Question:
Je viens de commencer un post-doctorat, mais ça a vraiment mal tourné, VRAIMENT vite. Rester ou partir?
FEN88
2018-10-12 07:37:09 UTC
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Je viens de commencer mon post-doctorat de 2 ans, mais les choses ont mal tourné très vite. Donc, j'ai vraiment besoin de quelques conseils de carrière sur ce qu'il faut faire.Pendant plusieurs mois, j'ai fait les entretiens avec le superviseur et le laboratoire et les choses semblent vraiment bien (même si j'ai eu un étrange sentiment que les membres du laboratoire essayaient de dissuader moi de rejoindre, voir ci-dessous).

J'ai rejoint le laboratoire la semaine dernière, et l'état du laboratoire et de l'équipement était vraiment médiocre (mais le superviseur a dit que c'était super ...), mais j'ai obtenu avec le superviseur et le laboratoire super. Cependant, cette semaine a pris une tournure pour le pire. Mon superviseur a été vicieux avec moi pendant plusieurs jours et nous avons eu un conflit majeur presque tous les jours cette semaine, ce qui, à mon avis, est un mauvais signe lorsque quelque chose comme cela se produit lors du démarrage d'un poste. Les autres membres du laboratoire ont dit que le superviseur est souvent autoritaire, fait de la microgestion et qu'il a «perdu la tête» sur eux pour des raisons comme demander des vacances. Comme je l'ai dit, j'ai rencontré ces membres du laboratoire via Skype au cours de l'été et j'ai senti qu'ils essayaient de me prévenir de ne pas rejoindre le laboratoire, et aujourd'hui ils ont avoué que c'était vrai. L'un des membres du laboratoire a déposé une plainte contre le superviseur. La situation était que le superviseur passait généralement de nombreux appels téléphoniques pendant les fins de semaine et qu'une fois que le membre du laboratoire ne répondait pas, le superviseur était furieux contre elle. Elle a ensuite déposé une plainte auprès de la personne appropriée du service.

Je suis préoccupé par le superviseur et plus préoccupé par le fait que cela n'aidera pas du tout ma carrière car le mentorat de ce superviseur est de mauvaise qualité (c'est ce que ressentent les autres membres du laboratoire après avoir été là pendant près de 2 ans. Ils partent immédiatement après). Elle a promis un bon environnement de travail, une rémunération supplémentaire au salaire de base des NIH, des congés flexibles et un excellent équipement, mais tout cela n'est pas vrai. Les autres membres du laboratoire ont confirmé que cela leur était arrivé aussi. Fondamentalement, ce superviseur promet beaucoup de choses et ne tient pas compte.

Donc, tout cela étant dit, est-il sage pour moi de partir dès que possible et de chercher une meilleure opportunité OU est-il préférable de rester sur place et terminer le postdoc de 2 ans (ou presque). Je ne suis pas en faveur de quitter un emploi si tôt et préférerais donner une chance aux choses, mais cet endroit a été extrêmement mauvais. De plus, les membres du laboratoire estiment que ce n'est pas un bon lieu de travail et confirment que le comportement du superviseur se poursuivra (ils ont leurs raisons de rester, mais ils regrettent vraiment de l'avoir rejoint). Pour ces raisons, je ne pense pas que rester soit bénéfique pour être parfaitement honnête.

Je préférerais ne pas avoir à demander conseil à ce sujet, mais je suis dans une situation inconfortable et tout conseil est extrêmement apprécié. J'espère que j'ai exprimé cela clairement ... Je suis un peu en désordre en ce moment.

EDIT: J'ai démissionné de mon poste. Mais, j'ai obtenu un nouveau poste avec quelqu'un que je connais bien et a aidé les carrières des gens que je connais. Mis à part le conflit avec le superviseur et les expériences des autres personnes dans le laboratoire, le poste dont je démissionne n'offre tout simplement aucun développement pour ma carrière selon mon impression avant d'arriver au laboratoire. Malheureusement, ce qui m'a attiré vers ce poste n'était pas la réalité. Même donner plus de temps à ce poste ne changerait pas l'état de l'équipement avec lequel je dois travailler (et le manque d'équipement), le manque de pratiques de sécurité dans le laboratoire, ni le manque d'organisation, de leadership et de contrôle du superviseur. de ses émotions. En outre, j'ai découvert que tous les membres actuels du laboratoire prévoient de partir dans les prochains mois. Les postdocs passés / actuels ne durent généralement pas plus de 2 ans.

Vous savez déjà quoi faire.** Ne marchez pas.Courir.**
"Elle a promis [...] un salaire supplémentaire au salaire de base des NIH, des congés flexibles [...], mais tout cela n'est pas vrai."Vous devriez avoir un contrat qui spécifie votre salaire et vos heures de travail / congé.Votre superviseur ne devrait pas être en mesure d'influencer cela à ce stade car il s'agit uniquement d'un problème administratif.Donc, je ne comprends pas cette partie, mais cela devrait être un facteur décisif pour tout le monde, sauf pour les personnes très désespérées.
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie;cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/84468/discussion-on-question-by-rh88-just-started-a-postdoc-but-it-went-really-mauvais-r).
@RH88 Avec toutes les descriptions que vous avez fournies, il semble que le superviseur soit une personne abusive qui ne se soucie pas des élèves.Peu importe que vous (ou d'autres membres du laboratoire) ayez décidé de partir ou non, veuillez rendre service aux futurs post-doctorants (et également à vous-même) et le signaler à une autorité supérieure (par exemple, chef de département, directeur de laboratoire) de l'université / de l'institutionlab fait partie de.Le superviseur doit être compris ou rappelé qu'il / elle ne peut pas enfreindre le code de conduite et les contrats que vous avez avec lui / elle.
@JeffE vous dites souvent "ne marchez pas. Courez.", Ce que tout le monde apprécie, j'en suis sûr.mais qu'en est-il des étudiants qui laissent derrière eux tout le travail que leurs conseillers peuvent conserver dans le pipeline de recherche du laboratoire pour eux-mêmes travailler à une publication?les étudiants qui fuient / changent de conseiller sont vissés de papiers.
@JalapenoNachos La santé mentale est plus importante que les publications.
Quinze réponses:
Jeffrey J Weimer
2018-10-12 08:02:16 UTC
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Avec tout le reste pareil, étant donné le choix entre rester dans une mauvaise situation qui ne peut être résolue ou la quitter, la décision est facile.

Bien sûr, tout n'est jamais exactement pareil. Lorsque l'équilibre est inégal, je tiens au point où vous en êtes que suivre vos passions et votre désir de croissance saine est le facteur le plus important. Vous pouvez et vous retrouverez dans des situations où partir a des conséquences pires que rester et vous devez donc résoudre les problèmes actuels ou lâcher prise (et rester où vous êtes). Cette affaire est-elle vraiment à ce point pour vous? Je ne sens pas.

En pesant les différentes préoccupations, sachez que vous ne devez au laboratoire que le respect que vous ne serez jamais malhonnête. La déclaration rapide et professionnelle selon laquelle "Je pars parce que ce n'est pas la forme que je voulais vraiment" est tout ce qui est nécessaire à la fin de la journée.

re «étant donné [le] choix entre rester dans une mauvaise situation qui ne peut être résolue ou partir, la décision est facile»: j'ai été dans cette situation deux fois maintenant dans mes plus récents changements de carrière.L'astuce consiste en fait à garder la tête hors du sable, à parler à vos amis / famille / mentors / collègues en qui vous pouvez avoir confiance, à faire une introspection active ... à faire tout cela pour vous assurer que vous êtes suffisamment conscient que vous êtes dans cette situation.Plus tôt dans ma carrière, j'ai commis l'erreur de garder la tête dans le sable dans de mauvaises situations ... et la mauvaise situation m'a explosé au visage, ce qui a entraîné des transitions pas en douceur.
@user32882 Vous pouvez toujours dire visser et partir, en principe.Mais alors vous n'avez aucun revenu jusqu'à ce que vous trouviez un nouvel emploi.Il peut être difficile de rester chez vous.Vous ne pouvez pas subvenir aux besoins de vos personnes à charge.En fait, il n'est pas si facile pour la plupart des gens de quitter leur emploi sans un autre emploi pour aller immédiatement.
@DavidRicherby Je suis entièrement d'accord.Ce que je veux dire en disant «foutre» et en partant, c'est le faire de la manière la plus sûre et la plus raisonnable possible, pas en le perdant soudainement et en quittant son emploi en une fraction de seconde.Je parle du résultat délibéré et planifié de semaines, voire de mois, de postuler à de nouveaux emplois et d'aller à des entrevues sans que votre employeur actuel le sache nécessairement.La seconde où vous commencez à chercher un nouvel emploi est, pour moi, la première étape consistant à dire visser et partir.L'idée est de ne pas quitter un emploi tant que vous n'avez pas reçu une nouvelle offre d'emploi.
@user32882 OK.Quand tu as dit "foutre ça", je pensais que tu voulais partir immédiatement.Je suis entièrement d'accord avec votre version étendue.
Lorsque vous dites "Je pars parce que ce n'est pas la forme que je souhaitais vraiment", gardez à l'esprit que "cela" pourrait aussi être plus précisément exprimé par "un" mentorat "abusif, un laboratoire mal équipé, des collègues craintifs et de la malhonnêteté à propos deles conditions d'emploi «CC» aux RH dans ce sens pourraient également aider - pas ** vous ** personnellement - mais les futurs post-doctorants et leur misère évitée.
Allure
2018-10-12 08:26:35 UTC
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Vous, et vous seul, êtes responsable de votre propre bonheur.

Si vous ne partez pas, vous serez misérable pendant 2 ans. Un mauvais postdoctorant maintenant pourrait également nuire à votre future carrière, mais probablement pas fatalement. Es-tu d'accord avec ça? Si c'est le cas, restez certainement; sinon, personne n'interviendra pour améliorer l'équipement du laboratoire, rendre votre superviseur moins abusif, vous rendre heureux, etc.

En fin de compte, c'est votre décision à prendre, mais je serais fortement enclin à partir .

"Vous avez droit à votre propre bonheur."Je ne suis pas sûr de cela, mais chacun est définitivement * responsable * de son propre bonheur.
@Mast J'allais citer la déclaration d'indépendance des États-Unis, mais j'ai ensuite réalisé à quel point cela saute les armes.Edité, merci!
@Allure la Déclaration d'indépendance dit que les gens ont le droit de * rechercher * le bonheur, mais cela ne dit pas qu'ils ont le droit de * l'attraper * s'ils décident de le poursuivre!
Tommi
2018-10-12 12:03:38 UTC
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  1. Commencez immédiatement à chercher de nouveaux postes et faites-en votre activité principale.

  2. Si vous pouvez faire face aux conditions de travail, pensez à rester jusqu'à ce que vous trouviez un nouveau poste. Mettez la barre haute pour cela. Votre santé mentale compte plus que le fait d'avoir le travail, sans doute. L'intimidation sur le lieu de travail pourrait très bien être illégale là où vous êtes; envisagez de rassembler des preuves et de les soumettre à la police locale ou aux services universitaires compétents, si ce sont des options raisonnables.

  3. Si vous ne pouvez pas faire face à la situation, partez.

Dans tous les cas, dites à vos anciens conseillers et autres hauts responsables que vous savez que la personne est abusive. Vous auriez dû être explicitement averti avant de vous y rendre. Faites passer le mot à toutes les personnes que vous connaissez bien et qui font confiance à votre jugement.

Faites connaître leur abus en racontant ce qui s'est passé, avec des preuves si possible. Vous pouvez également dire comment vous avez réagi aux événements. Soit ne décrivez pas vos suppositions sur les motivations et d'autres facteurs invérifiables, ou du moins soyez très explicite sur ce qu'ils sont. Tenez-vous en à la vérité, car vous pourriez être mis au défi, et alors vous préfèrerez défendre votre version de ce qui s'est passé, plutôt que vos suppositions sur ce que quelqu'un d'autre pensait et ressentait.

Je ne peux absolument pas cautionner la manière utilisée pour recommander de "passer le mot ... toutes les personnes que vous connaissez ... (cette personne est abusive)".Dénoncer quelqu'un en le qualifiant d'abusif, quelle que soit la validité de la déclaration, n'est absolument PAS professionnel et peut être contraire à l'éthique.J'espère que ce post pourrait être édité pour faire une recommandation "passer le mot" qui est suivie de quoi et comment le faire d'une manière professionnelle plutôt que d'une manière apparemment vindicative.
@JeffreyJWeimer Je tiens à faire passer le mot si quelqu'un est vraiment abusif;sinon, ils continueront les abus.J'ai édité en quelques mots pour que vous fassiez passer le mot parmi les personnes qui vous font confiance, pas tout le monde.
La meilleure façon de «faire passer le mot» n'est PAS d'appeler * une personne * d'abuseur.C'est en encadrant les incidents survenus de manière non qualifiée et objective.Les actions étaient abusives.Que la personne derrière eux doive être étiquetée comme abusive n'est pas un appel que l'OP est qualifié pour faire, et on ne devrait pas non plus lui demander (en fait ici * dit *) de le faire.Il ne faut certainement pas dire au PO de traiter une personne d'abus quel que soit le niveau de confiance à l'autre bout.Par exemple, puisque votre réponse n'a pas reconnu cela, serais-je maintenant d'accord pour vous étiqueter comme dense?J'ai beaucoup de gens qui "font confiance à mon jugement".
Les déclarations factuelles ne sont pas contraires à l'éthique.En supposant qu'OP dit la vérité, il est tout à fait évident que ce superviseur est abusif.Cependant, insinuer qu'une personne est «dense» parce que votre opinion diffère de la leur est contraire à l'éthique.
@user2258552 Une hypothèse est * requise *.Je n'ai aucune raison de faire une telle hypothèse.Indépendamment du niveau de confiance antérieur que quelqu'un d'autre a avec l'OP, ils ont donné des informations de seconde main qui pourraient être fausses dans ce cas.L'OP doit être qualifié pour appliquer l'étiquette.Être qualifié pour qualifier une personne d '«abusive» est un obstacle que le PO ne rencontre probablement pas.Le mieux que le PO puisse faire est de faire des déclarations factuelles sur l'incident.Ici, nous sommes d'accord.L'appel du PO à «faire passer le mot (que la * personne * est abusive)» est autrement déplacé.Ce n'est pas une opinion, c'est une position éthique.
@JeffreyJWeimer Vous faites un bon point sur le fait de s'en tenir à des déclarations vérifiables.Merci.J'ai ajouté un paragprah.La façon de dire qu'une personne est abusive est précisément de dire ce qui s'est passé et de s'en tenir à la vérité.
Merci.Bien énoncé.J'ai voté en conséquence.
"envisager de rassembler des preuves et de les soumettre à la police locale": je ne suis pas sûr que les flics sauront même ce qu'est un post-doc pour pouvoir intervenir dans ce problème :)!
Scientist
2018-10-12 08:21:09 UTC
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Plus vous partez vite, plus ce sera facile pour tout le monde. Un poste de postdoctorant est généralement une étape de transition qui n’est pas bonne dans l’ensemble. Ainsi, ne perdez pas votre temps sur un qui a déjà mal tourné.

Il y a des professeurs à la recherche de post-doctorants par dizaines. Passez toutes les ressources et le temps que vous pouvez rassembler dans le réseautage et essayez d'éviter votre superviseur prédateur. Vous ne devez rien à cette personne.

Lorsque vous avez tous les contacts dont vous avez besoin pour le mieux, prenez votre temps à la maison pour faire vos valises, et alors faites-leur savoir que vous partez . Votre superviseur sera probablement décontenancé (généralement les postdocs sont désespérés et accepteront tout abus) et montreront de plus beaux visages. Ne tombez pas dans la rhétorique apologétique, et passez à autre chose. Assurez-vous de vous faire de bons amis avec vos collègues de laboratoire, et ce sont probablement de bons gars.

Bonne chance!

"** Ne tombez pas dans la rhétorique apologétique, et passez à autre chose. **" - Oui, beaucoup.Les personnes manipulatrices utiliseront presque toujours une langue douce pour vous garder à leur portée.Les gens qui regrettent vraiment leurs actions feront des amendes concrètes et publiques, pas seulement exerceront leur langue.
Dans ce cas, même s'ils offrent des améliorations concrètes à vos conditions de travail, ce serait une mauvaise idée de rester sur cette base.Votre superviseur vous a déjà menti, il n'y a donc aucune raison de penser qu'elle ne vous mentira plus.Même si les choses s'améliorent à court terme, ces améliorations sont assez susceptibles de disparaître si ce ne sont pas des choses qu'elle croyait devoir apporter en premier lieu dans un environnement de travail.
–1 "Un poste de postdoctorant est généralement une étape de transition qui n'est pas bonne dans l'ensemble."
Graham
2018-10-12 13:19:16 UTC
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Votre superviseur a un chef de service. Faites remonter cela. Il n'y a aucune raison que cela soit traité différemment des abus commis par un responsable dans tout autre lieu de travail.

Avant de le faire, assurez-vous d'avoir des preuves à montrer. Si on vous a promis un laboratoire de premier ordre, assurez-vous d'avoir la preuve que l'état actuel du laboratoire et de l'équipement n'est pas conforme aux normes. Si on vous a promis de l'argent supplémentaire, sortez votre bulletin de paie. Si on vous a promis un congé flexible, assurez-vous d'avoir tous les courriels à partir desquels vous avez demandé un congé et été refusé. Et surtout, assurez-vous que vos rencontres avec elle ne se font jamais en tête-à-tête, afin qu'il y ait toujours des témoins de son comportement.

Vous constaterez peut-être que son patron ne l'aime pas non plus, et ils aimeraient avoir une raison pour se débarrasser d'elle.

Dans le pire des cas, le chef de service ne fait rien. Dans ce cas, vous n'êtes pas plus mal lotis que vous ne l'êtes maintenant. D'après ce que vous décrivez, c'est déjà aussi mauvais que possible.

Le choix d '«escalader cela» n'est pas en soi aussi simple à faire.Ce n'est peut-être pas non plus nécessaire ou toujours possible.Cela ne devrait pas non plus être fait à la légère.En fin de compte, nous n'avons aucune justification pour proposer que les actions basées sur des règles d'intimidation et de confrontation (c'est-à-dire ESCALER CECI) sont valables pour résoudre les conflits interpersonnels.La meilleure déclaration ici est de recommander au PO de collecter une documentation objective au cas où il déciderait que le problème devrait / doit être porté aux supérieurs pour être résolu.Aucun gestionnaire n'aime avoir à faire le travail équivalent de séparer les enfants qui se battent sur une aire de jeux.
@JeffreyJWeimer Absolument, ce n'est pas facile à faire.C'est pourquoi il est essentiel d'avoir vos preuves en place.Vous pouvez approcher le patron de votre superviseur de manière informelle, si c'est possible, et lui dire à quel point vous êtes mal à l'aise d'avoir à soulever cette question, mais vous estimez que c'est la seule voie constructive pour le ministère. Il est également important d'être clair que vous ne recherchez aucun avancement personnel, vous voulez simplement faire votre travail efficacement et obtenir le salaire / les conditions que vous avez convenus lorsque vous avez commencé.
Cela semble être un (mauvais) conseil étrange basé sur une mauvaise application de la logique commerciale au milieu universitaire.Les départements universitaires n'ont généralement pas de «directeur de département» qui est le «patron» d'un membre du corps professoral et qui peut «se débarrasser d'elle» comme ça.Il y a des directeurs de département qui peuvent influencer de telles décisions, mais probablement pas dans le délai de deux ans discuté.Ce n'est tout simplement pas ainsi que fonctionnent les universités.
@Graham L'appel à une escalade ne devrait jamais être le premier lancé au début d'une confrontation.Je m'assois de l'autre côté en tant qu'instructeur.J'ai des étudiants qui reçoivent l'équivalent de votre premier paragraphe et le prennent comme évangile.Au premier signe de conflit (et je peux parfois être assez aveugle à mes propres fautes), ils courent vers le doyen et je n'ai par la suite jamais eu la chance de travailler pour résoudre le conflit avec eux comme première étape respectueuse.J'espère que vous pourriez envisager de réviser votre message pour corriger cette mauvaise perception.
Merci à tous pour vos commentaires.Le comportement du superviseur est mauvais, et est désactivé / activé, mais peut devenir très mauvais.Le problème majeur pour moi est que travailler ici avec un équipement de travail médiocre, des conseils et des personnes qui me préviennent de ne pas travailler ici sont des signaux d'alarme majeurs.J'ai surtout besoin de quelque chose qui puisse m'aider à développer ma carrière.
@JeffreyJWeimer Je crains que vos attentes ne soient irréalistes, car la personne qui reçoit peut ne pas s'attendre à ce que vous soyez respectueux - et dans la situation de l'OP, elle peut avoir de nombreuses preuves de manque de respect, de mensonge et généralement de mauvaise foi.Il est parfaitement possible d'être en désaccord sans que cela constitue un «conflit», et si c'est le cas, j'ai bien peur que vos élèves fassent exactement ce qu'ils devraient faire.
@Graham Je dis, la première étape consiste à exposer le cas professionnellement au conseiller ou à l'instructeur * indépendamment des attentes *.Dites simplement "Je pense que nos discussions sont unilatérales et que ma contribution n'a aucune valeur".Lorsqu'il est confronté à la plainte d'un étudiant, mon président demandera si l'élève a au moins parlé avec l'instructeur de ses préoccupations.En ce qui concerne le respect, comment est-il alors perçu lorsqu'un élève saute directement chez le doyen * faute d'attentes de respect * et que l'instructeur ne vivait qu'une crise personnelle.Dans tous les cas, je suis d'accord avec la nécessité de documenter le comportement abusif.
@JeffreyJWeimer Unilatéral est différent - je serais déçu si le conférencier n'en savait pas plus que ses étudiants!:) C'est un mauvais enseignement, ne pas laisser les élèves s'exprimer, mais ce n'est pas en soi abusif.L'abus est assez différent et n'est jamais acceptable ou justifiable en aucune circonstance.En ce qui concerne le respect cependant, si les étudiants sautent directement vers le doyen parce qu'ils croient que leur instructeur est incapable de les respecter, et qu'ils ont de bonnes raisons de le croire, alors cela doit absolument * devrait * refléter mal l'instructeur.Et ils auraient raison de ne pas respecter l'instructeur.
@Graham> Et ils auraient raison de ne pas respecter l'instructeur.... Je pourrais encore dire que le respect est dû au * processus * par lequel les plaintes sont déposées.Un e-mail à l'instructeur disant que je / nous sommes frustrés par un manque de respect est tout ce qui est nécessaire.C'est la leçon sous-jacente qui est transmise par ailleurs que tous les problèmes de relations interpersonnelles peuvent être surmontés si vous avez un bâton assez gros que je ne peux pas tolérer.
Je pense que cette réponse ne tient pas compte des structures de pouvoir typiques dans le milieu universitaire: le superviseur dans le contexte du milieu universitaire signifie généralement un professeur, et bien qu'il existe généralement une structure de département avec quelqu'un à la tête du département, ils ressemblent souvent davantage au professeur., ils n'ont pas la supervision de gestion que vous trouveriez en dehors du milieu universitaire.Certains départements universitaires peuvent varier, mais il n'est pas vraiment logique de traiter cela comme une situation de travail.
Geoffrey Brent
2018-10-13 15:18:59 UTC
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Beaucoup de bons conseils dans les réponses déjà, mais un facteur supplémentaire à prendre en compte: la prochaine fois que vous postulerez à un poste, il vous sera très probablement demandé une référence de la part de votre plus récent superviseur.

Si vous quittez cette situation dès que possible, vous aurez la possibilité de dire «Je n’étais là que pendant deux semaines, je suggère de parler à mon ancien superviseur à la place. - ou même quelques mois - ce superviseur abusif rédigera presque certainement la référence que vous apporterez à votre prochaine candidature. Ce n'est peut-être pas une bonne chose.

C'est un excellent conseil.Cependant, sachez que "demander une référence à votre plus récent superviseur" n'est pas la pratique habituelle dans de nombreux pays, en ce qui concerne les postes universitaires.
@Scientist hein, je n'étais pas au courant de ça.Remplacé "presque certainement" par "très probablement".
Génial!A titre d'exemple, pour un postdoc en Chine, on ne m'a demandé qu'une lettre de recommandation de mon doctorant, alors que j'avais déjà occupé deux postes auparavant (RA et postdoc).Dans un cas extrême, dans mon pays d'origine (en Amérique latine), aucune lettre de référence n'est jamais nécessaire pour un poste, y compris pour un poste de professeur titulaire.
Merci @Scientist, c'est fascinant à savoir!Je travaille dans le gouvernement universitaire depuis environ dix ans et il est clair que mon expérience sur ce point est moins transférable à de véritables universités que je ne le pensais.
DonQuiKong
2018-10-12 11:16:48 UTC
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Être parti tôt une fois n'aura aucun impact sur votre carrière. Tous ceux avec qui il vaut la peine de travailler comprendront. Cela peut même vous apporter un peu de respect lors d'une interview. Donc, si vous ne savez pas déjà partir rapidement:

Commencez à chercher un emploi.

Partez lorsque vous avez quelque chose de nouveau ou que ça va mal là-bas.

En attendant: sachez que vous ne serez pas là depuis longtemps, mettez votre visage quel qu'il soit (professionnel) et appréciez le spectacle. Ou du moins, ne le laissez pas vous toucher.

elliot svensson
2018-10-12 20:11:18 UTC
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Le simple fait de se soumettre au responsable abusif ne fait rien pour briser le cycle des abus. Si vous êtes convaincu que le responsable a tort, vous devez faire quelque chose.

Faire remonter le problème dans l'organisation est une bonne chose, quelque chose qui a de faibles inconvénients pour vous et que vous pouvez faire maintenant. Si l'organisation défend le superviseur, alors vous n'avez pas seulement un patron abusif: vous avez aussi le patron d'un patron abusif.

Se soumettre au patron d'un patron abusif ne fait rien pour briser le cycle des abus. Si vous êtes convaincu que le patron du boss a tort, vous devez faire quelque chose.

Si vous avez épuisé vos options d'escalade, vous avez alors un autre choix: Impliquer LA LOI ou partir tranquillement. Dans tous les cas, commencez à documenter très soigneusement vos interactions avec votre superviseur dès maintenant!

Faites un journal de ce que le superviseur dit en utilisant des citations directes. Expliquez le contexte. Écrivez l'heure et le lieu, et nommez chaque personne qui servirait de témoin.

Si la violence n'est pas faite par des mots, écrivez exactement ce que fait le superviseur. Encore une fois, notez le contexte, l'heure, le lieu et toute autre personne pouvant servir de témoin. Il n'est pas nécessaire d'obtenir leur consentement, mais il serait utile que vous sachiez lequel d'entre eux vous aiderait probablement.

Documentez cette merde aussi longtemps que vous le souhaitez. Ensuite, si vous êtes aux États-Unis ou au Royaume-Uni (ou au Canada, en Europe occidentale ou dans un autre pays libéral), consultez un avocat. Cela ne devrait pas coûter plus de cent dollars / cent livres / douzaine de déjeuners / peu importe.

Même si vous décidez de ne pas parler à un avocat, conservez vos papiers; ne le donnez pas; gardez une copie à la maison. Faites savoir à une personne de confiance de l'établissement que vous faites cela. La paperasse vous aidera émotionnellement plus tard lorsque vous commencerez à douter de votre propre raison de partir, et cela peut aider le procès qu'un autre employé intentera.

Bonne chance!

Avoir votre smartphone à portée de main pour enregistrer tout abus et toute interaction aide beaucoup à ce sujet.Si simple, et personne ne le fait.
@JeffreyJWeimer, nous parlons de combats intenses tous les jours, corroborés par d'autres qui appellent le comportement abusif.Penseriez-vous que ce serait pire si les abus ne visaient que d'anciens post-doctorants?Post-docs masculins?Post-doc d'une certaine (ou pas d'une certaine) race / religion / etc?... et si ces choses aggravent les choses, alors pourquoi est-ce que ça va maintenant?
@JeffreyJWeimer, Je ne suggère pas que l'individu commence par un avocat: je suggère qu'il s'adresse au superviseur (probablement que cela s'est déjà produit), puis au patron du patron (ce qui impliquerait les RH), et s'ils sont convaincus que lepatron du patron (avec les RH) ont tort, alors d'envisager de faire appel à un avocat ou de partir.
@JeffreyJWeimer,, il n'est jamais mal de parler à un avocat.Tous les problèmes de procédure régulière dont nous avons entendu parler (avec le harcèlement sexuel) ne se seraient pas produits dans les _cours _-- - ils se produisent dans les enquêtes internes.
@JeffreyJWeimer, si l'employé a signé une convention d'arbitrage, il est lié par ces conditions, mais il a toujours droit à un avocat.http://www.insightemployment.com/pg15.cfm
@elliotsvensson Rétrospectivement, je me suis concentré uniquement sur la question de savoir s'il faut partir ou non.C'était la seule question posée par le PO.Je n'ai pas abordé la question de savoir si / comment gérer l'abus.C’est une question sous-jacente et je dois admettre que vos déclarations y répondent pleinement.Une procédure régulière doit être respectée.Pour l'amorcer, le PO devrait rencontrer en personne le directeur du département ou, le cas échéant, le doyen du Collège, et devrait décrire la situation.
Jarvis
2018-10-12 13:53:22 UTC
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J'ai eu une expérience similaire pendant mon doctorat, pas un poste postdoctoral. J'ai tout sucé et je suis resté. J'ai eu ma part d'intimidation du superviseur et a rendu mes journées vraiment mauvaises. Cependant, j'ai réussi à terminer mon doctorat et à obtenir mon diplôme. Je peux maintenant dire à mon ex-superviseur: F U sans aucun remords ni conscience d'esprit, j'ai pensé à trouver un autre superviseur, mais personne ne peut vous garantir un superviseur juste! Vous pourriez vous retrouver avec un superviseur encore pire (c'est la vérité).

Gros comme pour cette partie F U cependant;)!
user99307
2018-10-16 02:02:21 UTC
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CONSERVEZ UN ENREGISTREMENT DE TOUT.

Gardez un enregistrement de:

  • chaque e-mail;
  • chaque réunion;
  • chaque conversation, même occasionnelle, dans le couloir,

que vous avez eue avec:

  • votre superviseur;
  • l'autre membres du laboratoire.

À l'avenir, vous voulez être sûr de rester objectif et de vous souvenir des faits , pas des impressions.

Silt Loam
2018-10-12 20:22:09 UTC
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De toute évidence, vous ne voulez plus y être. Mais je comprends votre hésitation à partir. Inévitablement, vous devrez dire aux personnes auprès desquelles vous postulez et éventuellement aux futurs employeurs pourquoi vous avez quitté. Ensuite, ils auront la possibilité de vous faire confiance ou de craindre que vous soyez juste le genre de personne qui se plaint et qui ne joue pas bien avec les autres. Malheureusement, en raison de la dynamique de puissance et du fait que d'autres postdocs choisissent de rester, vous ne serez peut-être pas sous le meilleur jour. J'ai deux recommandations pour surmonter cela:

  1. Comme quelqu'un l'a dit, déposez une plainte, ou au moins parlez-en à la personne au-dessus de votre superviseur. De préférence quelque chose par écrit, mais faites ce qui vous convient le mieux. De cette façon, vous pouvez dire à n'importe quel intervieweur incrédule qu'il a au moins tenté d'améliorer la situation - et qui sait, vous pourriez en fait améliorer la situation, sinon pour vous, peut-être pour les autres postdocs.

  2. L'autre chose que je recommanderais est de contacter votre propre doctorat. conseiller si vous aviez une bonne relation (ou tout autre mentor de doctorat que vous aviez en cours de route). Les communautés scientifiques sont globalement assez petites. Il est donc possible que votre conseiller puisse contacter de NOUVEAUX employeurs potentiels et expliquer votre situation.Ainsi, lorsque vous devez expliquer pourquoi vous êtes parti après si peu de temps, ils l'ont déjà entendu d'un PEER. De cette façon, la dynamique de puissance de cette conversation spécifique est modifiée.

Merci pour ce conseil.L'impression de partir tôt est quelque chose qui me préoccupe.Actuellement, je suis sur l'option 2 (parler avec un conseiller de thèse de longue date et très fiable).Ils peuvent également avoir un poste dans leur laboratoire.Nous allons parler plus tard aujourd'hui.Les membres du laboratoire dans le laboratoire actuel où je suis ont dit que ma décision de partir demande beaucoup de courage et ils souhaitent avoir fait ce choix lorsqu'ils ont commencé.
@RH88 Parfois, le simple fait de prendre une pause d'un mois permet de tout recalibrer.Je connais des post-doctorants qui l'ont fait pour d'autres raisons.
@RH88 Je comprends que, dans le récit de ceux qui endurent cette situation, partir est perçu comme prenant «beaucoup» de courage.En fait, j'ai tendance à penser qu'il faudrait un minimum de courage et de bon sens, un sens de la perspective et la possibilité d'organiser des tampons financiers et organisationnels pour la transition.Vos collègues ont eu la gentillesse de vous avertir de ne pas adhérer, et vous avez été suffisamment perspicace pour le sentir.Ne tombez pas dans le piège dans lequel ils sont tombés: penser qu'il faut un courage surhumain pour vivre décemment.Il y a des réponses très élégantes dans ce post.Merci d'avoir partagé.
peterh - Reinstate Monica
2018-10-14 10:06:56 UTC
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Je suis désolé de le dire, mais je pense que les réponses "partez maintenant" sont fausses.

Vous n'en savez pas encore assez sur cette position: votre description montre clairement que vous êtes sous l'influence de une mauvaise première impression.

Vous ne connaissez pas encore vos autres opportunités: si vous le saviez, vous sauriez quoi faire, et cette question n'existerait pas.

Les autres personnes qui disent que le superviseur est ... mauvais, sont toujours là, pourquoi?

Alors:

  1. Ne fais rien avant de ne pas apprendre ça placez un peu mieux.
  2. Ne faites rien avant que vos autres opportunités ne soient pas assez claires pour vous.

Apprenez et regardez. Et cherchez les alternatives, en silence.

... et notez en détail ce que fait exactement votre superviseur.Vous n'avez pas besoin de le montrer à personne, mais cela vous aidera dans toutes vos réflexions.
Alors peut-être que le superviseur n'est vraiment pas si mal que ça, les autres membres du laboratoire ne sont que des menteurs qui complotent collectivement contre le superviseur et le nouveau postdoc?Pas mieux.J'ai vu beaucoup de gens rester avec de terribles superviseurs.Le facteur le plus courant semble être qu'ils sont très pauvres, généralement internationaux, qui se sentent pris au piège pour des raisons financières.Déménager vers un nouvel emploi coûte cher.Les appartements nécessitent également généralement des baux longs dont la rupture est très coûteuse.
@ASimpleAlgorithm Je n'ai pas dit qu'il devait rester, j'ai dit qu'il ne devrait pas faire d'irrémédiable avant d'avoir bien compris sa situation et les alternatives.Oui, ce sont des choses difficiles, mais il pourrait être aussi un "nouveau chien dans le troupeau", c'est-à-dire qu'il doit faire face à un "transitoire initial" pendant qu'il adapte son groupe.À la place de l'OP, je leur donnerais plus de temps (principalement, pour clarifier le point crucial: pourquoi les autres ne partiront pas, si c'est vraiment si mauvais?), Mais oui il est fort possible que j'y aille aussi.
@ASimpleAlgorithm S'il y a des raisons financières pour éviter tout changement: je pense que la bonne chose est: collecter de l'argent dans les premiers mois pour le déménagement, puis ne jamais laisser entrer dans une telle situation.
J. Doe
2018-10-18 01:38:12 UTC
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En tant que personne qui se trouve dans la même situation (je quitte actuellement un mauvais laboratoire postdoctoral), trouvez simplement un nouveau poste. N'attendez pas que les choses empirent. Si l'IP n'est pas comme tout le monde le dit, il y a de fortes chances qu'ils vous sabotent si vous ne suivez pas leurs pas.

Cela compte en soi comme le signal d'un mauvais laboratoire.

libphy
2018-10-16 11:06:55 UTC
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Je me concentrerais sur votre objectif et je vérifierais si cet environnement est la meilleure option parmi toutes les autres options / opportunités que vous pourriez avoir pour les circonstances actuelles et votre objectif.

Pour partager mon expérience et un leçon, il n'est pas sage de dégénérer émotionnellement (comme faire un combat intense - devenant souvent une mauvaise relation prolongée), mais aussi pas bon de rester longtemps dans un environnement malheureux en étant silencieux et isolé. Si vous pouvez y remédier et le résoudre sans nuire à la relation, ce serait formidable, mais si le comportement se répète également aux autres, peut-être que les chances ne sont pas si élevées. Comme quelqu'un mentionné ci-dessus, essayez d'être objectif et d'observer la personne, les interactions et surtout vous-même (comment vous percevez et ressentez et pourquoi, et ce que vous voulez vraiment faire pour le mieux de votre intérêt). Vous pouvez savoir quoi faire si vous savez ce que vous voulez.

user112227
2019-08-24 17:42:29 UTC
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Je dois féliciter le PO pour avoir pris la décision de partir, qui est la bonne, sans aucun doute. Malheureusement, je ne le sais que maintenant où il est trop tard. Quand j'étais exactement dans la même situation, j'avais l'impression de devoir souffrir et je l'ai fait. Je viens de passer un post-doctorat de 2 ans sous la direction de ce qui correspond à la description d'un PI narcissique avec tout ce que cela implique de l'exploitation, des demandes déraisonnables, de la honte publique, de l'agression, de la grossièreté, des menaces, et tout cela sans aucune cause sous-jacente réelle ou justification. J'ai rempli toutes mes fonctions et de plus en plus et toujours au plus haut niveau. Cependant, à la fin, je ne suis pas sûr que je serai un auteur sur une fraction des publications du travail dans lequel j'ai été impliqué. En ce moment, je suis intimidé en me retirant d'un article du premier auteur que j'ai préparé. On m'a fait toutes ces promesses au début et j'ai cru trouver le paradis. Cependant, d'autres membres du laboratoire avaient été étrangement calmes lorsque j'ai mentionné de telles promesses et j'ai donc réalisé rapidement que quelque chose n'allait pas. Ce que je sais maintenant, c'est que perdre quelques mois en quittant un poste qui vient de commencer n'est pas du tout une perte, c'est une victoire. Cela libère du temps et des opportunités pour trouver un meilleur endroit et être productif, car les abus et l'exploitation ne sont pas bénéfiques pour sa carrière ou son bien-être. Je viens de terminer mon post-doc et je ne regarde presque aucun résultat de recherche et je reçois des courriels extrêmement grossiers et agressifs presque quotidiennement. Mon conseil est maintenant le suivant: dès que vous réalisez que quelque chose ne va pas, faites confiance à votre instinct et à ce que les gens du laboratoire vous disent. Très probablement, vous ne faites pas exception et partir est le meilleur choix .

Il y a un proverbe."Il est facile d'être intelligent, après".Je pense qu'il vaut mieux optimiser pas par instinct.Optimisez vos objectifs réels à vie et les probabilités possibles visibles pour le moment.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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