la plupart des personnes qui font un doctorat quittent le milieu universitaire par la suite et commencent à chercher un emploi (est-ce aussi la même chose aux États-Unis?)

Cela dépend de la façon dont vous voyez "plus". D'après mon expérience, environ 50% des étudiants des écoles supérieures de premier plan quittent le monde universitaire; la plupart des étudiants des écoles supérieures de niveau inférieur quittent le monde universitaire. En Europe, ce pourcentage augmente un peu, car les Européens entrent généralement dans un programme de doctorat pour devenir professeur (aux États-Unis, certaines personnes entrent dans le programme avec l'intention d'obtenir un doctorat, et rien de plus.) Vous pouvez juger par vous-même. où vous vous situez, puisque je ne sais pas quelle école vous envisagez de fréquenter.

au cours de ces 5 années, ils auraient pu créer une petite entreprise de technologie et en faire une entreprise moyenne ou même un peu réussie .

Bien sûr. Mais au cours de ces 5 années, votre entreprise de technologie aurait pu aussi faire faillite! Vous direz peut-être que vous apprenez de vos erreurs, ce fut donc une période de temps précieuse. Mais vous apprenez aussi en faisant un doctorat. Je ne parle pas nécessairement de choses techniques, mais du fait que vous êtes capable d'apprendre des choses plus rapidement que les non-doctorants (puisque c'est l'une des compétences de base que la recherche nécessite.) Si vous faites un doctorat CS, selon la façon dont vous Choisissez votre sujet de recherche, cela pourrait aussi être utile dans la vraie vie.

Je veux dire que vous pourriez certainement obtenir votre diplôme, trouver un emploi ou créer une entreprise et acheter des livres et lire toute la nuit ou le week-end! Vous n'avez pas besoin d'une université pour cela.

C'est vrai. Mais les étudiants diplômés lisent toute la journée, puis toute la nuit ou le week-end (en théorie, en réalité, ils ne le font pas, mais ils auraient quand même plus de temps que vous). Vous apprendriez plus lentement. Sans compter que ne pas avoir de mentor rendrait les choses beaucoup plus difficiles pour vous (vous pourriez parler à votre directeur de thèse des cours que vous avez aimés et des idées particulières qui vous ont plu; à partir de là, elle pourrait vous parler de certains articles qui pourraient vous plaire . En tant que recherche indépendante, ce n'est pas une option).

Dernier conseil: mon père, qui est également universitaire, m'a toujours dit de ne pas aller dans le milieu universitaire à moins que j'aime la recherche. Il m'a dit qu'il existe des moyens plus faciles d'obtenir tout le reste dans la vie; l'argent, la renommée, etc. peuvent tous être obtenus sans être universitaire, et plus facilement à cela. Et ce qu'il a dit était vrai pour moi. Être dans le milieu universitaire extrêmement fatigant - vous aurez affaire à des pairs compétitifs dans les études supérieures, peut-être que vous ne vous entendrez pas avec votre superviseur, des collègues jaloux, des gens qui essaient de voler votre travail, une thèse qui a mal tourné, une erreur dans votre article, etc. J'en ai rencontré certains, et chacun d'entre eux suffit à vous donner envie d'arrêter. La seule raison pour laquelle j'ai pu tenir bon, c'est parce que j'ai trouvé que j'aimais vraiment la recherche. Je savais que je ne pourrais pas avoir un emploi comme celui-ci ailleurs, alors je devais tenir bon. Cependant, toute autre raison finira par vous chasser du milieu universitaire.

Pour info, j'ai fréquenté une grande institution américaine.

Vous dites que:

Bien sûr, ils pourraient obtenir une position élevée dans l'entreprise, mais au cours de ces 5 années, ils auraient pu créer une petite entreprise de technologie et en faire en quelque sorte une moyenne ou même une peu de succès. Après 5 ans à faire cela, ils sont payés en travaillant pour eux-mêmes et non pour les autres et en ayant leur propre entreprise.

Le gros obstacle ici est que les gens doivent avoir une stratégie et une idée pour fonder une start-up. Si vous n'avez pas la «prochaine grande idée», qu'allez-vous faire pour convaincre les investisseurs et les clients extérieurs de faire leurs affaires avec vous plutôt qu'avec quelqu'un d'autre? Le défi est que de nombreuses personnes terminent leur baccalauréat ou leur maîtrise et toujours n'ont pas vraiment une idée précise de ce qu'elles veulent faire, en partie parce qu'elles ne savent pas quelles sont leurs options.

De plus, dans de nombreux domaines, quel type d'entreprise les gens peuvent-ils trouver? Quel genre d'entreprise un chimiste ou un économiste fonderait-il après une formation de premier cycle? Dans de nombreux domaines, une formation au niveau du doctorat est souvent nécessaire pour développer les idées nécessaires pour que de plus grandes idées prennent racine.

Maintenant, ce n'est pas universellement vrai - peut-être avez-vous trouvé votre grande idée à travers des expériences lors d'un stage ou dans une thèse de licence ou de maîtrise. Si c'est ce qui vous motive, tant mieux.

Cependant, vous assimilez également quitter le milieu universitaire à un «échec». Il y a beaucoup de gens qui font un doctorat - y compris certains de mes propres étudiants - qui ne veulent pas faire carrière dans le milieu universitaire; cependant, ils veulent que la formation supplémentaire élargisse leurs horizons et se prépare à une carrière en recherche et développement dans l'industrie. Pour eux, ce n'est pas un échec s'ils ne choisissent pas le milieu universitaire comme carrière, ce sont eux qui atteignent leur objectif souhaité!

La seule façon dont le doctorat est une perte de temps est si les bénéficiaires choisissent de poursuivre une carrière qui ne tire aucun avantage de ce qu'ils ont fait en tant que doctorant, et ceux-ci sont relativement rares (du moins dans des domaines ce que nous considérons comme des «professions» plutôt que comme des «emplois»). La raison en est qu'un doctorat (au moins en sciences) reconnaît la capacité d'apprendre à résoudre des problèmes de manière originale et indépendante. En sciences humaines, un doctorat tend à représenter la capacité de synthétiser et d'analyser les informations de manière significative. Le projet de thèse spécifique est le véhicule pour exprimer cette capacité, plutôt que le «but» exclusif de faire le doctorat.

avertissement standard: mon expérience est en informatique, et en général je connais les STEM, mais je ne sais presque rien de la formation doctorale et des compétences acquises dans d'autres domaines

Il y a un certain nombre d'idées fausses implicites dans votre question que d'autres réponses ont retenues, mais que je pensais dissiper ici:

Très peu de gens continuent avec un post-doc et restent dans le milieu universitaire après avoir obtenu le doctorat. Mon argument est que le doctorat n'était pas juste une perte de temps pour eux? Je veux dire qu'ils ont passé 5 ans dessus, puis ils sont partis chercher un emploi dans l'industrie.

L'hypothèse ici est que le sujet sur lequel vous faites des recherches est la principale conséquence doctorat Au sens littéral, c'est vrai: votre mémoire porte sur un sujet particulier. Mais comme le souligne @aeismail, la thèse (et un doctorat) est un moyen de vous former à une certaine façon de penser: analytique, critique et inventive. Ce sont ces compétences qui vous font embaucher dans des emplois `` hors du milieu universitaire '', et il est juste de dire que sans la formation que vous obtenez pendant un doctorat, vous trouverez ces compétences difficiles à acquérir (je ne dirai jamais que c'est impossible).

À cet égard, ce n'est pas du tout un gaspillage. Vous passez quelques années à apprendre à aborder des problèmes mal structurés et mal définis, à les décomposer et à trouver des moyens de les résoudre par vous-même sans aucune direction. C'est une compétence professionnelle très précieuse que les employeurs adorent posséder.

Bien sûr, ils pourraient obtenir une position élevée dans l'entreprise, mais au cours de ces 5 années, ils auraient pu créer une petite entreprise technologique et créer c'est en quelque sorte moyen ou même un peu réussi. Après 5 ans à faire cela, ils sont payés en travaillant pour eux-mêmes pas pour les autres et en ayant leur propre entreprise

Comme d'autres l'ont souligné, créer une entreprise nécessite un ensemble de compétences différent. Dans le monde de la technologie, avoir des compétences technologiques aide certainement à diriger une entreprise, mais il y a des milliers, voire des millions, de personnes possédant les compétences technologiques requises, et très peu d'entre elles deviennent des entrepreneurs prospères. Il ne suffit donc pas d'avoir des connaissances techniques, et il n'est donc pas vrai que vous puissiez échanger X années de doctorat avec X années de travail et espérer obtenir un certain succès. Encore une fois, pas impossible mais certainement pas garanti.

Mon autre idée est que si quelqu'un est curieux de savoir et d'acquérir des connaissances. Je veux dire que vous pourriez certainement obtenir votre diplôme, trouver un emploi ou créer une entreprise et acheter des livres et lire toute la nuit ou le week-end! Vous n'avez pas besoin d'une université pour cela.

Vous n'avez pas non plus besoin d'un doctorat pour cela. Si vous pensez qu'un doctorat implique l'apprentissage et la lecture, vous vous trompez complètement. Un doctorat implique faire . Vous apprenez à être à la pointe de la technologie pour pouvoir faire quelque chose de nouveau et de créatif vous-même. La lecture et la lecture ne vous permettront pas d'obtenir un doctorat - cela pourrait même ne pas vous procurer un seul travail créatif!

p.s J'ai travaillé à la fois dans l'industrie et (maintenant) dans le milieu universitaire après avoir obtenu un doctorat aux États-Unis.

Je dirais que pour les personnes qui entrent dans un programme de doctorat avec des objectifs définis et établis , et avec au moins une certaine compréhension de ce dans quoi ils s'engagent , obtenir un doctorat n'est presque jamais une perte de temps . Quelques bons conseils sur ce qu'il est bon de savoir avant de se lancer dans la recherche, jetez un œil ici.

Le fait est, un objectif principal d'un doctorat ne consiste pas à acquérir des connaissances . Je sais aussi que du point de vue de l’industrie, cela équivaut parfois à X années d’expérience professionnelle , mais ce n’est pas tout à fait exact non plus: un doctorat consiste à apprendre à faire de la recherche indépendamment . Bien qu'il soit possible d'acquérir ces compétences seul, (généralement par un long processus d'essais et d'erreurs), le meilleur moyen est sous la supervision et avec les conseils d'un chercheur expérimenté: un conseiller / directeur de thèse.

Un doctorat est une sorte de tremplin pour le monde universitaire: vous n'êtes pas obligé de continuer si vous ne le souhaitez pas. Si vous avez une aptitude à la recherche, c'est une option valable à explorer. La recherche, bien que étroitement liée au milieu universitaire, n'est pas seulement effectuée dans le milieu universitaire. C'est le moment de goûter à la recherche et à la vie universitaire. Si c'est quelque chose qui vous intéresse, même essayer et décider que vous ne l'appréciez pas vraiment, c'est pas un gaspillage .

Enfin, après avoir obtenu un doctorat, si vous décidez de quitter le milieu universitaire, vous serez qualifié pour différents types d'emplois dans l'industrie que quelqu'un avec juste un Master. Quelqu'un avec beaucoup de connaissances peut savoir quelle approche connue appliquer pour résoudre un problème bien défini. D'un autre côté, lors du développement d'une nouvelle application / produit, ce sera le travail d'un chercheur de réfléchir à la meilleure approche pour un objectif vaguement défini.

En fait, à titre personnel, lorsque je viens de commencer mon doctorat, mes superviseurs m'ont demandé si je voulais continuer dans le milieu universitaire ou aller dans l'industrie par la suite. Ils m'ont dit qu'ils pouvaient m'aider à façonner mon CV et mon activité de recherche afin qu'il soit mieux adapté à mon choix: je leur ai dit que je n'avais aucune idée et que je devais voir par moi-même pendant un moment plus longtemps. Un an après, je leur ai dit qu'à moins que quelque chose ne change radicalement, je veux rester dans le milieu universitaire, mais je suis sûr qu'ils accepteraient également que je veuille aller dans l'industrie.

Et enfin, pour commenter votre "démarrer une petite entreprise" ... faire un doctorat, investir dans une carrière dans une entreprise ou essayer de créer sa propre entreprise sont, à mon avis, toutes des "entreprises commerciales" du même type, et également valables ou également gaspillage: si vous faites quelque chose pour lequel vous n'avez pas d'aptitude et pour quoi vous n'avez pas de motivation, c'est une perte de temps. Faire un doctorat est aussi valable pour un début de carrière que tout autre emploi. C'est juste que tout le monde ne veut pas la même carrière.

Je pense que le problème réside dans le fait que vous considérez un emploi en dehors du milieu universitaire comme un échec, ce n'est pas le cas. Il y a des emplois qui nécessitent un doctorat dans l'industrie et ailleurs en dehors du milieu universitaire. Qu'est-ce qu'un échec est avant tout une question d'objectifs personnels de la personne en question. L'industrie et le milieu universitaire se disputent dans une large mesure les diplômés. Il est évident que la sévérité de cette compétition dépend du sujet, mais dans les domaines techniques, c'est définitivement le cas. Dans mon propre département, il est très clair que les personnes qui terminent un doctorat se retrouvent dans de très bons emplois. Ceci, malgré le fait que ce n'est pas un monde où les emplois dans l'industrie sont nombreux, c'est plutôt le conseil aux entreprises et aux postes gouvernementaux qui est la norme.

Il n'y a pas de place pour tous les doctorants dans les universités. Tout le monde n'est pas intéressé par une carrière universitaire ni adapté. En général, une personne titulaire d'un doctorat a une compréhension approfondie et des compétences pour résoudre des problèmes, diffuser les résultats et les communiquer aux autres. Il existe donc de nombreux postes qui nécessitent de telles connaissances pour assumer des postes de responsabilité dans des organisations, qu'elles soient privées ou publiques.

Lorsque vous commencez un doctorat, vous ne savez pas si réellement faire les recherches nécessaires pour obtenir ce doctorat sera assez amusant (vous ne le faites pas pour l'argent de toute façon). Après l'avoir terminé (pour ceux qui le font), vous savez si vous aimez vraiment être dans le milieu universitaire ou non. Les réponses précédentes (principalement de user14449) ont déjà mis en évidence les problèmes associés au milieu universitaire, qui ne sont visibles que depuis le milieu universitaire INSIDE.

De plus, un doctorat ne doit pas nécessairement être une autre étape dans votre échelle de "succès". Il y en a beaucoup qui font un doctorat parce que a) ils VOULENT le faire b) ils savent dans leur cœur qu'ils PEUVENT le faire. Même s'ils «gaspillent» 5 ans de leur vie (comme vous le dites), ils veulent le faire, peu importe s'ils obtiennent un emploi dans le milieu universitaire, obtiennent un meilleur emploi ou deviennent riches. C'est comme jouer avec un groupe de rock. Si vous le faites pour devenir une rock star, vous ne le deviendrez jamais. Si vous aimez la musique, vous avez peut-être une chance.

D'un autre côté, seuls les étudiants de MSc ont l'idée fausse que s'ils veulent créer une nouvelle entreprise en démarrage, ils deviendront le nouveau Steve Emplois et être riche au-delà de toute croyance. La vérité est que 99% des start-ups échouent réellement (une fois le financement externe dépensé) et seulement 1% survivent. Vous dites que vous venez d'Allemagne. Combien de start-up CS viennent d'Allemagne? Même là-bas, les industries les plus prospères coopèrent avec des institutions de recherche comme Fraunhofer ou DLR qui a) sont connectées au milieu universitaire b) avoir un doctorat vous aide certainement à trouver un emploi là-bas.

La vraie question est donc: que faire vous VOULEZ vraiment faire? Si vous aimez faire des recherches indépendamment de l'argent, optez pour le doctorat. Sinon, allez dans l'industrie. En cas de doute, restez avec l'industrie.

Je ne viens pas des États-Unis, encore moins d'une université d'élite américaine. Cependant, une fois, j'ai été confronté à la même question. C'est une décision que vous devez prendre vous-même. Quelques remarques:

• Lorsque vous choisissez entre un emploi dans l'industrie ou un doctorat, il n'y a pas de mauvaise décision.
• D'autres questions de la vie sont bien plus importantes.
• J'ai choisi le secteur et je suis content de ma vie.
• J'ai vu passer des emplois de haut niveau en bourse parce que je n'ai pas de doctorat. Vous ne le remarquez tout simplement pas pour le moment.
• Je vois des pairs échouer à leur doctorat.
• Il s'agit de ce que vous voulez faire les prochaines années, pas après.

MODIFIER en réponse à votre question:

Depuis l'enfance, nous avons investi dans notre avenir. En allant dans l'enseignement supérieur, nous avons pensé sur le long terme. À un moment donné, nous devrons récolter les fruits. Personne n'a jamais souhaité qu'il ait travaillé plus dans sa vie quand il était mourant. Le travail devrait être un moyen (à mon humble avis), pas un objectif. Donc, pour continuer à suivre une stratégie de travail pour la vie, vous devrez valoriser davantage le terme COURT en vieillissant. Sinon, vous risquez de ne jamais être satisfait de ce que vous avez et de toujours travailler pour quelque chose qui ne viendra jamais. Passer lentement d'une réflexion à long terme à une réflexion à court terme peut commencer par une période de 5 ans. Vous ne voulez pas être malheureux pendant les 5 prochaines années pour espérer avoir une vie meilleure après cela. Si vous pouvez être satisfait avec moins d'argent et un travail plus intéressant, CELA devrait être la raison pour laquelle vous souhaitez obtenir un doctorat.

Il y a un certain nombre de termes subjectifs dans votre question, donc répondre à la question primordiale si la poursuite d'un doctorat est une perte de temps crée quelques questions en soi, cependant, quelques points:

Je suis dans une situation entre accepter un poste de doctorat ou quitter le milieu universitaire et commencer à chercher un emploi.

Si le poste en question paie les factures et vous permet d'acquérir une expérience de travail ( en supposant que vous n'en avez pas), alors accepter un poste pendant un an ou deux, puis sortir dans le domaine de l'entreprise peut avoir du sens.

Je veux dire qu'ils y ont passé 5 ans, puis ils sont partis chercher un emploi dans l'industrie.

Aux États-Unis, des professeurs d'université titulaires ou sur la voie de la permanence ont tendance à voir les meilleurs taux de rémunération et les avantages sociaux - bien sûr, il y a un certain nombre de mises en garde car certaines écoles peuvent être considérées comme plus élitistes que d'autres et l'emplacement est un facteur. Il existe des entreprises comme Google et IBM qui paient très bien les diplômés de doctorat pour résoudre des problèmes du monde réel et poursuivre leurs objectifs commerciaux.

au cours de ces 5 années, ils auraient pu créer une petite entreprise technologique et faites en sorte qu'elle soit moyenne ou même un peu réussie.

Gérer votre propre entreprise demande généralement beaucoup de temps et d'efforts - si vous souhaitez quand même réussir. Ainsi, les gens peuvent ne pas souhaiter s'engager dans ce type d'engagement, surtout après avoir survécu à 5 ans de doctorat, une semaine de travail relaxante de 30 à 40 heures avec des congés payés et des avantages sociaux pourrait sembler attrayante, surtout si une famille avec enfants est impliquée ou prendre soin d'un parent vieillissant.

Mon autre idée est que si quelqu'un est curieux de savoir et d'acquérir des connaissances.

Cela dépend s'il y a un réel intérêt pour la recherche. Si l'on souhaite voir les fruits de son travail voir le jour dans un sens commercial, alors se tourner vers le secteur privé peut permettre de voir ses recherches prendre vie et toucher les masses. Un autre commentateur a évoqué des problèmes potentiels avec des collègues jaloux, des personnes qui essaient de voler votre travail, etc. - ces éléments s'appliquent également dans le monde de l'entreprise, surtout s'il y a une sorte de compensation en jeu (ce n'est pas toujours financier d'ailleurs). chaque avenue (université vs entreprise) a ses récompenses et ses pièges.

Donc, je suppose que cela revient à votre motivation initiale pour l'école. Le projet était-il de travailler dans le milieu universitaire, le secteur privé ou une combinaison des deux? Quoi qu'il en soit, vous gagnerez une expérience de vie que vous ne possédiez pas auparavant, cela dépend de la manière dont vous souhaitez la faire fonctionner pour vous-même.

Votre question m'a rappelé l'article de blog lié ci-dessous. Voyez ce que vous en faites! De manière générale, les décisions existentielles basées sur des alternatives binaires peuvent facilement être fausses, car il existe généralement beaucoup plus de voies alternatives dans la réalité. Penser en termes d'options binaires n'est tout simplement pas la meilleure façon de faire face à la vie, je pense, si vous excusez mon assertion binaire ... ;-)

http: //alexandreafonso.wordpress. com / 2013/11/21 / comment-le-milieu-universitaire-ressemble-a-un-gang-de-la-drogue /