTW Je n'ai jamais fait de suivi après avoir posé ma question, et si vous avez des statistiques, j'aimerais savoir, mais d'après les références que j'ai pu trouver (recueillies [ici] (https://shreevatsa.github.io/site/)phd-careers.html)), il semble qu'en Espagne, sur plusieurs milliers de docteurs en sciences interrogés, environ 37% travaillaient dans des universités.Je pensais juste que tu aimerais peut-être savoir.
D Greenwood
2018-06-27 14:50:59 UTC
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N'oubliez pas que un doctorat est destiné à être un poste de formation, pas un emploi . Malheureusement, trop de superviseurs considèrent les doctorants comme des travailleurs plutôt que comme des stagiaires en éducation. Pour obtenir d'excellents doctorants, vous devez convaincre les étudiants de premier cycle qu'ils bénéficieront personnellement de la formation que vous leur offrirez (plutôt que simplement qu'ils auront «l'opportunité» de faire beaucoup de travail pour vous). Vous ne pouvez pas rivaliser sur l'argent, et il est peu probable que vous puissiez non plus rivaliser avec des avantages non monétaires (quelle université offre de la nourriture gratuite, des transports gratuits, une salle de sport gratuite, des bureaux de haute qualité ...?). Mais peut-être que vous pouvez participer à la formation que vous pouvez offrir.

Dans votre contexte, cela signifie soit:

  • Trouvez des étudiants brillants qui ne sont pas des informaticiens et proposez-leur de les former être des informaticiens. Par exemple, engagez un biologiste, un sociologue ou un physicien talentueux motivé pour apprendre votre domaine.
  • Concevez un projet de pointe qui repoussera les limites du domaine. Un tel projet mettra l'étudiant en mesure de postuler à des postes de professeurs compétitifs, une entrée de niveau supérieur dans une entreprise ou peut-être pour démarrer sa propre entreprise.

Bien sûr, tout dépend de l'effort que vous êtes prêt à mettre en vous-même. Si vous voulez juste un assistant ou quelqu'un qui ne vous gênera pas pendant que vous travaillez sur vos propres choses, vous devrez accepter un niveau d'étudiant inférieur.

Pour ajouter à cela ... Ma recommandation personnelle serait d'attirer des ingénieurs et des mathématiciens puisqu'ils ont déjà beaucoup de compétences pertinentes
Au contraire, dans la plupart des cas - être doctorant est vraiment un travail, dans lequel vous travaillez, il y a des objectifs (bien qu'ils soient flexibles), il y a un salaire (même si ça ne s'appelle pas ainsi), vous ''sont tenus de se présenter et de contribuer aux efforts du groupe ou de l'IP, et cetera.Certes, il y a plus d'un aspect de formation à cela que de nombreux postes en dehors du milieu universitaire, mais cela ne perd pas son caractère d'emploi.Cette question fait l'objet d'intenses batailles d'action collective et de droit du travail dans plusieurs pays au cours des dernières décennies;voir [cette histoire] (https://is.gd/N1xPk4) par exemple.
@einpoklum a raison, mais je ne connais aucun poste dans l'industrie où vous pouvez obtenir même près du temps nécessaire pour spécialiser vos connaissances comme vous le pouvez quand vous êtes doctorant.
@mathreadler: C'est vrai;mais je comparerais le chercheur junior, pré-doctorant à son collègue principal, le chercheur post-doctorant.Ils se ressemblent un peu comme tout artisan junior ou apprenti et son aîné.
Sous quels aspects sont-ils similaires?Tous les artisans publient des articles?Tous les métiers demandent des subventions?
aaaaa says reinstate Monica
2018-06-26 23:15:45 UTC
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Je suis en train d'obtenir un poste postdoc dans le domaine de la bio-ingénierie. Les emplois dans l'industrie sont définitivement une option ici, alors je dois réfléchir à la raison pour laquelle je veux travailler dans le milieu universitaire. Je peux partager quelques raisons, j'espère que cela vous aidera à comprendre le processus du point de vue des doctorants.

Pourquoi les titulaires d'un doctorat en génie sont-ils prêts à travailler pendant 5 ans à environ 50% du taux de salaire de l'industrie?

  1. Projet lucratif qui leur donnera un poste de professeur. Vous ne pouvez pas obtenir un titre de "professeur d'université" et votre propre laboratoire dans l'industrie (vanité + indépendance)
  2. Bon projet qui développera des compétences diverses. Dans le travail de l'industrie, vous serez classé dans des compétences limitées. Dans le milieu universitaire, vous pouvez apprendre le matériel, les logiciels, le wetware (bio moléculaire) sur le même projet. Certaines personnes aiment cette flexibilité d'apprentissage
  3. Projet intéressant. Mon projet post-doctorant sera soit une méthode unique et avancée (méthode populaire actuelle 2x-10x) soit un autre projet bio / traductionnel unique. Même si je ne réussis pas dans le milieu universitaire et que je démissionne, je pourrai dire "j'ai travaillé sur ce projet fou" lors de fêtes. Dans l'industrie du logiciel, il vous est soit interdit de parler de travail, soit de travailler sur des choses stupides et ennuyeuses comme un nouveau système de facturation.
  4. Vous pouvez potentiellement négocier plus d'indépendance. Dans le milieu universitaire, le travail est abondant et les bonnes personnes sont rares, donc les bons étudiants pourront demander un projet plus indépendant.
  5. Une grande université qui vous permettra potentiellement de vous décrocher un emploi mieux rémunéré. Imaginez travailler comme post-doctorant logiciel à Stanford contre NoName Uni. À Palo Alto, la densité de personnes est incroyable, d'où un plus grand potentiel pour décrocher un très bon travail logiciel (Google), surtout si vous, en tant que PI, connaissez les bonnes personnes.
  6. Certaines personnes moyennement qualifiées apprécieraient probablement la paresse de travail académique et manque de concurrence. Je ne sais pas si c'est bon ou mauvais pour vous.
Le n ° 3 est également possible dans l'industrie.Un brillant fraîchement sorti du premier cycle n'a pas à travailler sur un système de facturation s'il ne le souhaite pas, il peut plutôt travailler sur une voiture autonome.
@DmitryGrigoryev Je comprends votre point.Je n'ai pas une connaissance suffisante de l'industrie, mais je peux imaginer que «travailler sur une voiture autonome» signifiera dans une certaine mesure rédiger un système de facturation pour le constructeur automobile autonome.Mon point est davantage lié à mon expérience avec le milieu universitaire, par rapport aux emplois dans l'industrie que j'ai vus
@DmitryGrigoryev en tant que personne travaillant sur des voitures autonomes, je peux vous assurer que ce n'est pas aussi flashy que cela puisse paraître.99% d'entre eux sont du bon vieux génie logiciel et des conflits de compatibilité, comme tout autre projet industriel de taille décente.
@taylorswift Et en tant que personne qui est restée dans un laboratoire de recherche pendant un certain temps, je peux vous assurer que ce n'est pas aussi flashy non plus.À moins que vous n'ayez des étudiants ou des assistants pour faire le travail de base pour vous, vous passerez beaucoup de temps à préparer des expériences, à collecter des données et à rédiger des critiques de travaux existants.Avez-vous déjà essayé de réparer votre propre voiture?La tâche d'instrumentation de test est tout aussi fastidieuse et sale, et les pièces que vous devez installer ne correspondent pas tout à fait.
user37208
2018-06-27 00:54:02 UTC
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Comme vous le constatez, l'industrie paie plus, il vous suffit donc de vous concentrer sur les avantages non monétaires de la vie universitaire: flexibilité du temps, liberté de choisir vos propres projets de recherche, être toujours entouré de jeunes brillants, etc. . Un doctorat pourrait également aider leur carrière dans l'industrie à long terme, mais je n'en sais pas autant que vous, n'étant pas en CS / logiciel.

Il y a un sentiment que le milieu universitaire est une sorte de vocation plus élevée, par rapport au travail dans l'industrie. Je n'apporterais rien de tel à vos élèves. La recherche de la vérité et des idées n'est pas le seul domaine du milieu universitaire, et vous risquez de paraître suffisant et déconnecté. Gardez à l'esprit les avantages et les inconvénients pratiques.

Je pense qu'il est peu probable que le PO soit en mesure de rivaliser avec des avantages non monétaires.D'après mon expérience dans les sciences de la vie, les avantages non monétaires (horaires de travail flexibles, collègues enthousiastes, gestion inspirante, capacité à travailler sur ses propres projets / intérêts) ne sont pas très courants dans le milieu universitaire et peuvent être trouvés assez facilement dans les entreprises privées d'élite oustartups.Beaucoup dépend de l'institut / département.Les opportunités de réseautage ou de lancement de votre startup seront beaucoup plus importantes à Stanford ou à Harvard que dans une université de niveau intermédiaire.
@DGreenwood Les sciences de la vie sont parmi les pires domaines à cet égard.Dans de nombreux autres domaines, les doctorants avancés peuvent déjà être des chercheurs indépendants.Lorsque je faisais un doctorat en informatique, les étudiants essayaient souvent de publier un article à auteur unique avant d'obtenir leur diplôme.
@DGreenwood vous n'êtes pas obligé de mieux que l'entreprise "élite", vous devez être meilleur que le premier choix de l'étudiant
Scientist
2018-06-26 21:00:23 UTC
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Un véritable enquêteur est ému par la connaissance et la curiosité. C’est ce sur quoi vous devez vous concentrer. Malheureusement, il y a trop de doctorants confrontés à la recherche comme un travail, sous les ailes de professeurs qui se considèrent comme une sorte d'entrepreneurs qui dirigent une start-up.

Considérez-vous béni car dans votre domaine, vous êtes plus susceptibles d'attirer ceux qui s'intéressent à l'apprentissage et à l'investigation, les vrais doctorants. Maintenant, si vous êtes vraiment investi dans votre domaine de recherche, vous pouvez sûrement attirer d'autres cerveaux affamés vers votre cause. N'essayez jamais d'acheter un étudiant, car vous vous vendrez dans le processus.

MISE À JOUR: Une note à tous les commentateurs insistant sur le fait qu'un doctorant a besoin d'argent pour survivre - cette question ne concerne pas ne pas payer de salaires , et cela n'implique pas non plus que l'OP offre un maigre salaire. Je suppose que ses étudiants sont parfaitement capables de payer leurs factures et de prendre une bière.

Cela traite directement de la qualité des étudiants qui recherchent les salaires les plus élevés possibles .

êtes-vous professeur, doctorant, doctorant en milieu universitaire ou doctorant en industrie?
@aaaaaa PhD diplômé dans le milieu universitaire, mais peut-être depuis demain professeur.
Félicitations!Je ne pense toujours pas qu'on puisse vendre de la science aux gens qui terminent l'université, c'est un peu trop tard
@aaaaaa Peut-être.Je l'ai acheté alors, et ai-je payé pour cela ...
"Les doctorants face à la recherche comme un métier, sous les ailes de professeurs ..." ou peut-être en train de payer les factures.je sais pas.comme une idée.
il y a aussi des gens qui sont de «vrais enquêteurs» ET qui ont besoin d'argent.Veuillez ne pas ignorer que tout le monde dans le milieu universitaire n'est pas un célibataire de 21 ans.De plus, tout est un facteur dans le choix du chemin de la vie.Suivant cette logique, travailler pour le lauréat du prix Nobel Jerk Face devrait être considéré comme un privilège et non un abus
@aaaaaa Je comprends que la question d'OP concerne ceux qui recherchent le salaire le plus élevé, et non leur absence.Si ce prix Nobel peut offrir suffisamment d'éclaircissements (le statut n'étant pas pertinent), de nombreux esprits obsédés pourraient penser que supporter une certaine secousse est un prix superficiel.
Je suis très ému par la connaissance et la curiosité.Je suis également ému par la nécessité de payer les factures et de mettre de l'argent de côté ou de subvenir aux besoins de ma famille.Je suis également ému par le fait que l’on arrive à peine à joindre les deux bouts avec des contrats à durée déterminée sur des financements à capital doux.
@einpoklum Je vous suggère de chercher une meilleure institution, mais je suppose que l'OP paie suffisamment ses étudiants.OP semble s'inquiéter de «ne pas payer le salaire le plus élevé possible = ne pas obtenir les meilleurs étudiants», ce qui n'est sûrement pas vrai.J'explique par la présente pourquoi je pense qu'il en est ainsi.
@Scientist: 1. Le point de cette question est que, généralement, les institutions de recherche ne sont pas les «meilleures institutions» que vous suggérez.2. Dans la «meilleure institution», ils ne font probablement pas les recherches qui m'intéressent.
@einpoklum désolé si mal interprété, mais je n'ai jamais suggéré qu'une institution spécifique soit la meilleure.Je vous ai recommandé de changer pour un meilleur endroit car votre dernière phrase sonnait comme si vous n'étiez pas assez payé actuellement (par exemple, à peine joindre les deux bouts).La plupart des docteurs que j'ai rencontrés ont été payés plus que juste assez, mais pas les salaires les plus élevés de la catégorie.
@Scientist: J'ai terminé mon doctorat.en 2012 ... mais j'étais très impliqué dans les activités syndicales des diplômés pendant cette période et pendant un certain temps plus tard, donc je suis toujours excité à ce sujet :-)
polfosol
2018-06-27 14:49:14 UTC
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D'autres réponses sont en quelque sorte bonnes, mais je pense qu'elles pourraient manquer une approche pratique. J'essaie d'élaborer un peu.

Dans la plupart des cas, votre question a une réponse simple: embaucher des doctorants de l'étranger, en particulier des pays du tiers monde.

Pourquoi? Parce que la plupart d'entre eux ont des limitations de visa et qu'ils ne peuvent pas penser à un emploi pour le moment. Leurs options sont limitées et ils doivent être bons pour survivre. Cela donne aux professeurs une position avantageuse dont ils peuvent facilement profiter.

Ne vous méprenez pas. Je ne dis pas que c'est une pratique courante et la seule raison d'embaucher un doctorant étranger et j'espère que personne ne sera offensé. Mais en tant que résident d'un pays du tiers-monde qui a vu que beaucoup de ses amis très talentueux sont si désireux d'obtenir un doctorat à l'étranger, même d'une université de bas rang, je pense avoir quelques points valables ici.

En fait, de nombreux étudiants, même originaires de pays où il fait bon vivre, n'hésiteraient pas à venir aux États-Unis pour un doctorat.L'essentiel est de rendre l'offre de doctorat visible pour ces étudiants.
@DmitryGrigoryev oui, et notez que le terme _overseas_ dans ma réponse a un sens plus large que les États-Unis uniquement.
Jan Hackenberg
2018-06-27 18:05:35 UTC
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Pour prolonger les réponses précédentes, qui ont déjà donné de bons points:

Accordez à vos élèves tous les droits Open Source, offrez des droits de licence similaires pour les données qu'ils collectent et produisent. C'est ce qui m'a gardé un certain temps dans la science. S'ils ont finalement un logiciel bien distribué, cela est bon pour le CV et offre également plus d'opportunités d'emploi.

Un projet collaboratif avec des partenaires internationaux dans des pays attractifs où vos étudiants peuvent rester quelques mois sera également un plus attractif.

Promouvoir la liberté et l'expérience de la vie en science. C'est la seule avancée par rapport aux emplois bien rémunérés de l'industrie. Si vous faites confiance à vos étudiants, vous pouvez également offrir plus de liberté sous la forme d'opportunités régulières de bureau à domicile.

Certainement une bonne idée, donc +1, mais rappelez-vous que les universités ont parfois leurs propres restrictions sur les résultats de recherche en open-source / licences libres et essaient de commercialiser et de breveter des choses.
@einpoklum Cette pression m'est un peu connue.Si l'université interdit les licences gratuites, le responsable de la chaire ne pourrait se battre qu'avec des limites pour changer ces politiques.Le créateur du sujet semble être un citoyen américain et au moins les plus grands noms d'universités sont connus pour être également supérieurs aux licences libres.Le MIT est peut-être le plus grand nom mondial dans le domaine de l'informatique.Et le MIT partage.Si les unités privées ne le permettent pas, elles doivent simplement payer plus.Ou vivez avec le fait que le problème nommé du créateur du sujet augmentera encore davantage.Pas assez de doctorats.
Trusly
2018-06-27 00:01:45 UTC
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Cette question est un peu comme demander "Comment puis-je obtenir une voiture neuve pour 5 000 $ alors qu'elles se vendent toutes à 20 000 $?" Vous ne pouvez pas, sauf si vous avez de la chance avec une situation spéciale avec des circonstances uniques. Le marché a décidé que le type de qualifications que vous souhaitez valait bien plus que le type d'argent que vous êtes prêt à payer. Il n'y a rien que vous puissiez faire de manière réaliste pour changer cela.

Ce principe simple implique que vous devez faire l'une des choses suivantes:

  • Payer plus
  • Soit les étudiants travaillent à temps partiel (payant ainsi plus par heure )
  • Se contenter d’étudiants moins qualifiés

Il n’est évidemment pas possible Des doctorants parce que vous ne pouvez pas offrir une allocation significativement plus élevée. La deuxième peut en fait être faisable si vous pouvez organiser une sorte de partenariat industriel où la majeure partie du travail de l'étudiant est un travail réel pour une entreprise (peut-être une entreprise qui développe les outils que vous recherchez) et les tâches liées au doctorat deviennent une priorité secondaire. Mais il est probablement difficile de s'en tirer dans la pratique.

La troisième option est la plus judicieuse. Soit vous devez réduire vos objectifs de recherche, soit accueillir des étudiants brillants mais non qualifiés et les former. Bien sûr, à un moment donné après avoir été formé, l'étudiant se rendra compte qu'il est maintenant qualifié et qu'il peut quitter à tout moment pour un bien meilleur travail. Vous devez donc être très gentil avec vos élèves et vous assurer que leur frustration ne dépasse pas leur satisfaction intellectuelle.

J'ai dit que la première option n'était pas réaliste, car les allocations de doctorat ne varient pas vraiment beaucoup et sont souvent hors de votre contrôle, et même si vous pouviez en quelque sorte vous arranger pour payer ne serait-ce que le double du salaire habituel à vos étudiants, ce serait déclencheront probablement des émeutes sur le campus lorsque d'autres étudiants en entendent parler. Mais vous avez plus de flexibilité avec postdoc. Si vous avez vraiment besoin d'embaucher le genre de personne qui pourrait obtenir un salaire à six chiffres dans l'industrie, la réponse évidente est d'embaucher une telle personne en tant que post-doctorant et de rémunérer de manière compétitive.

De plus, je pense que " 120 000 $ + tout droit sorti du premier cycle "est un mythe. L'informatique paie bien, mais pas si bien. Les étudiants de premier cycle travailleront facilement pour la moitié de ce montant, même le salaire médian (pour les travailleurs expérimentés) est bien en dessous. Le seul grain de vérité est peut-être la région de la baie, mais le coût de la vie y est également très élevé.

Comme je l'ai écrit dans ma réponse, il y a des qualités uniques dans le travail universitaire qui peuvent aider avec la différence de salaire
120k hors du premier cycle n'est pas un mythe.Les meilleurs étudiants CS possédant les compétences recherchées des meilleures écoles le commandent actuellement, et plus encore.
Oui, mais très peu de gens sont les meilleurs étudiants en CS.120k est un cas exceptionnel et, bien que non "mythique", il ne faut pas être défilé comme même proche de la norme.
L'offre standard pour les étudiants de premier cycle CS brillants (mais pas exceptionnels) pour les postes SWE varie, aujourd'hui, entre 100 et 120 à Seattle, WA.
Plus standard que les universitaires aiment l'admettre.;) Passez du temps sur Glassdoor.Le 50e centile du salaire pour les emplois en génie logiciel, facilement accessible, je dirais, pour quelqu'un dans le top 20% d'un top 50 CS programme à Philly est 132k.À Houston, c'est 192k, et bien sûr dans SFO est 224k.Même à Dayton, OH, c'est 96k.C'est choquant.
C'est totalement et manifestement faux.Beaucoup de gens * optent * pour un doctorat (malgré des offres dans les entreprises), donc c'est certainement possible.Beaucoup de mes étudiants ont reçu des offres de grandes entreprises (comme Google) et ont quand même décidé de faire un doctorat.Il est donc tout simplement faux de ne pouvoir recruter que les personnes les moins qualifiées.
-1 pour l'hypothèse implicite que toute valeur peut être mesurée en argent ...
Il existe un bassin important et croissant d'étudiants potentiels de troisième cycle qui possèdent toutes les caractéristiques décrites dans [réponse de Buffy] (https://academia.stackexchange.com/a/111781/94219) mais qui sont "non qualifiés" sur le plan académique: industrie autodidactedes professionnels pour qui l'obtention d'un diplôme de premier cycle serait une perte absurde de temps et d'argent.
@xLeitix alors la réponse d'OP est de s'assurer que le programme d'OP est aussi bon ou (de préférence) meilleur que le programme de xLeitix.Il est plus facile à conceptualiser qu'à mettre en œuvre.Si OP peut rendre le programme d'OP meilleur que celui de xLeitix, tous les étudiants qui se seraient autrement inscrits au programme de xLeitix s'inscriront au programme d'OP.
@Industrademic: Il est vrai que Glassdoor met à disposition des données sur les salaires, mais les données dont ils disposent sont très différentes des chiffres dont vous avez laissé entendre qu'ils proviennent de là.
@BenVoigt Permettez-moi de vous aider: 1 placez Philadelphie dans la zone de localisation, 2- le menu déroulant supérieur vers `` salaires '', 4- `` ingénieur logiciel '' dans la zone de recherche, 5- appuyez sur le bouton `` rechercher '', 6-appuyez sur le bouton ``pour voir l'histogramme des salaires pour votre recherche, faites-le glisser à mi-chemin.Valeur: toujours 132k.
@Industrademic: J'ai ceci: https://www.glassdoor.com/Salaries/philadelphia-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,12_IM676_KO13,30.htm La moyenne à Philadelphie est de 91 000 $, la médiane est nettement inférieure à cela.Pour les ingénieurs en logiciel expérimentés, pas tout droit sortis de l'école.À Houston: la moyenne est de 90 000 $, la médiane est inférieure.https://www.glassdoor.com/Salaries/houston-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,7_IM394_KO8,25.htm Encore une fois, cela inclut ceux qui ont de l'expérience et ne reflète pas les postes de niveau d'entrée.Ne voyez rien à l'appui de vos chiffres.
@BenVoigt, cela dépend de la façon dont vous découpez les données.Si vous n'avez rien vu, vous n'avez pas suivi mes instructions.C'est très bien.
@Industrademic: Votre étape "faites-le glisser à mi-chemin" n'est pas claire.On ne sait même pas * quelle * page sur Glassdoor vous utilisez, il existe de nombreux formulaires de recherche similaires (d'où la raison pour laquelle j'ai fourni des liens réels vers des données).Mais si vous voulez placer le curseur à mi-chemin entre les deux extrêmes, ce n'est pas ce que signifie le 50e centile.Et je crois toujours que vous mélangez des données pour ceux qui ont 30 et 40 ans d'expérience et que vous essayez de prétendre que les nouveaux diplômés gagnent le même salaire.
StuperUser
2018-06-27 16:48:01 UTC
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Mon objectif à long terme est de donner des cours sur le génie logiciel, mais comme il s'agit d'une compétence pratique, j'acquiers une expérience pratique dans l'industrie (après avoir été AQ, ingénieur, chef d'équipe, entrepreneur), afin que je puisse enseigner en me basant sur expérience du monde réel, plutôt que d'avoir simplement lu les textes avant mes élèves.

En tant que chef d'équipe, l'une des choses que j'ai apprises est ce qui motive les gens, y compris moi-même.

Les gens ont leur propre définition du succès, qu'ils le sachent ou non, et vous ne motiverez jamais quelqu'un dont la motivation est de l'argent à consacrer l'énorme effort requis pour un doctorat où la récompense est de satisfaire la curiosité et d'acquérir de nouvelles connaissances pour le futur.

Commentaire de @ jamesqf:

Une option consiste à recruter des personnes qui ont déjà passé du temps dans l'industrie, qui ont assez d'argent et qui sont maintenant intéressées par des travaux plus stimulants que ce qu'ils pourraient trouver dans l'industrie.

est assez sur l'argent. Le meilleur moyen d'attirer des étudiants diplômés talentueux dans un domaine thématique n'est pas de rivaliser avec des entreprises bien rémunérées et rémunérées, mais avec un travail plus intéressant et plus gratifiant.

Avertissement, ceci est ma première réponse sur le site et mon expérience universitaire est un BA en philosophie et en informatique depuis 11 ans, mais j'espère que ma réponse subjective massivement décousue est d'une certaine utilité!
user94263
2018-06-28 21:04:23 UTC
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Ce que vous devez faire est de vous concentrer sur deux courants possibles à partir desquels vous pouvez recruter des étudiants

a) pour faire ce que les entreprises informatiques font déjà, l'externalisation. Mais dans votre cas, vous devez attirer des personnes de l'étranger, vous concentrer sur les étudiants internationaux d'Europe de l'Est et offrir une collaboration aux universités et aux départements d'intérêt.

b) regarder en dehors du domaine CS, et offrir la possibilité de développement de carrière pour les personnes qui souhaitent basculer vers l'informatique (CS, développement logiciel). D'autres domaines comme la linguistique, les sciences informatiques, la logique, etc.

Il y a un gros problème avec votre personnalité qui aurait besoin de changer afin de s'adapter avec ces personnes d'autres domaines qui viennent dans le domaine du développement logiciel. Vous ne devez pas les considérer comme moins talentueux ou moins préparés, mais plutôt essayer d'offrir de bonnes conditions de développement. Malheureusement, si quelqu'un veut devenir de bons développements logiciels, cela signifie qu'il / elle a fait de son mieux pour atteindre ces postes et aimerait rembourser sa dette étudiante. Pensez peut-être à prendre des talents des lycées? les recruter et offrir une éducation gratuite avec clause de séjour de 8 ans? Cela se fait dans mon pays pour l'Université militaire et de police.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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